說幾句關於討論政客和政治吧

來源: donau 2022-09-02 00:10:41 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2978 bytes)
本文內容已被 [ donau ] 在 2022-09-02 00:12:20 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

主要是看到下麵有人提到這件事。所以簡單說幾句自己的態度。

能不能討論?

這個問題好奇怪啊。大家說來說去的,難道不算討論?你說是議論,也可以。我想討論和議論的差別,討論包括的層麵更廣一點,就是有事實有觀點,同時容忍別人的觀點,下麵沒文化說了一句我覺得很好,我提上來,“能不能容忍你完全不能接受的觀點意味著是不是給別人言論自由,其實也是給自己言論自由”,他原話不是這樣,我不去抄了。

議論呢,我想,重在議,所以觀點看法占主要成分,我們每個人讀的書不一樣走的路不一樣經曆閱曆不一樣,如果對說任何一件事的觀點都是一樣的,我是不會接受這個觀點的。特別對我們生活在海外的這些華人,有些人(或者說大部分人)很有故事——我沒有啊,我不止跟一個朋友聊過這件事,很慚愧地發現,我居然沒有什麽故事可以拿來吹?!

而這些經曆和故事和你現在接觸的人群,必然影響了每一個人對身邊發生的曆史事件的看法。你或許站在這邊或許站在那邊,是偶然也是必然,有自主選擇也有不由自主選擇的成分在裏麵,都沒問題。這裏,我不想包括那些從事專職工作影響輿論的,那種如果算工作的話,我會說,五鬥米和五鬥米也是不一樣的。對別人的主動選擇,我不評論。

觀點鮮明了,就容易對立(當然不一定非要對立)。其實這裏爭議比較大的就是兩件事嘛。也沒什麽不好意思說出來的。一個是疫苗,因為這次PANDEMIE大家都身在其中沒一個逃得過。大家都看見了,丸子呢,是反對疫苗的,我本人呢,是支持疫苗的,我認為這是人類曆史上科技進步最大的標誌之一,以前是,這次也是(我也有直接認識的從事疫苗的研發工作的很好的朋友,我稍微了解一點情況),特別是前期,現在的情況不一樣啊。不過對於反對疫苗的,我完全能接受,我一個辦公室的同事都有,他直接就說,我不用,我沒事,我還不是天天跟他一塊喝咖啡聊天瞎貧。再多8掛一個吧,我們這裏還專門成立了一個反對疫苗的黨呢,SO WHAT?

然後還一個就是美國的大選和對TRUMP的評價嘛,具體到有沒有作弊,和對T本人的評價。這種呢,我倒是想回到上麵我說的觀點,個人的opinion,個人保留好了,大家討論,盡量拿事實出來,比如我師兄文革就很好,他雖然貌似小眾,但是他每次都拿他的理由出來(我是不會說他對不對的啊),你如果想表達觀點,最好拿一點點你的證據出來。都是成年人,隻會跳著腳罵別人不對的結果是讓自己做小醜。

所有跟帖: 

我先聲明哈,我可不是反疫苗,我跟很多人一樣,不反成熟的傳統疫苗,對這個速成的新冠疫苗持保留觀望態度。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (923 bytes) () 09/02/2022 postreply 00:40:31

對我沒說清楚。就是說這次的事 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (690 bytes) () 09/02/2022 postreply 00:47:15

我們同事裏反對傳統疫苗的也大有人在根本沒人當回事兒 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (458 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:18:51

打不打疫苗的確不完全是個人的事, 因為這影響他人 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (158 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:01:48

不打疫苗, 又竭力傳播謠言就害人 -LexusOnly- 給 LexusOnly 發送悄悄話 LexusOnly 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:53:12

對不起。你這樣說我認為就不太好。1你不能確定別人的是謠言而你的就不是2是不是害人應該也不是隨便可以定論的 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (110 bytes) () 09/02/2022 postreply 06:09:02

正因為要確定是不是謠言,所以才應該有讓發言的人提供證據等等。 -LexusOnly- 給 LexusOnly 發送悄悄話 LexusOnly 的博客首頁 (216 bytes) () 09/02/2022 postreply 08:00:13

疫苗不單是個人選擇,也是公共衛生的一部分。簡單地說, -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (888 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:04:20

我同意你說的這個我自己在回帖已經補充了關於herd immunity我寫帖子的時候沒有仔細想清楚 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:19:54

討論也罷,議論也好。需要接受,最少容忍不同觀點。我說太陽繞著地球轉,你說地球繞著太陽轉, -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (314 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:25:43

如果今天還認為太陽繞著地球轉, 我隻能用我的自由來判斷,這是無知。這並沒有妨礙他人表達的自由 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:59:43

嘿嘿,說啥來啥。 -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:06:42

請用你自己的原則,分析我說得對不對,有沒有如此表達的權利,有沒有妨礙他人的自由? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:07:47

唉,您這理解力。。。道不同,不與謀。 -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:12:25

你看, 你這個反諷的回帖, 歸類成帽子也不過分, 符合你自己的原則嗎? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:14:13

如何分清陳述與事實是關鍵。 同時,文革兄最近翻譯了很多紐時的文章 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (275 bytes) () 09/02/2022 postreply 03:57:30

100%同意多瑙班主 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (323 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:43:51

的確說大選被盜的拿出證據, never too late -LexusOnly- 給 LexusOnly 發送悄悄話 LexusOnly 的博客首頁 (94 bytes) () 09/02/2022 postreply 04:56:26

我想你誤會我說的了。或者是我沒表達好。我想強調的不是要對跟自己不同意見的要證據 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (260 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:12:33

要證據跟你的原帖以及這個回帖本質是一樣的。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (431 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:21:31

不是的我完全沒有呼籲的意思。我說的很清楚,既然有人問到,那我表明一下我的觀點。我這裏強調的是,我的 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:24:58

要證據是討論的部分 -LexusOnly- 給 LexusOnly 發送悄悄話 LexusOnly 的博客首頁 (142 bytes) () 09/02/2022 postreply 05:27:38

覺得“容忍自己完全不能接受的觀點”是文明討論的起點。 “尊重自己完全不能接受的觀點”,才是理性討論應有的態度。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 09/02/2022 postreply 07:43:24

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