如果豐臣秀吉的兒子秀賴如果放棄大阪，帶真田幸村這些人到台灣發展，未必不贏

豐臣秀吉的兒子秀賴不要在大阪城和家康對抗，而是放棄大阪，要求封到台灣，帶真田這些武將渡海到台灣，會不會殺出一條新路？

家康肯定是想斬草除根。

但是如果秀賴真這麽提出來，他還真不好直接拒絕。

家康在大阪冬之陣之後，提出的和談條件是讓秀賴轉封到大阪南麵的小城。

如果這個時候，秀賴自我放逐到當時的荒島台灣，家康真不好拒絕。

而家康並沒有強大的海軍，當時日本海上的軍事力量並不是家康嫡係，而是原來四國島的海盜力量。

豐臣秀吉留給了秀賴大量的財寶，購買船隻，甚至雇傭荷蘭水手，都不是問題。

秀賴還有大量的鐵炮，火藥。

要走家康根本攔不住。四國的水軍也不會拿自己的家底和秀賴死磕。

所以，秀賴到台灣應該沒有多大難度。

當時荷蘭人也還沒大規模占領台灣。秀賴的軍事力量有幾萬人，占領全島都沒有難度。

然後發展海運海軍，和荷蘭人，英國人聯手做海上生意。

而當時的明朝已經進入末期，根本不可能去管台灣。

到時秀賴會成為亞洲第一海上強國。過百來年，到時帶著鐵殼船學美國人扣關，還我豐臣家的河山，估計德川幕府秒崩。

所有跟帖： 

• 沒有明治維新日本不可能成為強國 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:36:12

• 如果秀賴占領台灣，然後以海洋立國，就好像東印度公司一樣運作，直接就連通工業革命，用不著什麽明治維新，直接就能成強國。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:42:03

• 印度有東印度公司也沒有成為強國 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:49:55

• 日本一直都比印度更容易學習西方技術製度。日本在中國明朝時期就大量使用火槍，這個中國印度到清朝滅亡都還沒實現 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:53:57

• 日本人身材矮小，侵略台灣沒有強大的武器不會成功 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:26:30

• 火槍啊，秀賴有幾千條火槍，打台灣土著能打不贏？荷蘭人是想有穩定的做生意的地方，這個是完全可以各取所需。不必開戰。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:29:11

• 台灣原住民現在親國民黨恨民進黨 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 08:46:05

• 追殺到台灣比攻大阪城容易得多。除非他投靠西班牙再續圖。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:42:46

• 追殺到台灣要靠海軍。家康自己就沒有海軍，靠其它大名的海軍，誰會去出死力？攻大阪城反而容易。家康是陸軍起家的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:45:13

• 靠台灣近的，是九州的大名島津等人，那些人本來就親豐臣，投降德川是不得已，怎麽可能出死力幫家康滅豐臣。攻大阪他們都沒來 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:48:19

• 隻要退出大阪不等到出內海就眾叛親離了。沒有上帝視角誰會願意跟去台灣。他自己都說服不了自己吧。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:51:06

• 不用很多人啊，本來守大阪有五萬多人，哪怕有十分之一跟著走，占領台灣都夠了。而且大阪軍很多都是浪人，不跟著走，能去哪裏？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:52:58

• 去台灣當時聽著和蹈海赴死差不多，有五百人跟著就不錯了，不等到九州就被消滅。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:58:14

• 不會，德川就沒有足夠的海上力量去消滅豐臣。而且那些戰死不投降的幾萬人，跟著走的機率非常大。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:00:41

• 沒有那麽多船。勝負已定，西邊大名或鄭芝龍會把他消滅獻功。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:08:20

• 大阪夏之陣發生在1615年，到1623年，鄭芝龍還是一個小夥計送貨去日本，他怎麽消滅秀賴。西邊大名連打大阪城都沒去。。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:15:07

• 鄭芝龍是1625年在荷蘭人的扶植下，才建立自己勢力，下海當的海盜。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:17:12

• 而秀賴是和荷蘭人有聯係的，手下有天主教徒明石全登等聯係荷蘭人，用自己的武力為荷蘭人守運輸線，合作做生意，必定能被荷蘭扶植 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:23:45

• 失勢者容易被出賣，像永曆在緬甸。除非他受洗投靠西班牙人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:30:17

• 當然不一樣，秀賴手下死忠的人很多，特別是譜代大名，而荷蘭人可以合作，荷蘭人人不多，要找當地武力做雇傭軍，正好各取所需。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:32:43

• 如果秀賴不走封國封建的路，而是走海上路線，和荷蘭人合作正好。秀賴出人出錢，荷蘭出技術出船出錢，一起在全球開拓市場 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:13

• 荷蘭人和鄭成功都合作不了，和他理念差更遠了。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:42

• 所以是輸在眼光，但是秀賴手下有大量天主教徒，能夠理解和溝通，未必不能和荷蘭人合作，這和鄭不一樣。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:39:52

• 天主教徒和荷蘭人是敵人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:02

• 不是，荷蘭人是做生意的，不是搞宗教的，共同的文化背景容易溝通。日本天主教徒很多人懂荷蘭話。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:47:08

• 共同文化背景更不容易溝通。荷蘭人不在乎天主教徒在乎。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:53:35

• 當時的日本人比你想象的更開明，日本文化封閉是在德川封國之後。溝通的語言是荷蘭話，當時日本天主教徒會講 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:59:32

• 鄭之前類似的海盜。日本海軍是近海，不能自己去台灣。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:25:26

• 鄭之前的海盜李旦，實力非常有限，荷蘭人都能隨便抓他。秀賴幾千條洋槍的正規軍，海上能怕誰？日本也不是沒大船。貿易已經很久了 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:31:06

• 這也是為啥夏之陣殺得那麽慘烈的原因，這些人沒有地方可以去，隻能死戰，如果能去台灣，估計很多人會跟著走。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 10:59:02

• 秀賴或者他娘澱姬要是有這個能力，也不至於兵敗身死了 -lakelavon- ♀ (228 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:26:46

• 確實。樓主是假設他那時突然有高人相助。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:32

• 這也是他當時唯一的出路和翻身的機會。對抗必定是死路一條。實力對比在那裏。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:37:14

• 而且二十多年後，是明末大亂的時候，如果實力積聚足夠，甚至可以反殺聯合南明，打敗滿清，占領中國，再回來收拾德川 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:49

• 看出打不過時想逃也晚了。家康不會給他機會。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:43:34

• 在夏之陣前還有機會，家康提出的是用和歌山城換大阪，放過秀賴，這個時候連和哥山都不要，直接走台灣，家康沒有辦法直接翻臉 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:14

• 人總是有僥幸心理，如果堅持一下家康七十歲明天死了呢？其他人都是草包。大阪夏還差點殺了家康。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:49:35

• 沒有用，殺了家康，但是將軍是家康的兒子，又不太可能同時殺死。人總是高看自己，那是真的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:50:39

• 家康兒子好像是草包。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:54:40

• 秀忠也不是草包，他很會用人，手下有智勇雙全的猛將立花宗茂做左右手。再加上德川家的那些譜代家臣比如本多等人，非常厲害 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 12:05:42

• 倭寇就別動咱台灣的歪心思。哈哈。新春快樂！-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 17:21:46

• 原因很簡單 -木有文化- ♂ (54 bytes) () 02/13/2024 postreply 20:36:20

• 秀吉是自己取的名，原來叫藤吉郎，秀賴這個名，是他老爸取的。看來無論做事，還是取名，都得靠自己。靠山山會倒。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 05:25:38

• 倭國雖遠台灣卻很近 -穿越夢時空- ♂ (84 bytes) () 02/13/2024 postreply 21:33:15

• 強大個啥啊，再強大的政權也有衰弱滅亡的一天，三十年後，大明就滅亡了。秀賴從台灣按鄭成功的路線聯南明滅滿清都是可以的。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 05:23:30

• 語言不通是最大的障礙 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 02/14/2024 postreply 07:53:41

• 說不定後來康熙收複不了台灣，反而連中原也掉了。陳近南反清複明成功，韋小寶再娶幾個日本娃娃做老婆。 -wlwt123- ♂ (0 bytes) () 02/19/2024 postreply 11:14:00