大陸自產光刻機，自己的機器和材料做50納米也強過靠別人的機器材料做1納米，沒別人的機器，台積電100納米都做不出來

來源: reyosd 於 2025-02-05 23:32:14 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (0 bytes)
本帖於 2025-02-05 23:34:47 時間, 由普通用戶 reyosd 編輯

所有跟帖： 

• 你以為有了同樣的光刻機就可以做出同樣的芯片？ASML開放銷售的國家多了 三星英特爾也在代工 咋出不了韓積電美積電呢？ -一年回國一次- ♂ 給 一年回國一次 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 00:36:08

• 那你解釋一下為什麽美國不允許阿斯麥出售EUV光刻機給中國呢？國家雖多，國與國還是不一樣的！ -Westmont- ♂ 給 Westmont 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 03:38:59

• 你以為一個自己種棉花紡土布裁大花襖的農婦不願意成為直接用現成麵料設計出高端時裝的設計師？懂得分工對人類技術發展的意義嗎？ -一年回國一次- ♂ 給 一年回國一次 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 00:43:39

• TSMC 現在n2 用的是 GAA transistor, 這個三極管的結構同以前非常不同，功耗和漏電極大改善 30% -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:08:36

• N2 以前用的都是 FinFET (三麵環繞），比GAA(Gate All Around, 四麵環繞）差了一個等級 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:09:07

• 解釋一下：為什麽n2要用GAA？ 因為尺寸縮小影響三極管的性能和壽命，n2要用gaa來彌補, 盡管其難做多了。 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:46:12

• 中國現在用的是FinFET, 也沒有EUV光刻機，隻能用DP(double patterning）以致用QP 來減小尺寸 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:09:34

• 這種方法成本高合格率低，但做到n7是沒問題 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:10:56

• 台積電如遭美國打擊，分分鍾倒閉，華為硬扛一個世界頭號強國打壓而不倒，這點上不知比台積電偉大多少倍，這點上你說得太對了 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:11:54

• 沒有可比性 首先主營領域就不同 其次華為可不是單獨在扛 是華為+世界第二大國在扛 如果把台積電並入大陸 也一樣打不倒 -一年回國一次- ♂ 給 一年回國一次 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:34:55

• 受製裁，沒有EUV, 沒有一整條世界上最先進的生產線，做不了n5/3/2, TSMC也沒存在的必要了. 倒不倒沒差 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (58 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:52:44

• 在美國打擊前，華為的手機在歐洲碾壓蘋果，一個手機作為副業的公司生產的手機，競然好過手機為主業的公司生產的手機 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:13:52

• 那是按你的標準。按對智能手機的創新貢獻，按公司盈利，沒有超過蘋果的 -Bob007- ♂ 給 Bob007 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 08:44:25

• 這說明了什麽？如果不打壓，現在蘋果這公司也許不存在了 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:14:18

• 胡扯。蘋果有最好的mobile CPU設計，有自己的操作係統和生態。 -Bob007- ♂ 給 Bob007 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 08:07:42

• Ipad 誰都可以競爭，這麽多年蘋果不還是賣的好好的 -Bob007- ♂ 給 Bob007 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 08:17:20

• 台積電厲害的地方是嚴格的管理，追求卓越，外加在幾個關鍵點選擇都對，但沒有技術護城河。如果讓大家都能買到同樣的設備與材料 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:15:53

• 不就多試錯，優化製程和recipe, 中國隻要狠下心，不會做的比台積電差。 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:17:52

• 華為的嚴格的管理，追求卓越的文化和高比例的研發投入，再加上國家的支持，就能成 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:18:39

• 現在中國在扶植國產機台，假以時日，不要說超越，隻要相近，就是台積電痛苦日子的開始。現在台積電的利潤率近60%，又店大欺客 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:19:46

• 最多3到5年... 整個芯片產業就會被中國競爭的血流成河白菜價. 已經把28納米芯片砍價40%了 -算盤88- ♂ 給 算盤88 發送悄悄話 (296 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:58:29

• 大多的客戶和供應商都極其討厭台積電，極限壓價供應商，對客戶又極限抬價，但又不能不同它做生意，隻要中國有相近的產品 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:20:45

• 對世界是一大貢獻 -我是幹枯的胡楊^_^- ♂ 給 我是幹枯的胡楊^_^ 發送悄悄話 我是幹枯的胡楊^_^ 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 01:21:30

• 你是專家，看的應該是最準的。 -羽衣甘藍- ♂ 給 羽衣甘藍 發送悄悄話 羽衣甘藍 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2025 postreply 02:34:40

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