去台灣當時聽著和蹈海赴死差不多，有五百人跟著就不錯了，不等到九州就被消滅。

所有跟帖： 

• 不會，德川就沒有足夠的海上力量去消滅豐臣。而且那些戰死不投降的幾萬人，跟著走的機率非常大。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:00:41

• 沒有那麽多船。勝負已定，西邊大名或鄭芝龍會把他消滅獻功。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:08:20

• 大阪夏之陣發生在1615年，到1623年，鄭芝龍還是一個小夥計送貨去日本，他怎麽消滅秀賴。西邊大名連打大阪城都沒去。。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:15:07

• 鄭芝龍是1625年在荷蘭人的扶植下，才建立自己勢力，下海當的海盜。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:17:12

• 而秀賴是和荷蘭人有聯係的，手下有天主教徒明石全登等聯係荷蘭人，用自己的武力為荷蘭人守運輸線，合作做生意，必定能被荷蘭扶植 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:23:45

• 失勢者容易被出賣，像永曆在緬甸。除非他受洗投靠西班牙人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:30:17

• 當然不一樣，秀賴手下死忠的人很多，特別是譜代大名，而荷蘭人可以合作，荷蘭人人不多，要找當地武力做雇傭軍，正好各取所需。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:32:43

• 如果秀賴不走封國封建的路，而是走海上路線，和荷蘭人合作正好。秀賴出人出錢，荷蘭出技術出船出錢，一起在全球開拓市場 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:35:13

• 荷蘭人和鄭成功都合作不了，和他理念差更遠了。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:38:42

• 所以是輸在眼光，但是秀賴手下有大量天主教徒，能夠理解和溝通，未必不能和荷蘭人合作，這和鄭不一樣。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:39:52

• 天主教徒和荷蘭人是敵人。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:46:02

• 不是，荷蘭人是做生意的，不是搞宗教的，共同的文化背景容易溝通。日本天主教徒很多人懂荷蘭話。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:47:08

• 共同文化背景更不容易溝通。荷蘭人不在乎天主教徒在乎。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:53:35

• 當時的日本人比你想象的更開明，日本文化封閉是在德川封國之後。溝通的語言是荷蘭話，當時日本天主教徒會講 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:59:32

• 鄭之前類似的海盜。日本海軍是近海，不能自己去台灣。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:25:26

• 鄭之前的海盜李旦，實力非常有限，荷蘭人都能隨便抓他。秀賴幾千條洋槍的正規軍，海上能怕誰？日本也不是沒大船。貿易已經很久了 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 02/13/2024 postreply 11:31:06