追殺到台灣比攻大阪城容易得多。除非他投靠西班牙再續圖。

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追殺到台灣要靠海軍。家康自己就沒有海軍,靠其它大名的海軍,誰會去出死力?攻大阪城反而容易。家康是陸軍起家的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:45:13

靠台灣近的,是九州的大名島津等人,那些人本來就親豐臣,投降德川是不得已,怎麽可能出死力幫家康滅豐臣。攻大阪他們都沒來 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:48:19

隻要退出大阪不等到出內海就眾叛親離了。沒有上帝視角誰會願意跟去台灣。他自己都說服不了自己吧。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:51:06

不用很多人啊,本來守大阪有五萬多人,哪怕有十分之一跟著走,占領台灣都夠了。而且大阪軍很多都是浪人,不跟著走,能去哪裏? -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:52:58

去台灣當時聽著和蹈海赴死差不多,有五百人跟著就不錯了,不等到九州就被消滅。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:58:14

不會,德川就沒有足夠的海上力量去消滅豐臣。而且那些戰死不投降的幾萬人,跟著走的機率非常大。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:00:41

沒有那麽多船。勝負已定,西邊大名或鄭芝龍會把他消滅獻功。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:08:20

大阪夏之陣發生在1615年,到1623年,鄭芝龍還是一個小夥計送貨去日本,他怎麽消滅秀賴。西邊大名連打大阪城都沒去。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:15:07

鄭芝龍是1625年在荷蘭人的扶植下,才建立自己勢力,下海當的海盜。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:17:12

而秀賴是和荷蘭人有聯係的,手下有天主教徒明石全登等聯係荷蘭人,用自己的武力為荷蘭人守運輸線,合作做生意,必定能被荷蘭扶植 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:23:45

失勢者容易被出賣,像永曆在緬甸。除非他受洗投靠西班牙人。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:30:17

當然不一樣,秀賴手下死忠的人很多,特別是譜代大名,而荷蘭人可以合作,荷蘭人人不多,要找當地武力做雇傭軍,正好各取所需。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:32:43

如果秀賴不走封國封建的路,而是走海上路線,和荷蘭人合作正好。秀賴出人出錢,荷蘭出技術出船出錢,一起在全球開拓市場 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:13

荷蘭人和鄭成功都合作不了,和他理念差更遠了。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:42

所以是輸在眼光,但是秀賴手下有大量天主教徒,能夠理解和溝通,未必不能和荷蘭人合作,這和鄭不一樣。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:39:52

天主教徒和荷蘭人是敵人。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:02

不是,荷蘭人是做生意的,不是搞宗教的,共同的文化背景容易溝通。日本天主教徒很多人懂荷蘭話。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:47:08

共同文化背景更不容易溝通。荷蘭人不在乎天主教徒在乎。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:53:35

當時的日本人比你想象的更開明,日本文化封閉是在德川封國之後。溝通的語言是荷蘭話,當時日本天主教徒會講 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:59:32

鄭之前類似的海盜。日本海軍是近海,不能自己去台灣。 -rulvbobing- 給 rulvbobing 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:25:26

鄭之前的海盜李旦,實力非常有限,荷蘭人都能隨便抓他。秀賴幾千條洋槍的正規軍,海上能怕誰?日本也不是沒大船。貿易已經很久了 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:31:06

這也是為啥夏之陣殺得那麽慘烈的原因,這些人沒有地方可以去,隻能死戰,如果能去台灣,估計很多人會跟著走。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:59:02

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