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聊哲學,特好玩!(三)

(2006-11-19 06:43:38) 下一個


昨天audree說哲學是讓人腦袋疼的東西,我想他說得對,因為哲學在我們所熟知的範疇內,幾乎都沒有肯定的界定和答案。

人的存在,其中的一個向往,是追求結果,雖然我聽到無窮多的人在強調過程的重要性,他們的意思是,沒有過程,你就不會得到那個結果。也就是說,過程的意義在於對結果的追求。

風穀也恰好在昨天說將來總會好起來的,我剛剛對此表示了最深的懷疑,不是懷疑她,而是懷疑這種信心。

以前二仙說:“你之所以不能信上帝,最主要的原因是你總在懷疑。”

我也看到audree的觀點,“信神的人,不需要思考為什麽,隻要相信就好了。”當上帝在他的天庭裏微笑,這個世界是平靜的。

我想上帝並不拒絕思考,他隻是要我們按照他的思路,因為他是唯一的真理。而我的問題是,不能認可這一點。

因為一個遙遠的心結,我曾經花了幾年的時間,試圖接近上帝。周日去教堂,參加教徒們的聚會和查經班,禱告,向我不相信的對象禱告(這個感覺實在是太糟糕了).......

我做了能做的一切,結果是有一天,當我走出教堂的門時,一下子暈倒了。等我睜開眼睛時,人還躺在地上,透過人們關注的臉,看到了蔚藍的天空,藍得近乎透明。

霎那間,我的心和身體都極其安寧,我知道自己終於明白了一件事,上帝永遠不會再進入我的世界了。

我接受了一個現實,在我的小世界裏,原來是隻有我自己的,孤單,豐盛,寂寞,平靜,憂傷,快樂。

不好嗎?其實也很好的。我說的是真心話。

後來告訴二仙,她說:“別擔心,上帝沒有放棄你。”

我說:“不,是我放棄了他。這一次我不會再回頭,你也不要再為我禱告,我不要了。”

記得當初來德國,我本來很想去海德堡讀哲學的,但沒有成行。願意學是由於興趣,那些模模糊糊的東西對我有極大的吸引力,就如我和朋友們在談哲學這個話題,也不是想得出什麽有用的結論,而是實在好玩。

平生最大的遺憾之一,是沒有足夠的聰明去學理工科,我的邏輯性也差得驚人。喜歡依然喜歡,科學有一種魔力,它告訴我們那些所知道的東西,盡管不停地修修改改,它總是有結論,而我們在一段時間裏是能夠信任這些結論的。總之,科學讓我覺得踏實可靠。

神學又是另外一個情況了。它堅定地聲稱對一切都有了肯定的答案,我們隻要相信和接受就好了,這是神學最可愛的地方。至於神學對人的作用,我也有略微不同的看法,以後再談吧,不然又要走題了。

可以說一點的是,我覺得神學的對象不是虛幻的,雖然我不能相信有神的存在。我是說自己不能相信,而不是在說它真的不存在,我沒有證據下結論。

各類神的意義,或者說上帝的意義,是給我們提供了一個對象,因為沒有對象,人很可能是虛無,人在對象的參照中找到自己的位置,並且由於對象而認識到一個更客觀的自己。

隻要人不是虛幻的,神也不會是。

為什麽?它的安慰和信心都是真實的,誰可以否認這些真實的力量?

但哲學說,我們對於無知的東西其實是不具備知識的,我們不能以為自己已經懂得。

這就又回到一開始聊天時不斷被提出的那個問題了,為什麽我們要在不能解決的問題上花費時間呢?

嘿嘿,就連羅素也說過,那些貌似智慧的東西,到底是真的智慧,還是一些極其精煉的愚蠢?

我相信每個人都是哲學家,每個人都在自身的孤寂中尋求著與社會的和解,有意的,無意的。

某些安寧是不必要的,正如某些困惑和混亂可以把我們帶入一個新的領域,不要試圖去回避。

寫到這裏,忽然心情低落,不寫了。

下次再跟清靜蓮花談談她說的選擇,親密,自由的問題。

 

...............................這個家夥有點兒象我.............................

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閱讀 ()評論 (18)
評論
兩隻黃鸝 回複 悄悄話 神學告訴我們要信仰。

哲學告訴我們信仰有危險。

如是而已。哈哈
艾麗思筆記 回複 悄悄話 青青你回來啦,太好了,kiss,kiss!

先好好休息,咱們再好好聊:))
艾麗思筆記 回複 悄悄話 哇賽,風穀....我就想到這個詞兒:))
艾麗思筆記 回複 悄悄話 小人書,我也要去看看那本書,肯定會有大的收獲,因為你的留言已經讓我覺得震撼了:))
苗青青 回複 悄悄話 出差剛回來,見你這裏討論哲學,好熱烈啊, 俺慢慢學啊!

愛研究哲學的,都是愛智慧的, 可要通過研究哲學搞清楚人從哪裏來,到哪裏去,怎樣活著,為什麽, 的確很難很難.

信仰像是哲學的實踐. 選擇一種信仰,就是選擇一種人生觀的框架, 看世界的框架, 再用於生命中,在實踐中體會一種信仰/哲學的可信性.

最初信仰的選擇或許是部分理智部分情感的原因, 但最終真正信,一定是通過生命實踐的檢驗能夠體會到那些就是真理.

所以給個人以信仰自由是個明智的辦法, 讓人們有通過實踐認識真理的自由空間. 每一個生命就是一種哲學的實踐.

也謝謝你想著我, 祝好:))
風穀 回複 悄悄話 哇賽, 我接著酸一下, 大家都說得很好嘛,讚讚!!! =))

人的精神力量是無窮的 -- 我就想到這一句, 才盡了, 湊個趣。
:)
小人書 回複 悄悄話 啊,真是無巧不巧的殊途同歸。為了“萬類霜天競自由”,我還專門看了一本書,Jane Goodall的Reason for Hope: A Spiritual Journey。可惜看完之後,我覺得自己是寫不出讀後感了。

珍-古德爾是一個科學家,可是她沒有受過正規的科學教育。這反而她有了更開放的視野,去做出她的科學發現。
珍-古德爾是一個基督徒,可是她喜歡佛教裏“業”和“輪回”的說法。她的宗教觀更像愛因斯坦,是無限的崇敬,而不是無條件的馴服。
珍-古德爾是一個素食者,可是她理解非素食者們的需要。她致力於改善環境和尋找替代品,而不是號召激進的運動。

作為一個科學家的基督徒,她相信進化論。她沒有去窮追那所謂“失落的一環”,因為她無法否認她在非洲見到的千千萬萬的化石,那都是逐漸被發掘出來的沒有失落的環節。她卻不因為進化論而懷疑上帝的存在。在她的書裏,我們能清楚地看到一個科學家的胸懷。真正的科學家,並不是把宗教當作敵人。就像卡爾薩根在Contact裏,借牧師之口所宣揚的:“約束我的契約和約束阿洛維教授的契約是不一樣的,但我們的目標是一樣的 ---- 追求真理!”
艾麗思筆記 回複 悄悄話 謙謙你怎麽啦,不要這麽酸嘛,那些大老爺們都瞧著咱們呢:))

放心吧,雷鳥他們都可好了:))

我本來給你寫信了,可才發現被退回來了,明天再試,我還就不信發不到你手裏:)

我去呼呼了,也祝你和大家晚安啦。

明天又是新的一天,新的太陽,想到這個我就很高興:))
虔謙 回複 悄悄話 嗬嗬, QQ 這回先關心的是女主人, 怎麽, 生我氣了艾姐? 艾姐姐好不好? 怎麽不理我啦? 我這第一回恬不知恥網上撒嬌....

雷鳥啊, QQ 寫的急, 其實你說的又何嚐沒有道理呢? 我原來非常喜歡哲學的, 羅素整本西方哲學史上下冊不知讀了N遍. 我的許多文章都還帶滿濃的哲學思考. 是的, 信教之後, 不想了. 基督教的邏輯, 事實, 信念, 激情....接受了, 就不再想了. 我有個兄弟筆名就叫我不再渴, 就是這個道理.
問題是, 還有疑問, 對我來講, 不可能沒有疑問的. 有的疑問還是非常根本性的. 於是就會思考, 找出路. 耶酥也說了, 你求, 就會給你, 就象你叩門, 就會給你開門一樣. 所以我也就放著膽子去思考過. 這篇, 是比較有代表性的:

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200606&postID=4546

就先說這麽多吧. 有緣再來聊, QQ 有啥不妥, 盡管抨擊阿 :) 艾姐幫我兜著:) 謝謝艾姐, 謝謝各位.

祝福大家!
艾麗思筆記 回複 悄悄話 audree呀,你這麽一說,我的心就涼啦,本來我想學學哲學讓自己聰明一點兒的,這下壞了,沒準兒更糊塗了:))

祝你下周順利愉快!
艾麗思筆記 回複 悄悄話 小米粥,你是小花貓,還是小老虎啊?我記得在哪裏見過你的,但到底在哪裏呢:))

宗教也是需要思考的,上帝的語言也需要深思後的理解和接受。

謝謝,祝好!
audree 回複 悄悄話 哲學的功用是使聰明人變得更糊塗。而糊塗的人根本不在乎哲學。

神學是有點限製人的思維。但真的信神靈的人,內心非常快樂。

人需要有個信仰,哲學的思考是達不到這個目的的。

信仰神學的,也可分為幾個層麵。有一些人是沒有理由就相信的。但對於一些理工科出來的人,信仰神學是對於宇宙茫茫和人生浩瀚的一種投降。牛頓和愛因斯坦是此類代表。他們的思維已經超越了哲學的思考階段,尋而未果,轉而求助神學。

我是算理工科的出身,內心尋找的過程,還沒有停止。也有過IRIS相似的教會經曆。但目前還沒有找到可以讓我信服的東西。


小米粥 回複 悄悄話 強貼啊,留個爪印兒!

艾麗思的懷疑讓我想起Kenneth Burke說過一句話,“Certainty is cheap”,這句話說得很重,也是一種哲學吧。用Ernesto Laclau的話說,正是這種radical uncertainty,才使得自由或關於自由的討論成為一種可能,哪怕僅僅是一種可能。

另外說起神學不要求思考,似乎是把神學和宗教這兩個不同的概念混淆了。但即便是宗教,也不能簡單地說不需要思考吧?
Thunder_Bird 回複 悄悄話 蓮花好!QQ也別生氣:))

我對宗教的認識非常膚淺,望諸位不吝賜教。我是這樣想的,既然上帝是全能的,所有的問題都有了答案,當然就不用再思考了,不是嗎?我不是在翻舊帳,但哥白尼,布魯諾和伽利略不就是因為思考得太,有自己的見解多而被教廷所不容的嗎?
清靜蓮花 回複 悄悄話 嗬嗬,雷鳥好,我覺得你說得是對的,“而宗教呢?不讓人懷疑,這本身就是一種精神上的禁錮,連思考的自由都沒有。”但佛教不同,你可以任意懷疑,佛教嚴格來講不應該算宗教或哲學,因為它有著兩方麵的特點,一方麵它鼓勵你思考,有點像哲學;另一方麵,它也讓你在搞不清楚的時候照著去做,等你真地做到了,你也就領悟了,這一點象宗教。

我認為,人的思考時有局限性的,比如說,我們會被環境、自身感覺等因素束縛,這如同一個封閉的子集,而世界卻是無比的廣闊,以有限探無限,畢竟無能為力。再打個比方,如果我們是狗,我們能不能理解飛機是怎麽飛上天的?恐怕不可能吧。

孔夫子說:學而不思則惘,思而不學則怠。僅僅思考是不夠的,如果能向真正有見地的善知識學習,不是更有效果嗎?當然思考也是不可缺少的。
虔謙 回複 悄悄話 Thunder_Bird,~~
說話欠思考:))
俺信教, 可整天思考阿.
緊著去教會, 回頭再來和你計較: BTW, 俺很尊重佛教:) 真的.
Thunder_Bird 回複 悄悄話 哲學和神學最大的不同是,哲學啟發和鼓勵人去思考自身和周圍環境(包括人)的關係,神學則要求放棄自我和無條件的服從。哲學不一定能給你指出一條通向自由之路。而宗教呢?不讓人懷疑,這本身就是一種精神上的禁錮,連思考的自由都沒有。

對我來說,如果精神上需要寄托,不停的思考就能做到,並不需要某個看似具體,實際上很飄忽的形象。

希望不會得罪信教的朋友。
清靜蓮花 回複 悄悄話 嗬嗬,我都不敢確定我在談哲學,因為是學理科的,沒這方麵的素養。不過和你一樣,對這世界好奇,總想從紛繁的現象中找到一點共同的東西,也想找到一些答案,比如說:我是誰?從哪兒來?時間、空間到底是什麽?。。。

這些之所以難懂,恐怕和它的概念有關,從抽象到抽象。也沒法具體,一旦具體就被限製住了,沒辦法推而廣之。這和物理公式一樣,描述的是具體狀態,但具體狀態和公式也有很大差別,取決於條件。

嗬嗬,我相信上帝的存在,但也相信上帝不是絕對真理。我相信佛教的理論,比上帝道理寬廣得多,對世界和人的論述,非常完整,一個非常精美的框架,也非常合適我們這些喜歡懷疑的人。不僅有理論,還重在修證,我是完完全全的服了。

如果說有用,信仰的作用比哲學大多了。
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