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古董做局,電訊詐騙,網絡藥神

(2019-11-23 12:34:04) 下一個

最近看了一本古董做局的小說,挺有意思的,拿來給大家科普一下。

在世界上所有的領域裏,古董市場裏的騙子,專家,掮客,也許是濃度最高的,這裏麵也蘊含了數量驚人的財富,誘人的利益,和無數宛如待宰羔羊一般的“棒槌”。

這個“棒槌”是古董界的竊口兒,意思是對古董一知半解,但是又興趣濃厚意圖從中發財的心急之人。古董界的欺騙做局這樣的一道大菜,就是以“棒槌”這樣的受眾為食材的。因為對古董完全不懂又沒興趣的,你從他身上榨不出油水。而對真正的古董行家,你又忽悠不了。

正如你在以後的文字中可以看到,任何一種騙術,如果能夠找對了受眾,那就成功了一半,否者就是事倍功半。

“棒槌”手捧一件來曆不明的古董,在古玩市場轉悠,希望找到買家發一筆財。古玩做局手看了眼裏一亮,心想“哇,是件名器”。但他絕不會攔住“棒槌”直說:“你這寶貝太好了,高價給我吧”。因為即使棒槌也不是傻子,肯定要借機抬價。他也不會說:”你這件是假貨,100塊賣給我吧“。棒槌會想“假貨你還要買”?

做局手的正確方針是,以不經意的方法稍微引起棒槌的注意,先是三言兩語顯示自己的方家底蘊,足夠把半瓶醋棒槌給驚住了。然後掃了一眼棒槌手裏的貨,麵有思忖,欲言又止,轉身就走。

棒槌當然不能放過這樣難得的專家,連喊“您給我掌掌眼唄(古董術語:鑒寶)”。

做局人腦袋搖得好似撲楞鼓,“NONONONONO,本人才疏學淺,怕說錯了您不愛聽”。

人的本性就是這樣,你越是藏著掖著,人家就越想知道,生怕你有一個天大的便宜不讓我知道,更別提有了心理落差的棒槌,所以他就是作揖下跪也得讓專家給個建議。

做局的就說了:“OK, 這可不是我向你兜售什麽,是你逼著我開口的哦”。然後bla bla bla, 說你這東西不錯的,可惜有了如此這般的缺憾,所以也不值錢了,但看你是個實誠人,要不我500塊給你收了,如何“。

所以棒槌500塊賣掉了價值5000的寶貝,還得千恩萬謝做局的人肯賞臉買他這個破爛。因為棒槌在心理戰上就輸了。

這還隻是做局,不是行騙,因為古董行就是這麽靠棒槌謀生的。但什麽是詐騙呢,大家都知道可能也都親身經曆過一種叫做電訊詐騙。

在本質上,做局和詐騙的成功秘方是一樣的,必須找到合適的,也就是說”vulnerable"的受眾。

在美國什麽樣的人最容易成為電訊詐騙的受害者呢?是老年人,因為大家知道在美國很多老年人沒有財物的安全感,騙子打電話說這裏有一個很好的投資秘訣哦,年富力強的中青年不會上當,但是沒有安全感的老人就可能喪失了警惕。

那麽為什麽我們這些海外華人受到的詐騙電話,經常是自稱來自中國大使館,或者美國領事館,說你有重要的移民簽證文件未領,欲知詳情,請按1,然後bla bla bla。這是因為海外的中國人,他們的合法身份移民狀態,往往是他們焦慮的中心,所以騙子一擊就中。

我們生活在海外,我們在國內的親人最擔心什麽呢?就是我們的安全。所以有一種詐騙電話是給國內的人的,說你的親人在美國出車禍了,危在旦夕,需要你趕緊轉10000美刀刀賬號54188-1452,晚一分鍾就來不及了!上當的人還真是有,騙子就是利用了這種心理,所以最後親自按下電鈕匯款賺錢的,還就真是受害人自己的手指。

現在互聯網,社交媒體,微商上各種鬼花活也是層出不窮。假想,有一個誰也不知道的路人甲,忽然網上發帖說我有抗癌神藥,你們給我匯款我就寄藥,這不是騙子,而是傻子。

網紅,特別是有生意頭腦的網紅,是比較容易避免這類錯誤的。比如有網紅神秘兮兮地透露,他用驗方經手治療的絕症患者,精神矍鑠,無毒副作用,指標倍兒好,bla bla bla,一下子讀者就是上萬。

這時候“受眾”的重要性就體現出來了,治腳氣的秘方沒人關注,可是絕症的患者及其家屬都望眼欲穿呢,那就請網紅給講講唄。然後網紅就得表現出和古董做局人一樣的素質,欲言又止,欲蓋彌彰。“哦,這個具體的不便透露”,原因bla bla bla。那大夥就尋思了“你到底時真有方子還是假有方子”?這時候網紅需要露一手兒了,雖然沒有具體方子,但是那宏觀的理論必須時一套一套的,而且他這個方子,和宏大的理論框架,病人的生理節律,西醫的自然契合,那都是有講究的有說法的,總之一言難盡但是絕對是救人救命。

如此一鋪墊,網紅的一班擁簇又敲鑼打鼓,患者家屬心象被貓爪子撓,你網紅不開方子你就別想LOG OUT了。如此為難,要不你們給我發私信吧,很多信息不便在公開場合披露。另外呢,你可以加入我的微信群,大家慢慢討論交流。哦,加入這個群可是有條件的哦,所以人入了群還會有一顆感恩的心, bla bla bla, 一切照劇本走,你可以腦補後續情節的發展。

這不是詐騙。

那麽這是做局嗎,還是做生意,還是一種business model?是,也不是,我們就生活在這樣的時代,人不操盤就當棒槌,想介乎這兩者之間置身事外,都不容易。

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評論
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :

》老瘋牛啊,你的利益陰謀論和1U的利益有理,相互衝突啊。你們哪個更有有CS啊?沒有1U,哪有你瘋牛的“今天”。哈哈哈哈,1U出世之前,你算什麽啊,難道什麽都不算,不會吧?

看你們在那邊開批鬥會,我都看了你們的發言。就像是文明和野蠻的搏鬥。如果你們那裏能夠把天窗打開,你們一個個都會暴露在陽光之下了。他1U說他和白人分享他的什麽事,二十分鍾的發言,為啥他不拿出來和你們分享呢?說不定有擁抱願望的人更多呢!不會變成李洪誌大師二號啊?哈哈哈哈!
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

"在網上用不實和浮誇風格向絕症患者散布誤導性信息"

哈哈,那誰來做裁判,確定一個人是不是這樣呢?你嗎?

老C啊,多看幾遍我下麵寫的東西,mind稍稍再open一點,心態稍稍再謙虛一點,當你所在的體係離完美還有不知道多少距離,還有極大空白,不能解釋很多很多現象的時候,給別的嚐試,別的解釋一點點餘地,你和你的體係是掌握了很多真理的,但還不是全部!

老實說你現在這樣的心態,和當年那些宗教裁判所的主教們,大義淩然,以上帝的名義剝奪不同觀點的人的發言權,有什麽本質區別?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 你看錯了,那是我的原創,不是轉貼。
cng 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 關於你的第六點,本文並未指控特定人士。

在網上用不實和浮誇風格向絕症患者散布誤導性信息,不管是換錢,還是換虛名人氣吆喝,都是錯誤的,應該立即改正,撤銷相關博文,並向網友病友誠摯道歉,挽回影響。
cng 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 看看你轉貼的這些內容, 病友除了驚歎藥神列害,我看不出能得到任何實際幫助。

“我現在不想說我的“大力丸”細節有三個原因,第一,每個病人狀況都不一樣,一個配方不可能涵蓋所以病人,第二,“大力丸”不是單一配方,是個係統,吃什麽食物和藥,什麽時間吃,如何交叉用藥,間歇用藥,都有說法,因為我知道所用的藥理和禁忌,因此知道根據血液監測如何調整計量和配藥。第三,我的目標是remission,現在還沒達到那個目標,但即使我失敗,我上麵寫的方向和思路不會錯,我覺得這是right thing,有益病友,所以我不管多少人反對我,我就寫出來了。”
傑克_JK 回複 悄悄話 》[哈哈哈哈,既然是傍大款,那就多傍一次也無妨!在文學城什麽所謂的“大款”,什麽級別的大款。猥瑣的家夥,隻敢躲在自己烏龜殼裏麵凶,鄙視你一把了。不敢過亮個像。讓人笑掉了大牙,連下巴都都要跟著笑掉了!哈哈哈哈!哈哈哈哈!你罵夠了沒有?你的心靈平衡了沒有]

》七絕詩歌助興【平起首押】

窈殊忿憤怒難當【當:十唐】 押韻
謾罵忽悠睿智商【商:十唐】 押韻
大力金丹調煉冶
舒心鍵炮懟頭鏘【鏘:十唐】 押韻

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附錄:

巴甫洛夫司機

此司機犯了巴甫洛夫條件反射病,看到這,這司機估計要砸屏了,這就是說準了。

此司機是一種著名博主寄生蟹,隻要是有影響的博主都能看到他的蟹影。據說蜘蛛網有女博主和他大戰1000個對咬,他還不是一個戰場,號稱打破天下無敵手僅憑一件糞布衫。在無知村,有幾個敏感詞是他的雞血啟動子,涉及別人的不說了,說熟悉的吧。first, 1, 大叔, uncle, U , 1U, 郵,油,友,右,隻要這個一出現,雞血上頭,上躥下跳,搶鏡頭,咂廠子,別人風頭超過他就要求坐直升飛機。我給過這斯阿帕奇待遇。

這隻蟹留言不是為了觀點,是吸引眼球和注意力,越挨揍越興奮,所以他霸屏說的再多我也秒過,和看廣告一樣,眼盲。盡管很厭惡,但有實質內容的還是要看一下。

此蟹經常冒充醫學專家搞些英翻中中翻英的小道消息,但留言中暴露了他是個贗品:

“以前比利時就是有一個減肥小團體,大都是女士,吃了教練介紹的減肥藥。肥是減了,但是很多的人最後發生了腎衰,最後要做透析度日。原因是她們服用的時間太長了。當時減了肥,當然身體會有舒服的感覺啊!服藥或是服用保健品的時候,要千萬小心。”

不是時間長了,也不是保健品,是那個藥裏混入了有馬兜鈴的植物。你吃了毒草就否認整個植物?

根據他的克星橫眉冷對分析,他是畢業於螞蝗縣皮膚病蛙護士學校精神科,偷渡到了美國靠吃救濟打零工為生,川普上台把救濟款砍了一半,生活質量大幅度下降,所以川恨也可以理解了。

其實老蟹司機挺有心機,知道榜大款出名快,不過公開表衷心有點肉麻,下麵是事實,好像被表達的是慈禧1號,得,遇見1 又啟動雞血模式了。

“有人說我按照你的指揮棒轉,我就說嗬嗬,"Yes, Sir or Madam"!有人認為我隨著指揮棒方向走,那說明指揮棒指的的方向是正確的方向!”

嗚呼,突然感到懷孕了,難以控製的嘔吐。yes,sir or madam,安能辨別你ta是雄雌!以後再煩我就叫你蓮英司機。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【傑克好像是橫行各大中文網站的老江湖了,你這點挑撥離間的小伎倆隻怕沒用吧。】

》哈哈哈哈,傑克在萬維是國安部的“中共特務”,據說有馬健的風範。還有說法是傑克在中宣部直接拿固定工資,有固定的獎金,還外帶活動經費。對付像老瘋牛的這樣的小混混,就是拿牛刀殺雞。萬維的右派看著我就頭痛。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【再說一遍吧,不要矯情,男子漢大丈夫,有一說一,有二說二,有啥好遮遮掩掩,欲語還休的,累不累。】

》為啥你要懷疑老C的動機是對付某人的。難道是對付你的嗎,你要過來要說法。你要是覺得是對付某人的,某人為啥不過來要說法。要是某人是應為害怕我,我絕對可以回避。不過要大聲的哼一聲。

男子漢大丈夫被人埋汰,或是暗喻了,隻有當小媳婦似的,忍氣吞聲,是不是非常的猥瑣啊。你們的那個家夥難道就隻有這點本事。隻有在自己生悶氣,不敢出來施展一下聰明才智,還是根本就沒有什麽本事?嗯!?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【哈哈,終於忍不住了?學者風度啊,理性啊。。。】

》你瘋牛的皮癢,又比較皮厚,對付你,要用不溫柔的辦法級別高一點的辦法。要不然不能解決你皮癢的問題。哈哈哈哈!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【為了免得你的信口開河給我的ID帶來誤會,我澄清一下:
1. 我從來沒有擠走任何網友。我也不知道怎麽才能做到。
2. 我從來沒有懷疑你提到的那位網友是北佛,我隻猜了一次猜他是另一位網友,從實際情況看,應該不是。
我想我說得夠清楚了。記住不要隨便胡說他人/ID的情況,這樣很不好;如果這是你逼迫要挾其他網友一定要回複你的手段,這更奇葩,更討人厭。】

》老瘋牛啊,我去萬維玩了,沒有想到你還在這裏囉嗦。你真夠可憐的!你把你的1U拍過了溜溜嘛。你老瘋牛經常是語塞,不回應我們沒有一點意見。你要是不回應,就是表示你同意我們的說法了。你同意了,我們就不在追著你要說法了。

你這個挑撥離間的辦法也級別太低了一點。你希望我對付你幾下,我絕不會放過機會的。隻要你不怕醜。你願意出醜,我也願意成全你。你在老C這裏沒有辦法刪我的帖子吧,你的皮癢的時候,你就過來。不論老C同意與否,我都可以伺候你的!
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

哈哈,終於忍不住了?學者風度啊,理性啊。。。
cng 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :我說過了,本文目的是指出一般性神漢巫婆的網絡profile,符合這種profile的人,多如過江之鯽,他們隻需有則改之無則加勉就好了,沒有必要過於悲痛。
cng 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 我不是說了,傑克是論壇的老江湖,他在一文下留言往往比較多,我做不到每貼必回。

實際上,為了在有限時間內最大程度地從不同角度汲取反饋,我在一貼內一般對同一位網友回應不超過一次。但是如果有特別錯誤和誤導性信息在我文下出現(比如MADOX的留言),為了維護言論自由我不選擇刪帖,隻好花大氣力反駁,打假,回帖甚至可能會比較多。

當然,如果有人濫用我的寬容,把我的空間作為一種謠言中心,大量的重複的粘貼不良信息,我也隻能刪除了,MADOX應該領教過,你了解之中的背景。
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

“本文正文沒有提到任何一位特定網友的ID, 在評論中有免責的DISCLAIMER。但是MADOX網友還是長篇大論把本文所寫的騙術和一位文學城特定名博聯係起來。”
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哈哈哈,笑死本牛了。C老大啊,本牛冒昧建議,你把上麵這句話自己心裏默念一遍,然後問自己:“我自己相信這句話嗎?”

再說一遍吧,不要矯情,男子漢大丈夫,有一說一,有二說二,有啥好遮遮掩掩,欲語還休的,累不累。
cng 回複 悄悄話 本文正文沒有提到任何一位特定網友的ID, 在評論中有免責的DISCLAIMER。但是MADOX網友還是長篇大論把本文所寫的騙術和一位文學城特定名博聯係起來。

這是不是說明該藥神的文風,太過符合本文中網絡神漢巫婆的PROFILE了。

比如:
“西醫告訴你沒辦法了,你要去找中醫,如果中醫給你一個月治療還不見效你要考慮換人了,如果你沒那麽運氣找不到好中醫怎麽辦?你找我”
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

您老的反應也太慢了點啊!還有,你自己看看此文,之前一文,他對你直接發言幾次,你又回複了幾次?就是現在,你都來直接反駁我,卻懶得回複他謝他一聲他的支持。

不要矯情,送你一句老掉牙,但此刻特別貼切的老話:“群眾的眼睛是雪亮的”。

老大,你忍心嗎?我確實對別人對你的一個評價“沒有同情心”有了更深的理解。
cng 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 傑克好像是橫行各大中文網站的老江湖了,你這點挑撥離間的小伎倆隻怕沒用吧。
madox 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

為了免得你的信口開河給我的ID帶來誤會,我澄清一下:

1. 我從來沒有擠走任何網友。我也不知道怎麽才能做到。
2. 我從來沒有懷疑你提到的那位網友是北佛,我隻猜了一次猜他是另一位網友,從實際情況看,應該不是。

我想我說得夠清楚了。記住不要隨便胡說他人/ID的情況,這樣很不好;如果這是你逼迫要挾其他網友一定要回複你的手段,這更奇葩,更討人厭。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【哈哈,你還是有一點點長進的,至少比以前知道怎麽說場麵話了。】

》哈哈哈哈,瘋牛啊,其實我真的是因為和你們互動中,才有我的樂趣的。我在老C的地方發言太多,我都不知道他爽不爽!我真的在他的地方覺得可以輾軋你們的異端邪說,我真的有成就的感覺。你不要和我來這一套挑撥離間的話。我隻是鄙視你一把了,一個七八十的老家夥,到處挑撥離間,你的名聲不是太好啊。

我還真的有點不明白為啥,你非要把那個“歌在下”擠走,他無論咋樣和你們的理念有重疊的部分,比和我們的重疊要高許多。你們為啥懷疑他北佛的馬甲。我一個萬維假巴的馬甲,現在網管都把它給廢了。你們川粉為啥就是喜歡陰謀論的,你們累不累啊!我們在文學城多申請一個馬甲會影響川普的選票嗎?真的不明白你們為啥!?
madox 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

哈哈,你還是有一點點長進的,至少比以前知道怎麽說場麵話了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 : 【草藥在美國是屬於dietary supplements 類, 但不屬於藥類(prescription drug), 市場上的supplements 不需要被FDA approval 就可以賣, 但會被monitor.

對市場上賣的supplement 的label 要求不能說是用來治療任何病的. 但能看到label上有說像增加immunity, 提高energy 等這樣的字樣**. 對這樣的statement**要特定說明: [This statement has not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intend to diagnose, treat, cure or prevent any diseases].】

》嗬嗬,你說的這話才是一個高科學的人說的話。歡迎你的理性回歸!
JessAB 回複 悄悄話 Should be “ is not intended”
JessAB 回複 悄悄話 草藥在美國是屬於dietary supplements 類, 但不屬於藥類(prescription drug), 市場上的supplements 不需要被FDA approval 就可以賣, 但會被monitor.

對市場上賣的supplement 的label 要求不能說是用來治療任何病的. 但能看到label上有說像增加immunity, 提高energy 等這樣的字樣**. 對這樣的statement**要特定說明: [This statement has not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intend to diagnose, treat, cure or prevent any diseases].
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【搞清楚你在那些你以為是親密戰友,平等夥伴的人/ID心中的真實地位。】

》嗬嗬,瘋牛啊,我們川黑從來就是一盤散沙的,大家都是以一個道理連在一起的。我們不在意在我們有不用的看法的時候,可以討論我們的不同看法。不像你們川粉,要表效忠個人。

我們確實隻要效忠道理。你知道這個差別嗎!我今天和他思想一致,我們就是一邊的,我們明天看法不一樣了,我們就可以成為對立麵,沒有一點負擔。我們不揣摩對方的看法,對我們個人的態度。我們隻團結在道理的周圍,不和人站邊。這是我們和你們不同的地方。知道不!
madox 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

傑克,我知道下麵我要說的會讓你不快反感,你也不會看懂,但就算出於我的善良天性的份上,我提醒你:

搞清楚你在那些你以為是親密戰友,平等夥伴的人/ID心中的真實地位。

老實說,我對你這個ID的感覺99.9...9%是懶得理,回複你也是浪費時間,但看了你在這次這個話題裏的發言和得到的回應(如果有的話),又覺得有些可憐。當然我即使說到了這個份上,你還是不會懂的,這超出了你的基本認知能力範圍,也超出了你自己願意承認的你在他人心目中的真正形象的底線。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :

》瘋牛啊,我是老C的“擁躉”,哈哈哈哈,好吧就算是吧!

我在萬維被人任命為國安部的“特務”,有副部長馬健的影子。我還被萬維的右派網友說的煞有其事的,是中宣部的拿工資的人,還拿獎金,另外配活動經費。老C是什麽級別,充其量也就是被人稱為“學者”。不過我真的當某某學者的擁躉,也真的不冤枉啊。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【不是我提的,是下麵你那個堅決要向你靠近表示支持,你也不理不睬他的擁躉提的。】。。。

》瘋牛啊,你說的這段話,完全是挑撥離間的說法,我鄙視你的這種不良行為。我們是談的觀點,都是不辮自明的道理,和什麽人說的沒有什麽關係。不需要惺惺相惜的什麽支持和表態,一點都沒有必要。隻有你們川粉才需要惺惺相惜的互相捧場,無論是對的還是錯的都要喝彩歡呼。

你的其他觀點就是他老C的作業了,我就不代理了
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

"虧你還好意思提青蒿素。"

不是我提的,是下麵你那個堅決要向你靠近表示支持,你也不理不睬他的擁躉提的。實際上,我倒是要反問一句,一個以FDA批準為上帝之天音,把一切沒得到這個禦準的都要打死,歸為賣假藥的這麽一群人,怎麽有臉提起這個最早為中國古籍古方提及(那時FDA的太太太。。。太爺爺還不知道在哪裏呢),後來在中國得到現代藥學理論和方法進一步研究提純,幾十年來應用有效,但FDA知道2007年才遲遲予以批準的藥???

“再多說一句青蒿素,這個案例恰恰證明現代醫學要求藥物的"成分清楚",是絕對合理的要求。否則,單依據民間驗方,開水煎熬植物,破壞成分,沒有效果;或者,根據醫書攪爛浸泡根莖服用,劑量不夠效果不彰。

塗大師參考古籍,在現代醫學的要求下,提純了成分,才能讓這個藥,也是中華典籍,造福於全人類。“

先糾正一個小失誤,不是塗,是屠。希望你是typo而不是漠不關心。

這一段,我完全讚成你!哈哈,你和各位網友都嚇一跳,怎麽肥四啊。。。其實呢,我絕不反對現代西方主流醫藥學,並對比如FDA嚴格乃至苛刻的藥物試驗和批準過程讚賞有加;我反對的是,把已經非常成功的現代西方醫藥學,治療手段絕對化,唯一化,排他化,“因為它對,所以它唯一對,即使有它未知不能解釋的,那別的思路解釋就一定錯,個人體驗經驗層麵分享推廣,就一定是賣假藥”這種思路。我已經反複強調過多次這個。

如果我說得不夠清楚,就再拿青蒿素說明一下。如果我們對它的認知隻有中國古籍和民間驗方,那你估計就是“不要和我提這種東西”;如果隻到五六十年代簡單的中成藥方劑階段,你大概就是“也許有那麽一點瞎貓碰到死耗子的運氣,但它的主要成分,藥理分析在哪裏?我不想浪費我的時間“;最後到了屠把上麵那些過程都走了,但FDA還沒認可之時,你可能還是”副作用呢!樣本數量呢!。。。“

所以回到一叔係列博文中推薦的那些東東,我就冒昧代替他,其實也代替所有因為各種原因,在接受主流醫藥學理論和治療主張的基礎上,也合理地尋求一些補充保健品/藥品的網友,clarify 幾點:

1. 沒人說要代替主流醫學;
2. 沒人說他/她有療效神奇,可以代替眾多FDA認可的藥的“神藥”
3. 現代主流醫藥仍然有不能清楚理解,效力不及之處
4. 在#3的那些目前人力尚不能及的領域,主流醫藥學和實踐者應該有適當的包容和開放心態,理解,接受或至少容忍病人和家屬在其它已知方法無效,低效,副作用嚴重之時尋求其它手段,而不要直接按“什麽異端邪說”一棍子打死
5. 如果其它手段有成功案例(當然此類案例的比例肯定是非常低,極低的),哪怕隻有寥寥幾例,主流醫藥學及其實踐者的態度應該是或者以鐵證證明有人撒謊,如果反過來是事實,那就應該放低身段,如上麵的屠大師那樣對其進行研究提高,揭開其秘密,而不是以“FDA沒認證”之類理由打壓消音
6. 最後一點,網絡或其它平台交流討論,心平氣和,無罪善意假設是現代文明社會的基本準則。說別人有其他目的,賣假藥是極其嚴重的指控,需要嚴肅可信的證據支持 - 如果你還珍惜你這個ID的reputation和integrity,不然對你和這個ID的可信度是極其嚴重的損傷。老實說,我看你被反擊“沒有同情心,心理陰暗”好像也不算冤枉
魯迅九 回複 悄悄話 對於大多數中藥來說,裏麵的成分極其複雜,目前,尚無法分析出來。而且是,幾副藥需要混在一起才能發揮作用,充滿太極陰陽的道理。有些湯藥還有助於延年益壽。嬰兒濕疹如用西藥治療,其藥中含有皮質激素,長期用很不好。但是,中醫的藥膏抹上一次,可保證至少一個禮拜不犯。

順便講個故事。有人將一雙破舊的鞋丟棄在垃圾箱,而且還是雙小腳女人鞋。過了幾日,另有人撿起這雙鞋,準備翻修一下,拿到二貨市場上出售。這時,丟棄這鞋的人跑過來喝道:這是我的鞋。拾鞋者歎道:沒想到,這丟棄的東西竟還有人終日把守,既然如此,何必丟棄?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 提純中藥中的有效生物堿是未來中醫科研的前景,現在是青蒿素先行,但是,在另一條戰線上,也有人在“奮鬥”,這就是從麻黃中提取冰毒,製成搖頭丸。我建議各位來此辯論前付用此丸一枚,保證辯無不勝,一晃腦袋,就妙語連珠,到處都能看見北佛風光。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 【回複:按理說,我們是笑迎八方客,無論是友客還是敵客。但是,我們迎的是客,而不是恐怖人肉炸彈。我們還想留在WXC 中,不想與人同歸於盡。拉黑假巴是我的建議,這是為了我們自身安全。firstuncle、我、刀子都已拉黑了這恐怖炸彈。前幾天,那個北京妞1也步假巴的後塵,躍升為假巴3.0版。】

》你這是有在提起我的網名,不是太惡性,我可以不反應。請你好自為之!我在這裏的時候,你可以考慮不過來。我會很高興的。不要挑釁,我已經忍了多次了,負責任的告訴你!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【不過當初你在自己的博文裏說過不搞拉黑的, 本人覺得你還很有點雅量。 請你解釋一下, 你為什麽拉黑傑克? 傑克在你的博文裏發表評論曆來是很有禮貌的。 】

回複:按理說,我們是笑迎八方客,無論是友客還是敵客。但是,我們迎的是客,而不是恐怖人肉炸彈。我們還想留在WXC 中,不想與人同歸於盡。拉黑假巴是我的建議,這是為了我們自身安全。firstuncle、我、刀子都已拉黑了這恐怖炸彈。前幾天,那個北京妞1也步假巴的後塵,躍升為假巴3.0版。
cng 回複 悄悄話 再多說一句青蒿素,這個案例恰恰證明現代醫學要求藥物的"成分清楚",是絕對合理的要求。否則,單依據民間驗方,開水煎熬植物,破壞成分,沒有效果;或者,根據醫書攪爛浸泡根莖服用,劑量不夠效果不彰。

塗大師參考古籍,在現代醫學的要求下,提純了成分,才能讓這個藥,也是中華典籍,造福於全人類。
JessAB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 :

在我今年5月22日的愽文中已給出解釋.
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 :【不過當初你在自己的博文裏說過不搞拉黑的, 本人覺得你還很有點雅量。 請你解釋一下, 你為什麽拉黑傑克? 傑克在你的博文裏發表評論曆來是很有禮貌的。】

》算了算了,不要和土匪一般見識。他們說的話從來都是不算數。什麽時候對他們有利,什麽時候風向就變了,非常的正常。這方麵就放他們一馬,嗬嗬。

有人喜歡跟著你,你就減少一點發言吧。和沒有底線的人對攻,除非你也能夠同時降低你的底線,要不然吃虧的總會是自己!
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 : “你沒有善意啊. Please never label me as “鐵杆川粉” and “小土匪””

你對這個稱呼覺得不舒服,本人尊重你的要求, 改過稱呼就是了。 跟著土匪頭當擁躉的大多是以當小土匪為榮的。

不過當初你在自己的博文裏說過不搞拉黑的, 本人覺得你還很有點雅量。 請你解釋一下, 你為什麽拉黑傑克? 傑克在你的博文裏發表評論曆來是很有禮貌的。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 : 【It is none of my business if people want to share their dietary supplements information.】

》哈哈哈哈,好好好!你不是小土匪,你是“中型”個大一些!現在看你進了文學城前十的排行榜,說你“小”真的有點不厚道。其實在1U那裏都是我是土匪我光榮啊,要一當“土匪”為榮!

上麵這段英文,有點小問題。喜歡寫英文的網友,還是改寫中文吧。
到底是supplements information還是supplement information是正確的啊?名詞當形容詞,應該是不用複數啊。我是這樣認為滴!
JessAB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 :

你沒有善意啊. Please never label me as “鐵杆川粉” and “小土匪”.

It is none of my business if people want to share their dietary supplements information.
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【這個藥的發明,經曆了從研究,提純,動物實驗,人體實驗,甚至及晶體結構的解析,完全是嚴格的現代科學手段。 】

回複:青蒿素不是發明出來的,而是中華文化留下的寶貴遺產。本草綱目中就指出青蒿可以治療瘧疾寒熱的作用。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【C學者給土匪頭留言也是好心提醒一下, 在網上鼓吹自己的秘製大力丸加上擁躉們的搖旗呐喊是有問題的。 不料土匪頭搞誅心論說是別人心理陰暗對癌症患者沒有同情心。 其實大家都是好心誰不想癌症患者都康複, 給別人扣頂大帽子幻想隻有自己才是大救星, 這種心理真是可笑又可悲。 】

回複:北佛,你光說不練,沒有行動。可人家用自己所掌握的信息為那些不幸的人們提供幫助,而你們卻給人扣上“非法行醫”的帽子,就像你們給川普扣上“瘋子”的帽子一樣,對吧,親愛的北佛“瘋”光。你們要查處他人是不是也得要執法的執照?
cng 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 虧你還好意思提青蒿素。這個藥的發明,經曆了從研究,提純,動物實驗,人體實驗,甚至及晶體結構的解析,完全是嚴格的現代科學手段。

如果是按老法子,瞎熬一氣,根本就不會有任何效果。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【不過本人不能誇你, 不然你們土匪幫又會說本人搞陰謀拉一個打一個分化瓦解各個擊破。 】

回複:說你誇耀對手是別有用心是有根據的,因為你從未誇過川普,這就說明你誇人的動機是有選擇性的,是另有用心的,讓我們大家都看到了你的北佛“瘋光”。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : “哎老C啊,你為啥不請1U過來發言呢。半天看不到1U的影子,他說他是非常憤怒的樣子。為啥憤怒了,不過來要個說法呢!?”

傑克你應該知道, C學者應該是被土匪頭拉黑了。 土匪頭也就是這個氣量, 別人提個建議就氣急敗壞讓別人 滾。 你說他這個睚眥必報的勁兒有啥出息。

C學者給土匪頭留言也是好心提醒一下, 在網上鼓吹自己的秘製大力丸加上擁躉們的搖旗呐喊是有問題的。 不料土匪頭搞誅心論說是別人心理陰暗對癌症患者沒有同情心。 其實大家都是好心誰不想癌症患者都康複, 給別人扣頂大帽子幻想隻有自己才是大救星, 這種心理真是可笑又可悲。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【“我現在不想說我的“大力丸”細節有三個原因,第一,每個病人狀況都不一樣,一個配方不可能涵蓋所以病人,第二,“大力丸”不是單一配方,是個係統,吃什麽食物和藥,什麽時間吃,如何交叉用藥,間歇用藥,都有說法,因為我知道所用的藥理和禁忌,因此知道根據血液監測如何調整計量和配藥。第三,我的目標是remission,現在還沒達到那個目標,但即使我失敗,我上麵寫的方向和思路不會錯,我覺得這是right thing,有益病友,所以我不管多少人反對我,我就寫出來了。” 】

回複:北佛,上述這些話都是些科普介紹,而不是假冒醫生買藥,你別混肴視聽,把你的北佛風光給搞烏蒙了,從此黯然失色,變成北佛墓塔了。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : “一個藥物是否有效可靠,不完全依靠FDA的認證。反過來說,FDA的認證,並不是一個藥物有效,有多少效的充分且必要條件。FDA是權威(權威也不是100%永遠對,和權威不同的也不是100%都錯),但不是上帝!”

瘋牛的這番論述本人讚成, 不論啥事都不能搞兩個凡是, 國內各種中藥種類繁多,沒有多少是經過老美FDA 認證的。 國人吃藥治病自有自己的一套, 中藥自有它的效用。 要是隻有西醫西藥能治病, 華人那兒有機會繁衍十幾億人?

瘋牛你的數學也很有功底, 哈哈。

不過本人不能誇你, 不然你們土匪幫又會說本人搞陰謀拉一個打一個分化瓦解各個擊破。 說起在土匪幫裏, 你也是搞陰謀論的軍師和核心, 很有康生的風範。 本人誇你, 你首先就會罵本人不安好心。 反正你們川粉玻璃心聽不得實話, 需要保持鐵板一塊不割席。 說起你們當川粉的小氣勁兒, 每天也是過得不容易。

上次川粉網友 未完的歌 來城裏掛單,你帶頭指認他是馬甲格外積極,連名字也拋出了好幾個。 後來結果怎麽樣, 被啪啪打臉現在還有點覺得疼吧? 哈哈。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 : “讚同你以上所說. 在給出科譜信息以及醫藥方麵的建議要特別注明disclaimer,以用來保護自己。”

知道你是個鐵杆川粉和土匪頭的擁躉, 給土匪頭搖旗呐喊的事兒沒少做, 同時對川黑采取拉黑打擊的態度。

不過你在藥廠工作, 對藥品控製和推廣的基本常識應該很熟悉, 怎麽就不知道給土匪頭提個醒, 在鼓吹自己大力丸的時候也得注意保護自己呀。 你這個小土匪當的不盡職呀。

你自己看一下土匪頭下麵對他的自創大力丸的鼓吹,很神秘很有誘惑力呀。 要是有癌友找他私下討要大力丸配方, 難道你不覺得有風險有問題嗎?要是萬一出事文學城也是需要擔責的。

“我現在不想說我的“大力丸”細節有三個原因,第一,每個病人狀況都不一樣,一個配方不可能涵蓋所以病人,第二,“大力丸”不是單一配方,是個係統,吃什麽食物和藥,什麽時間吃,如何交叉用藥,間歇用藥,都有說法,因為我知道所用的藥理和禁忌,因此知道根據血液監測如何調整計量和配藥。第三,我的目標是remission,現在還沒達到那個目標,但即使我失敗,我上麵寫的方向和思路不會錯,我覺得這是right thing,有益病友,所以我不管多少人反對我,我就寫出來了。”
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :

》還有忘了說一聲。這是一篇非常好的博文,沒有上導讀是文學城的損失。看看你們川粉是不是不要把這篇博文看成是針對1U的博文。

是一篇非常及時,讓人不要上當受騙的的經驗之談。說的東西不是100%的沒有一點問題,但是真的是一篇非常好的博文。估計是考慮到你們川粉們不接受,所以沒有上導讀。其實是文學城的一個損失。你們川粉們在科學的場合,還要考慮Empathy的問題,就太要不得啦!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【傑克,你提到了青蒿素,它確實是有FDA確認的,不過我印象中它得到這個也就是本世紀的事,大概屠呦呦獲獎前十年(?)左右吧。那麽我想象一下,假設現在是本世紀初,也就是文學城創建沒幾年時,如果有人膽敢分享中國民間驗方青蒿水可治打擺子,有人敢推廣說青蒿提取物是有效的瘧疾藥時,大概博主已經站在學術和權威的高地上,舉起“沒有FDA認證,你推廣這個是何用心,想賣假藥嗎”的大棒子打下去了吧?】

》瘋牛啊,你這人就是這麽倔強!你要明白一個道理,就是隻有是有用的東西,就會慢慢得到認可。有效的東西,進入主流隻是一個時間的問題。無論你咋地忽悠,沒有真正效果的東西,似是而非的東西,進不了主流,你要明白這個道理。關鍵是有效還是沒有效,時間是檢驗的是不是真東西的風向標,不是人為的炒作。

青黴素也是一個例子,是一個偶然的發現。磺胺的發現,都是篩選了大幾百上千的化合物。有的化合物有似是而非的作用,最後被淘汰掉了,磺胺才被發現了。而且要是青蒿素被煮成了湯藥,就沒有作用了,你知道嗎?青蒿素的發現和磺胺的發現有的類似。你不要在這裏糊裏糊塗的瞎說。說話得要有根據,知道嗎!?
madox 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

傑克,你提到了青蒿素,它確實是有FDA確認的,不過我印象中它得到這個也就是本世紀的事,大概屠呦呦獲獎前十年(?)左右吧。那麽我想象一下,假設現在是本世紀初,也就是文學城創建沒幾年時,如果有人膽敢分享中國民間驗方青蒿水可治打擺子,有人敢推廣說青蒿提取物是有效的瘧疾藥時,大概博主已經站在學術和權威的高地上,舉起“沒有FDA認證,你推廣這個是何用心,想賣假藥嗎”的大棒子打下去了吧?

以上純屬想象,不針對博主或其他任何人,別當真啊!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

》哎老C啊,你為啥不請1U過來發言呢。半天看不到1U的影子,他說他是非常憤怒的樣子。為啥憤怒了,不過來要個說法呢!?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 北佛,打個招呼。近日可好?治療癌症的主力手段是西醫,因為西醫是針對癌症目前已明確的機理。中醫也有治療的作用,應該是起輔助效果,比如,中藥調理免疫就是對付癌症的手段。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 :

》知道你的陰暗心理,不和你一般見識!你還是忽視我的聲音算啦。我們兩不欠!你要是不是一個女生,我的鬼頭大刀也會對著你的!負責任的告訴你。一個搞科學的人,沒有一點科學頭腦,簡直就是Empathy的極端,讓人鄙視!
JessAB 回複 悄悄話 Is that funny? It seems like someone is trying to use you as his last resort. Ha ha.
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :。。。【“未經FDA認證就一定不能吃,不符合我們的觀點和理論的,就一定該一棍子打死,討論分享這樣的信息和個人體驗就一定別有用心“的態度呢???】

》瘋牛啊,你就是一個偷換概念的真主!你想吃什麽東西,沒有人能夠擋著你。你就是想吃毒藥毒品,我們也對你無能為力。你的身體你自己負責。

別人給你一個Caveat,給你一個忠告,為啥就是不讓你吃什麽東西。真的鄙視你這種偷換概念的胡說,胡亂指控。你要是分享的東西經不起有智慧有知識的人的質疑,那裏麵就有些問題。有多大的問就不好說了。別人給一個專家的意見,你就害怕的無以複加,這裏麵就是有點問題。他有信眾,就願意相信他。我們也管不著。

但是有人敢站出來說兩句,我們可一定要為他們喝彩。頂著被人砸磚頭的風險,不是所有的人都有這份膽量占出來說幾句的!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【我再從反麵角度,說得不客氣一點,當哈佛醫學院終身教授,諾貝爾醫學獎獲得者也對有些癌症束手無策的時候,你們哪裏來的底氣和權威來擺出那個“未經FDA認證就一定不能吃,不符合我們的觀點和理論的,就一定該一棍子打死,討論分享這樣的信息和個人體驗就一定別有用心“的態度呢???】

》我非常的有喜感,為啥你沒有一點癌症治療的點點滴滴的知識,你居然敢這樣和人叫板。我真的服了你。

你說的東西,隻要是真的有療效的東西,馬上就會成為主流。你難道不明白這個道理嗎!難道青蒿素不是從非主流走向主流的?那是它真的有作用,不是疑似的作用。凡是真的有作用的東西,一定會是經得起檢驗的。你說的不可知論,不是一個用其他疑似東西來忽悠人的理由。

當然,有的時候有安慰劑的作用。身體有非常大代償功能,有人就是吃葡萄糖丸一類的安慰劑也會有作用的。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【我下麵已經說過,你這個係列上的所有回複和博文包括此篇,都玩了個(沒有明說的)偷換概念,先給你的讀者塞了個“沒有FDA認證,那這個藥就無效,不安全不能吃,討論推薦這個藥就是別有用心”的假定。如果你是在美國藥廠做事,或者在相關醫藥檢驗認證機構工作,我可以部分理解你的動機。】

》嗬嗬,瘋牛啊,你要是說他有陰謀論,你也順便說說我是什麽論?隻有你們川粉才有“陰謀”論。你們要是不靠忽悠,你們是一天也無法過日子的!你還談什麽動機,你有看見你是有動機的。我們就不好說你的心思了,一個凡是有點良心的人,就要把政治立場放在一邊,說科學的。

現在靠忽悠的人,是不是日子有點難過啊。靠博取同情心,暗中夾帶私貨,絕對是難得得逞的!你要是願意信,別人沒有辦法幹涉你的自由。但是,你卻沒有資格不讓別人說真相,和事實!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

》嗬嗬,老C,你注意接招!我先給你來一首中性的詩歌助興!看看“鍵炮”飛來的時候,你要有點準備!哈哈哈哈!

》準備一盤開心菜【七絕,平起首押】

窈殊憤怒忿難關【關:八寒】 押韻
戲耍忽悠睿智煽【煽:八寒】 押韻
冶煉金丹殘腦治
心舒鍵炮懟頭還【還:四開】 押韻
madox 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

》瘋牛啊,你是不是有點問題啊,別人說的是大數據的事,你非要提提極端例子。極端的事例能代表大數據的事例嗎?你才是在這裏胡扯筋,偷換概念是是你本人,知道不?先對你悠著一點,不想把你弄得很難受,你也要有自知之明啊!說的話簡直是糊塗話!

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你應該是有一些醫學相關知識的,但不知道你對藥了解多少。我說的不是極端個例,像國內開發的多種中成藥,中西結合的藥,都未得到FDA認證,但幾十年實踐使用確實有效,也沒有過大的毒副作用,現在廣泛使用。簡單的例子,板藍根衝劑,VC銀翹片等。

多說幾句,各位學習,從事所謂“主流”醫藥學,在這些行業就業的人士,你們當然是專家,權威,你們對人類的健康和治病做出了極大的貢獻;但各位,(不管你們願不願意承認或麵對)客觀上說,當代主流醫藥對人類疾病的了解也還處於一個“路漫漫其修遠兮”的階段,那麽我們為什麽就不能保持一個客觀開放的心態,對於即使你們權威也還未完全了解的東西多一點包容,了解,給它一些餘地看看它的效果呢?

我再從反麵角度,說得不客氣一點,當哈佛醫學院終身教授,諾貝爾醫學獎獲得者也對有些癌症束手無策的時候,你們哪裏來的底氣和權威來擺出那個“未經FDA認證就一定不能吃,不符合我們的觀點和理論的,就一定該一棍子打死,討論分享這樣的信息和個人體驗就一定別有用心“的態度呢???
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

"FDA不是絕對的,歐盟和日本的審藥機構也有很高的權威性。

問題是國內藥企對FDA很崇拜,他們也知道如果拿到了FDA的新藥認證,就是最好的廣告,可是這麽多年來從不敢來(不是因為差錢),原因就很明白了。"

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我先用一個比較明顯的例子來說明:

民航客機的FAA美國適航證取得,是此機打開國際市場的事實上的保證,我們也可以說我們應該對獲得FAA適航證的民航客機有充分的信心乘坐 - 當然也有例外比如最近波音737MAX已經得到適航證了,可是還出了一係列幺蛾子 ,就不多說了。

不過,萬事也有例外,比如中國有一係列民航機型並未得到FAA適航證,正在運營,安全記錄也不一定比別的機型差,像最新的ARJ-21,已經運營一段時間,總的來說顧客體驗良好,尚未發生任何事故。

回到藥的FDA認證。國內藥企沒有來,有它們各自的原因,大可討論,但這並不意味著它們的藥就完全無效,不可吃了。國內藥企不來FDA認證不等於國內藥企的藥就無效。FDA是很權威的醫藥認證機構,但從邏輯和實際上說,它的認證並不是一個藥有效的必要且充分條件。

我下麵已經說過,你這個係列上的所有回複和博文包括此篇,都玩了個(沒有明說的)偷換概念,先給你的讀者塞了個“沒有FDA認證,那這個藥就無效,不安全不能吃,討論推薦這個藥就是別有用心”的假定。如果你是在美國藥廠做事,或者在相關醫藥檢驗認證機構工作,我可以部分理解你的動機。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : “另外,如果鄙人孤陋寡聞,有人知道什麽中藥丸子經過嚴格實驗,被FDA批準提高化療病人體質了,請不吝賜教,我也讓我患病的親戚服用,既治病又支持國貨,何樂而不為。”

C學者你客氣了, 你也不是孤陋寡聞, 懂得肯定比本人多, 哈哈。

話說患癌的人各國都有, 國內患癌的人肯定比美國多。 患癌的美國人基本尊醫囑不會去吃中藥。 國內癌症患者大多是中西醫並用。 治療癌症目前還沒有靈丹妙藥, 西醫化療放療和靶向藥也是維持延緩。 國內癌症患者除了上述手段也試各種中藥。假定西醫手段有20%的治愈率(活過5年), 中醫手段見效慢有1%的治愈率, 多個1%也有用呀, 誰知道那塊雲彩會下雨?

本人認識的幾位癌症患者, 也都是中西醫並用的做法, 化療前後打聽國內癌友都用那些中成藥。 同仁堂的中成藥估計沒幾樣經過美國FDA 認證, 各位沒吃過同仁堂各種中成藥的, 估計也沒有幾位吧?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

》我去看了一下,你的這篇優良大作沒有上導讀。其實不是什麽大事,不要氣餒。和疑似“惡”勢力做鬥爭,任重道遠!知道了就會坦然處之,我們和你同在!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【博主還是很寬宏大量的!這個絕對要讚一下!】

》你刀子要學學博主的氣量!你要向好的學,不要向壞的學!

你在你的地方埋汰我的話,我就不和你一般見識了,那個回合就算是結束了,我給你機會好好的想想自己。你要希望和我互動,你就再點我的網名。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 【你在這點上玩了個偷換概念。一個藥物是否有效可靠,不完全依靠FDA的認證。反過來說,FDA的認證,並不是一個藥物有效,有多少效的充分且必要條件。FDA是權威(權威也不是100%永遠對,和權威不同的也不是100%都錯),但不是上帝!】

》瘋牛啊,你是不是有點問題啊,別人說的是大數據的事,你非要提提極端例子。極端的事例能代表大數據的事例嗎?你才是在這裏胡扯筋,偷換概念是是你本人,知道不?先對你悠著一點,不想把你弄得很難受,你也要有自知之明啊!說的話簡直是糊塗話!

cng 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : FDA不是絕對的,歐盟和日本的審藥機構也有很高的權威性。

問題是國內藥企對FDA很崇拜,他們也知道如果拿到了FDA的新藥認證,就是最好的廣告,可是這麽多年來從不敢來(不是因為差錢),原因就很明白了。
SwissArmy 回複 悄悄話 博主還是很寬宏大量的!這個絕對要讚一下!
madox 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

FDA的認可當然很權威,我們可以說凡是FDA認可的,那一定(也有例外,就忽略不提)是可靠有效且副作用可控的,但你不能反過來認為“凡是FDA沒有認可的,那就一定,100%地不行的”。即使我們把藥物的認證99.9....9%都托付給FDA,那也要有那麽0.0.......01%的餘地留給其它,除非你能窮盡排除所有FDA還未認可的藥的療效。

你在這點上玩了個偷換概念。一個藥物是否有效可靠,不完全依靠FDA的認證。反過來說,FDA的認證,並不是一個藥物有效,有多少效的充分且必要條件。FDA是權威(權威也不是100%永遠對,和權威不同的也不是100%都錯),但不是上帝!
cng 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 提高免疫力,也需要專門的指標,比如增加白細胞,常規療法裏有注射CSF。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【比如幫助癌症化療恢複的中成藥吧,其實恢複性藥物也是有嚴格標準的,並非一句含混的“提高免疫力”。】

》嗬嗬我對這個“提高免疫力”的說法最頭痛了。根據是什麽,提高那方麵的免疫力?要是提高對自身的細胞免疫力,攻擊自己的細胞和組織,那就得了自身免疫性疾病。腫瘤細胞又是和正常的細胞非常類似的細胞,或者說幾乎完全一樣的細胞。怎樣識別癌細胞就是一個問題了。其實“免疫力”是需要要恰到好處的,高了和低了都會出問題。

還有一個就是說的降糖,我問了好幾遍,沒有一個人出來回答。血糖降到70mg/dL了還要不要接著降?!再降的話,就會出現奇跡的,知道不知道?糖可是一個能量的來源,高了不好,但是低了可是更不好。所以要說降糖要降到什麽水平,胡說什麽降糖就是不負責任的說法。要說降到正常的水平才是道理。
cng 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 網紅賣藥很多的,比如ALEX JONES,但是佛教授請看我的DISCLAIMER :-)。:本人不針對任何特定人士。但是你的很多意見是又代表性的。

比如幫助癌症化療恢複的中成藥吧,其實恢複性藥物也是有嚴格標準的,並非一句含混的“提高免疫力”。比如,我曾工作過的公司,就生產一種藥物,專門幫助透析後貧血的病人恢複血項,那是經過科學的嚴格驗證的。

至於那些“提高免疫力”的中藥丸,如果確有療效,相必財大氣粗的中藥企必然會來敲FDA的門,要求設計實驗嚴格驗證有效性,因為FDA在國內也是金標準,但是多年來沒有一個中成藥經過了FDA檢驗,不是檢驗失敗,而是根本就沒有來(不敢來?)。這說明這些中成藥廠家自己也沒信心,那麽如果患者對藥物的信心比廠商也大,那麽這個信心也成問題。

另外,如果鄙人孤陋寡聞,有人知道什麽中藥丸子經過嚴格實驗,被FDA批準提高化療病人體質了,請不吝賜教,我也讓我患病的親戚服用,既治病又支持國貨,何樂而不為。

癌症難治不假,但是醉心於旁門左道並非答案。比如有一種血癌叫多樣性骨髓瘤的,10幾年前5年存活率才1/3,現在已經接近了一半了,這是科學的結晶,中醫在其中毫無功勞。

談到這個癌,就想到很多無知的人說,一個藥要是不知道療效機理FDA就不認可(所以FDA卡了很多好藥?),這也完全不是事實。

治療這個癌的特效藥,1997被FDA批準,而真正知道療效分子機理是什麽時候呢,2012,也就是藥物上市的15年後。

很多人在網上鼓吹各種不實信息,你連打假都打不過來。
cng 回複 悄悄話 回複 '魯鈍' 的評論 : 很多癌症患者就是被謠言所誤導,受苦受難。比如有人,先是造謠癌症化療5年存活率不到10%,把人嚇一跳,結果寫來寫去自己家人得病也還是選擇了化療。

沒有專業知識的人到處傳播謠言,是很讓人頭疼的,網路社交媒體給這些人提供了機會和渠道。
cng 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 : 那我也給出DISCLAIMER, 本人旨在揭穿一般性騙術的思維控製和做局方式,不針對任何文學城的話題。
魯鈍 回複 悄悄話 同情心!眼看著那麽多的癌症患者在受苦受難,你還在冷嘲熱諷的打擊古道熱腸的老軍醫。何苦呢?
JessAB 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 :
“ 所以有時候好心提建議也需要有免責聲明, 不然也許會引來很多麻煩.”

讚同你以上所說. 在給出科譜信息以及醫藥方麵的建議要特別注明disclaimer,以用來保護自己.
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : “如此一鋪墊,網紅的一班擁簇又敲鑼打鼓,患者家屬心象被貓爪子撓,你網紅不開方子你就別想LOG OUT了。如此為難,要不你們給我發私信吧,很多信息不便在公開場合披露。另外呢,你可以加入我的微信群,大家慢慢討論交流。哦,加入這個群可是有條件的哦,所以人入了群還會有一顆感恩的心, bla bla bla, 一切照劇本走,你可以腦補後續情節的發展。”

城裏確實有不少癌症患者和大家一起分享治療過程和心得, 別的網站上也有很多這方麵的信息。 這些信息交流其實對大家都很有益處, 特別是對一些初次不幸患病的病人和家屬來說。 要是有網紅做這方麵的宣傳, 跟班們跟著鼓吹的情況也可以有。

不過根據本人的觀察, 有人想借機兜售藥物的說法沒有什麽根據。 城裏是有人善於吹大話言過其實無所不通, 誤導病人家屬的可能性也是有的。 不過每個病人都有自己的參謀團隊, 上當受騙的可能性不大。

本人的親屬和周邊朋友, 患癌的也有好幾位, 大多是肺癌, 1-4期的都有。 前些年本人也曾陪著一位朋友去過 MD Anderson 癌症中心尋求肺癌治療方案, 對癌症治療過程也算了解不少。 美國治療癌症的手段很多, 大夫都會給出標準的治療過程。 不過美國大夫也十分刻板, 大多都是按既定規程辦事, 這樣自己不擔風險,保險公司才會付醫藥費,晚期癌症病人對這種製式治療時常會有失望和無力感。若是患者化療, 國內藥店裏聲稱可以增強免疫力限製癌細胞發展的各種中藥也不少。 有幾位朋友化療後吃了幾種藥丸,也確實看到過免疫力增強,七八年不感冒花粉過敏症也消失了的例子。

所以中藥和食療能不能對治療癌症有輔助作用, 還需要繼續觀察和研究, 西醫大夫是絕對不信中藥的。 回到網上鼓吹中醫的事兒, C學者的勸告也有道理。 別的網站上也有病人吃了別人鼓吹的藥方, 出了事兒家屬找回來打官司的。 所以有時候好心提建議也需要有免責聲明, 不然也許會引來很多麻煩。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : “那麽為什麽我們這些海外華人受到的詐騙電話,經常是自稱來自中國大使館,或者美國領事館,說你有重要的移民簽證文件未領,欲知詳情,請按1,然後bla bla bla。”

這一陣子詐騙電話真是連綿不絕, 每天都能收到十幾個, 各種名目都有, 領館銀行快遞公司層出不窮, 騙子們也真是鍥而不舍呀。

前兩天馬拉西亞說是幹掉了一個騙子公司抓捕了680人, 心想也許詐騙電話會少一些, 結果這兩天還是勢頭不減呀。 看來全球騙子公司也許有幾十家呢。

騙子大行其道, 百姓每天煩惱, 哈哈。
cng 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : people's genuine vulnerability can be exploited by people with various motivations.
cng 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : 買塊假玉不是大事 :-)
cng 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 嗬嗬,不針對任何特定的個人和團體。

因為這樣的情況太多了,查了一下,居然中草藥"治愈"阿爾次海墨症的也大有人在。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 2010年去北京旅遊,跟團玩長城和十三陵,我也上當呢,倒不是古董,是買玉石。導遊一路以講景點為由,穿插著玉啊,麒麟啊等故事,真是慢慢地被忽悠了。這些人做局啊都是高手,倒是電話詐騙,我不會上當:)
Fanreninus 回複 悄悄話 受騙多因貪心!
傑克_JK 回複 悄悄話 【如此一鋪墊,網紅的一班擁簇又敲鑼打鼓,患者家屬心象被貓爪子撓,你網紅不開方子你就別想LOG OUT了。如此為難,要不你們給我發私信吧,很多信息不便在公開場合披露。另外呢,你可以加入我的微信群,大家慢慢討論交流。哦,加入這個群可是有條件的哦,所以人入了群還會有一顆感恩的心, bla bla bla, 一切照劇本走,你可以腦補後續情節的發展。】

》哈哈哈哈,你簡直是惟妙惟肖的把一些活動描述的非常到位啊。有人又要不自在,不高興啦。難道你的這個帖子上導讀又有問題啦。但是我們給你喝彩!
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