永生

來源: 木有文化 於 2022-11-10 21:25:56 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1464 bytes)

讀了花菜的曆史時間對照，和 freemanli01 的留言，想起了人類文學史上的第一部巨著，「Epic of Gilgamesh」。

一般來說文學史的專家們公認，世界上（目前知道的）最早的文學巨著，是 2100BC 以前的吉爾伽美什史詩，Epic of Gilgamesh。2100BC是個什麽概念？這麽來說吧：這本書到耶穌出生/王莽篡漢的距離，比耶穌到今天的距離還要遙遠。

當然是蘇美爾人。中國當時還沒有文字。

書裏的內容很複雜了，隻說和咱們今天有關的：史詩的主角 Gilgamesh 國王，是個天下武功第一的大英雄（開始比較殘暴）。唯一能和他打個平手的，是個混小子 Enkidu。他倆惺惺相惜，搞不好還有了同誌關係。

後來混小子 Enkidu 死了，主角 Gilgamesh 就很困擾：再英雄有什麽用，到頭來還不是一死了之。為了‘永生’，他開始四處尋覓。

他找到了世界上（在蘇美爾傳統中）唯一獲得永生的人：大洪水的幸存者，Utnapishtim。“怎麽樣才能長生不老啊？”他急迫的問著。

後者告訴他，“沒什麽法子。你不可能長生不老，但你做的好事，你的事跡，你對人類曆史的影響，是你‘永生’的途徑。”

這個信念深深影響了西方的曆史文化：Your legacy make you immortal.

所有跟帖： 

• 是這樣。所以來來回回討論的就是這件事 -donau- ♀ 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (1141 bytes) () 11/10/2022 postreply 23:25:22

• 近200年前的Canon in D在今天的重生， 就是一種永恒 -糯米粥- ♀ 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (1962 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:12:20

• 這個，我還是忍不住，很大的數，和無窮大，不是一個概念吧。。：） -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 08:03:53

• 我就經常胡侃，無知者無畏 -糯米粥- ♀ 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (167 bytes) () 11/11/2022 postreply 09:34:50

• 我就是在這種問題上稍微有點認真了。 ：） -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (161 bytes) () 11/11/2022 postreply 17:14:20

• 這最後的結論和中國的三不朽是相同的。但我看來（自理解的佛、基督），這種三不朽不是真不朽。古今中外都有兩種不朽觀 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (2795 bytes) () 11/11/2022 postreply 05:55:06

• 表述的太好了，讚你的分析。 -花菜- ♀ 給 花菜 發送悄悄話 花菜 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 06:18:28

• 嗬嗬，謝了。是一直在琢磨這事兒 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:06:50

• 讚專研精神：）～～ -花菜- ♀ 給 花菜 發送悄悄話 花菜 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:09:26

• 這個結論，個人感覺，是要以實修為基礎的。不然，很難理解什麽叫：本來不朽 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:49:19

• 人的肉體是沒法不朽的，即使是宗教也沒辦法。所以普通人立功立德立言，是唯一的途徑。 -Shubin- ♂ 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 11:00:46

• 所以，要想“我”不朽，首先要認識“什麽是我”，這才是真正的解決之道。錯認了”我“，那就是在錯誤的道路上飛奔了。 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (455 bytes) () 11/11/2022 postreply 11:23:34

• 前幾天剛 -糯米粥- ♀ 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (104 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:09:24

• 有道理。大雪天在城門外抱著美女坐了一夜，也得永生了。 -陶陶三- ♂ 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:36:23

• 對對。你今年冬天趕緊試試。這不眼看要下雪了你要抓住機會 -donau- ♀ 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 07:50:43

• 在西方傳統中永生可從來都不是啥好事。聖經裏上帝不讓亞當和夏娃吃生命樹上的果實而把他們趕出了伊甸園， -把酒話桑麻21- ♀ 給 把酒話桑麻21 發送悄悄話 把酒話桑麻21 的博客首頁 (1288 bytes) () 11/11/2022 postreply 12:56:33

• 寫的真好。點讚101個。 -木有文化- ♂ 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 17:48:28

• 沒想到文化兄讚歎這個觀點。較真一下：1. 桑麻兄看來是反對基督的救贖的，基督的信我者得永生，在桑麻兄眼裏就成了害人了。 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (2324 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:10:51

• 世俗的永生=長生不老，凡人看得見摸得著，和基督教的永生兩個概念 -把酒話桑麻21- ♀ 給 把酒話桑麻21 發送悄悄話 把酒話桑麻21 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:16:33

• 那是我誤解了。好在我預先說明，不是為了扣帽子，而是為了給機會澄清。所以也沒有冒犯:) -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:24:43

• 沒關係，大家交流爭論從而得到啟發和思想的激蕩，但必須講的是一個概念，否則白費勁了 -把酒話桑麻21- ♀ 給 把酒話桑麻21 發送悄悄話 把酒話桑麻21 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:36:28

• 另外我理解，真正的永生一定不是身體上的。千年萬年一直用一個身體，就像千年萬年永遠用同一輛車一樣，有什麽意思，反而成了束縛 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:32:47

• 看過"西部世界"嗎? 如果人失去了肉身，所有的精神上情感上的東西都可以永遠儲存某個芯片中心之類的地方， -把酒話桑麻21- ♀ 給 把酒話桑麻21 發送悄悄話 把酒話桑麻21 的博客首頁 (70 bytes) () 11/11/2022 postreply 20:43:40

• "西部世界"會讓人對肉體和精神的關係帶來很多震撼的，多層次，深層的思考，遠比我上麵說的全麵 -把酒話桑麻21- ♀ 給 把酒話桑麻21 發送悄悄話 把酒話桑麻21 的博客首頁 (0 bytes) () 11/11/2022 postreply 21:12:17

• 我一般在文學作品的context下，不太會認真把信仰扯進來 -木有文化- ♂ 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (103 bytes) () 11/11/2022 postreply 21:17:07

• 好精辟，讚 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/12/2022 postreply 00:04:28

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