陶三來上課(3)——Bullshit的量子

來源: donau 2024-06-23 12:59:15 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6344 bytes)

最近碰巧看到一個統計,說7%的美國人不喜歡科學家。我第一反應是笑出來,然後想了一下原因,索性把能想到的列在這裏。

1.科學家帶來的多半不是人們希望聽到的消息?——或者說是壞消息,比如關於氣候變暖,環境越來越糟糕。

2.沒錢貌似社會地位還不低,為人又不夠隨和,nerd。

3. 人們不是不喜歡科學家,是不喜歡科學。因為科學太過是非對錯分明,冷冰冰又不給解釋的機會。

4. Anti-intellectualism。這點倒是最正常不過,跟比自己聰明的人一起有壓力也算是人性。所以......

如果你問我,我會說做科研也不過是一份工作,幹活吃飯,不偷不搶,也不比做清潔或在超市Kasse更了不起。勉強挑優點,那大概因為講facts不太在乎(聽眾的)opinion,比較誠實。

最近跟同事合作一個項目,他們玩CHATGPT,順手替我們做了一個群像。因為三個有Ph. D,大家索性笑稱自己是Dr.XXXX幫 (唯一的亞洲臉,當然是我)。看到自己在別人眼裏的樣子,其實很好玩。

索性接著講facts。

上一次被問到一個觀點。微觀世界的量子領域,一觀測馬上就有物理性質的改變嗎?我當時對這個問題很奇怪,因為完全沒從這個角度考慮過這件事。觀測怎麽可能影響物理性能呢,這是哪裏的理論?

後來不得已找了中文來看,終於明白了是如何以訛傳訛。

不是的。無論宏觀和微觀,觀測是對客觀世界的具體記錄,當然不可能改變任何物理性質。但是因為薛定諤方程是量子力學最基本的表達式,而這個公式裏的波函數說白了是概率描述,也就是說並不是確定的,Measurement Postulate (Update/Collapse of the wave function)最本質的意義是假設,一旦你測量完粒子的某個狀態,那麽(必須假設)它在那個狀態的概率突變為1。

為什麽會有這個假設?因為在這個假設下接著的討論才可以和前麵的計算吻合,才有意義。

這大概是科學家和念經者最大的不同。

科學家發現實驗現象和現有理論不吻合或者不能被解釋時,會盡量去修正理論,使它更符合邏輯(當然有可能錯),也就是我一直強調的,科學給自己錯和修正和改進的空間。而念經的呢,且不說幾百幾千年前的經是真是假拿到今天來有多大價值Zeitgeist更是必須暫時忽略,一旦遇到和經上相悖(觀點現象思路邏輯)的會削自己的腳去適應那個“真經”,XXXX說了......

我的天,別人說你就要信的?難道從千千萬萬小蝌蚪裏殺出來又這麽辛苦活著就是為了重複別人說的再說一遍,按照別人做的再做一遍,順帶浪費糧食汙染水源多呼出幾口二氧化碳為氣候變暖做貢獻?為什麽當時不把這個廣告介紹給自己爸爸媽媽?

¥@%¥&%*&……(P)*……*…&hellip

又看到一個新聞,說量子計算機(有可能)可以用來挖比特幣的礦,因此很多大銀行很緊張。

噢。我再笑出來。

當然——有可能。多大可能,我不覺得近10年以內有機會,20年,比發現外太空智能生命的概率大點?

不知道。也許。

量子計算機用的是qubits(Quantum bits,google給我翻的中文是量子比特)進行計算,理論上來說,(可能)比傳的統快(quantum advantage)。

這裏的難點是,一個qubits好辦,難的是要把他們拚在一起工作,而且要能control。大概最近發表的文章是可以到1000,而實際需要的,必須>1,000,000才多少有點意義。

注意啊,這個1000,才是實驗室結果。

所以問題來了,到目前為止的量子計算機,除了不能處理大量數據之外,隻能生成一維結果。你看看現在的天氣預報,那是把地球表麵網格拆分然後模擬出來的,當然網格越細越精確。嗯,unstructured,我曾經被它熬的隻剩下一口氣。

更要命的是,量子計算機必須在接近絕對0度下工作。什麽是絕對零度?-273,15°C。接近的意?<+10。

這個條件下,無論商業還是民用,都沒什麽價值,除了做科研的攢文章。

再說一個。quantum sensing。這個說的是,電磁場下的測量能達到超級超級精確。又回到那件事,這種精度對實際生活有多大意義?老實說,因為你弄出來的數據好看,怎麽對付出來的文章都能發表,我看不出來有別的理由值得花那個力氣。

普通人的煙火油鹽,用不到quantum negativtor的,信手機的GPS已經足夠你找到家了。

如果沒文化去找他的Mermaidia?那更容易,肉眼即可。

Bullshit的確不怎麽好聽,不過就quantum技術的現狀來看,

應用範圍(太)窄,發展(太)慢,對生活影響(太)小,我還真沒覺得有多不合適。

所以,我的建議是,忘了它吧,明天老實上班是正經。




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所有跟帖: 

7%其實很小了,說不定喜歡的pct很大呢。 -FEVRE- 給 FEVRE 發送悄悄話 FEVRE 的博客首頁 (91 bytes) () 06/23/2024 postreply 13:09:36

不是我做的我隻是抄過來。他們估計也是哪裏抄的 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (54 bytes) () 06/23/2024 postreply 22:43:31

多老師好。我覺得人們隻是不喜歡男科學家。你那個什麽幫裏麵,有兩位科學家是很好的。對於你說的觀測不改變物理性質,我有疑問: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (998 bytes) () 06/23/2024 postreply 14:28:15

同問 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 16:12:39

當然和宏觀的完全不一樣。這就是現有理論最矛盾的地方中間有個很大的斷裂區 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (739 bytes) () 06/23/2024 postreply 22:47:07

嗯,那隻好等著,在量子力學領域,也出現一個愛因斯坦。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (72 bytes) () 06/24/2024 postreply 07:32:37

物理性質是一個人類頭腦中形成的抽象概念,人把這些概念賦予某一或某些被觀測物體,並設計出一些方法來對其觀測 -黃瓜- 給 黃瓜 發送悄悄話 黃瓜 的博客首頁 (287 bytes) () 06/24/2024 postreply 00:44:01

不是的。物理性質是客觀世界的物理本質。肯定不是抽象概念 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 01:33:43

"本質"也是一個抽象概念。:) -黃瓜- 給 黃瓜 發送悄悄話 黃瓜 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 03:29:37

不是的。那我想我跟你的理解大概不太一樣 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 03:32:35

我把抽象概念泛化了。許多具體事物的概念都有其抽象的一麵。用其抽象的一麵可以比較容易解釋許多事情。 -黃瓜- 給 黃瓜 發送悄悄話 黃瓜 的博客首頁 (110 bytes) () 06/24/2024 postreply 04:56:42

我認為黃瓜一定是具體的。 -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (200 bytes) () 06/24/2024 postreply 15:03:20

其實絕大部分看到的吃的黃瓜是綠色的,不是黃色的瓜。:) -黃瓜- 給 黃瓜 發送悄悄話 黃瓜 的博客首頁 (215 bytes) () 06/24/2024 postreply 20:40:58

Qubit優勢是容量不是快一個bit在一個時刻隻能處在一個態一個qbit可以同時處在無數個態來看看西西裏的liquore -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (223 bytes) () 06/23/2024 postreply 14:52:03

去Sicilian了?我看人說那兒的人根本不當自己是意大利人的。人就說是西西裏人。不過意大利真是天堂最合適老死的地方 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 22:42:14

我以為觀測改變命運是真的 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (241 bytes) () 06/23/2024 postreply 15:45:56

我再舉個例子,“小偷翻牆實驗”,當然這隻是個類比: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (1964 bytes) () 06/23/2024 postreply 16:48:02

切,你顯然對我不了解 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (166 bytes) () 06/23/2024 postreply 19:03:47

那我跟你相反我是傻但是不壞。比如我看見你翻牆肯定不會想到你有什麽別的隻會想著這是鍛煉身體呢吧。閑成這樣? -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 22:49:04

你上來假設就錯了。人沒文化天天是人生巔峰狀態。絕對不會因為被觀測而改變。翻牆是翻牆巔峰躺平是躺平巔峰 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (78 bytes) () 06/23/2024 postreply 22:37:11

見著活的真好,否則隻能在博物館看。肖像下還有他天天是人生巔峰在最巔峰(還是瘋癲?)的一刻,寫下的一句名言: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (91 bytes) () 06/24/2024 postreply 07:36:09

不喜歡科學因為看不懂科學家的著作 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 20:52:54

你能看懂科學家的著作?別人寫的科普介紹不算。真的科學家著作,未經專門訓練的人根本不可能看懂,說看懂的外行都是在撒謊 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 06:04:43

要能看懂科學家的著作先要看懂教科書 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 11:33:08

多老師膽子真大,竟然敢給文科生科普量子力學!量子計算機更像是一個模擬器,不是通用計算機,至少潘建偉的九章是這個樣子。 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 04:51:04

不懂就膽子大 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 06:54:49

科學家通常隻是一個狹窄的方麵比別人懂得多,其它地方可能遠不如人,但他們偏偏自負的覺得他們什麽都對,能不討厭? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 06:01:18

科學從來就不是讓人喜歡的,它隻告訴真相,喜不喜歡隨你便 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 08:04:18

這句說的好 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 08:06:53

科學和科學家是兩回事,科學家隻是在它的領域有專門研究,並不能代表科學。就好像核子物理學家並不能代表它的生物學觀念正確。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 08:43:28

最有代表性的就是錢學森,他一個核物理學家,去指導農學畝產萬斤,你到底是信不信他這個科學家?老毛表示是信了,必須相信科學家 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 08:45:49

這個可以有。老錢作為一個火箭專家,不該瞎說不懂的東西。偉大領袖不懂得更多,更不應該胡說八道 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 09:05:15

可是很多科學家總是瞎說自己不懂的東西,而且覺得自己能代表科學,這就很讓人討厭了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 09:14:06

對了,科學也不是告訴真相,而是提供對真相的一種解釋,如果你看不懂這個區別,我不是科學家,不提供對真相的解釋。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 09:29:07

1+1=2,你覺得還有別的解釋嗎? -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 10:19:14

科學精深的內容,遠比1+1=2的這種簡單問題,複雜得多,特別是科學前沿,同一種現象,不同的解釋並不少見。越懂得多越是這樣 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 10:40:44

隻有覺得1+1=2就是全部科學的那種小學生程度,才會覺得什麽都懂,都能解釋。懂得越多的人,越會發現其實不懂的越多 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 10:48:05

恭喜你,像你說的不懂科學,但懂精髓。 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 10:54:14

這不是我說的,這是笛卡爾說的。你要罵去罵他,我就是轉述。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 10:55:47

笛卡爾好可憐啊 -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (185 bytes) () 06/24/2024 postreply 18:00:49

哈哈,哈哈哈,我對這位女俠的敬仰之情猶如滔滔江水綿綿不絕。你也有被懟的時候:) -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (227 bytes) () 06/24/2024 postreply 21:17:40

你的假設就錯了,錢不是核物理學家 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 11:35:42

不影響信息和結論。吹毛求疵是沒有意思的 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 11:48:41

結論是從假設用邏輯推出來的,怎麽能說假設不對不影響結論? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 13:04:51

如果你不明白你的邏輯錯在哪裏,那是你的事。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:41:20

你這個外行不要胡說八道。 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:43:54

嗯,看不懂說不贏就開罵,這是一個好辦法。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:47:41

是你用錯誤的假設做結論還強詞奪理吧,說你邏輯錯誤還說人說不贏 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 15:51:07

這個問題很值得討論。錢學森為啥過問畝產萬斤?他不說就是右派,中宣部的於光遠何祚庥就會把他打倒。說了,又違背科學家應該說真 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (436 bytes) () 06/24/2024 postreply 12:08:29

老錢也沒全錯:土豆現在就是畝產萬斤:)這裏比的是估算能力,費米用一個紙片就估算出原子彈當量:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 12:10:20

錢的錯誤是 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (184 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:42:56

這個問題很值得討論。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (436 bytes) () 06/24/2024 postreply 12:11:56

不奇怪,這個不隻是人的問題,廟小陰風大,河淺什麽多來著?落在那個淺水池子裏麵,就必然是這個下場。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 12:14:54

很多批評錢學森的人,讀過錢學森的那篇文章的原文嗎? -黃瓜- 給 黃瓜 發送悄悄話 黃瓜 的博客首頁 (69 bytes) () 06/24/2024 postreply 22:59:56

“科學告訴真相”這個說法是不科學的。科學不能提供真相,也不能說科學描述的就是真相。 -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (233 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:31:38

而且這種描述,是和觀察工具相關的,這個就是量子力學的核心。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:39:22

就算不是量子領域,很多觀察本身都是“介入式”的(觀察行為本身改變了觀察物) -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (211 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:51:35

“從千千萬萬小蝌蚪裏殺出來”,這個形容好,但我怎麽沒感覺,如果真是這樣,一生出來就該躺平了,贏了嘛。量子計算機,學到了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (315 bytes) () 06/24/2024 postreply 07:41:18

量子計算機是科學家向投資界忽悠研究經費的典型 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 09:36:46

AI也是,其實絕大多數AI投資,都不是真AI技術,而是用別人的核心技術搞二次開放應用,技術含量非常低,就是忽悠錢的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 09:47:23

幽默,有趣,深入淺出。讚! -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (42 bytes) () 06/24/2024 postreply 12:16:32

說到底:數學非常可能是不存在的~~~ -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (285 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:24:47

數字,其實被二進製代替是必然的,在二進製裏麵,隻有陰陽兩個數 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:56:21

二進製還是十進製或其他進製隻是一個表達問題,對數學的本質沒有影響。 -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (123 bytes) () 06/24/2024 postreply 17:53:18

數學過於抽象,如果我說“1”是不存在的,不知各位同意與否? -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (167 bytes) () 06/24/2024 postreply 15:06:54

說無理數不存在(不可測)能理解,那這個"1 "不存在是什麽梗?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 15:29:17

抽象的概念是存在的。 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (376 bytes) () 06/24/2024 postreply 21:34:43

你也來跟著打岔。我寫這個是騙陶三玩的 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (381 bytes) () 06/24/2024 postreply 23:32:40

多重宇宙隻是一個說法,在我看來就是一個不符合常識與邏輯的瞎逼逼。 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (399 bytes) () 06/25/2024 postreply 00:43:21

你要是表達方式能稍微斯文一點?我覺得會更玉樹一點點 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (36 bytes) () 06/25/2024 postreply 03:49:52

阿,好吧,接受批判。 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (200 bytes) () 06/25/2024 postreply 06:04:26

假若宇宙是無限的,夜晚的星空應該是一片明亮。因為,從每一個方向看過去,都有無數個閃亮的星星,有無限的時間把它的亮光傳遞過 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (148 bytes) () 06/25/2024 postreply 05:33:17

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