個人資料
維立 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

美國的槍支文化會被曆史淘汰嗎?

(2017-10-22 12:19:24) 下一個

Las Vegas槍擊案發生後,美國社會又爆發了一輪關於槍支管製的討論。盡管主張控槍的一方語重心長,苦口婆心,動之以情,曉之以理,似乎在討論中略占上風,有些朋友卻很悲觀,認為不但禁槍絕無可能,對槍支略加控製都是夢想,因為美國步槍協會所代表的槍械商的巨大政治能量。在美國這種資本主義國家,資本的力量是所有其他力量都望塵莫及的,尤其如果這筆資本數量巨大。美國社會槍支泛濫,政府對此無所作為,槍支製造商因此賺得盆滿缽滿,當然會拿出部分利潤,來遊說、買通政客,製定對自己有利的政策。相比之下,支持控槍的一方並沒有巨大的經濟利益受到威脅,又沒有強大嚴密的組織來推行自己的主張,跟步槍協會相比隻是不成氣候的散兵遊勇,自然沒有可以與步槍協會匹敵的影響政策的實力。這是讓人無可奈何的政治現實,任何一個對美國政治有粗淺了解的人都不應該感到驚訝。

但我卻不是那麽悲觀。美國當然是資本主義國家,但也是民主國家。權錢政治之外,普通民眾的選票有時候也可以決定美國政治的走向。也就是說,槍支的命運,還是掌握在你和我的手上。美國之所以在一次又一次群體槍擊案後都沒有作為,甚至在Las Vegas血案的前夜還在討論槍支消音器合法化這種荒唐議題,也不完全是步槍協會的所為,而是擁槍仍然有深厚的群眾基礎。雖然有支持控槍的人,對控槍的民意支持還沒有超過臨界線。

但民眾的想法是可以改變的。曆史上曾經有過很多撕裂社會的棘手話題,比如蓄奴是否合法、女性可否投票、同性戀是不是可以結婚等。這些話題的雙方都有很多支持者,每一方都毫不懷疑自己是真理的代表,正義的化身,對這些問題的辯論都持續經年,誰都不能將對方說服。但在幾十年、幾百年後的今天,誰對誰錯、孰輕孰重卻一清二楚,現代人很難想象先輩們曾經為這種一目了然的問題爭得麵紅耳赤。

槍支文化也是如此。若幹年後的某一天,回顧曆史,我們的後代也會覺得今天這種野蠻的槍支文化匪夷所思,也會對當時有那麽多人如此決絕地捍衛這種文化無法理解,我對此沒有疑問。在過去幾十年裏,雖然美國人民擁有的槍支數量在增長,擁槍者在總人口中的比例卻在下降,也就是說,槍支數量增多,是因為槍支愛好者囤積了越來越多的槍,而不是因為社會上有了越來越多槍支愛好者,這是一個積極的信號。但如果希望這一天早日到來,就有必要心平氣和地分析一下,作為並不能從槍支泛濫中牟取暴利的個體,到底為什麽會站在美國步槍協會一邊擁護今天的槍支文化,他們的理由為什麽站不住腳,有什麽邏輯錯誤。美國是個崇尚個人主義的國家,民意很少是鐵板一塊,擁槍者的理由也五花八門,但大致可以分為“原教旨主義派”、“槍支無罪派”和“控槍無用派”三大流派。

“原教旨主義”這個名字不好聽,用在這裏卻恰如其分。這一流派的人支持擁槍,是因為憲法第二修正案。國父們將“人民擁有槍支的權力不可侵犯”這句話寫入憲法,擁槍於是成了美國人民永遠不可撼動的天賦人權。把一本經書(或憲法)上的一句話奉若神明,當成神聖不可侵犯的真理,不論時代如何變遷都拒絕變通,這正是原教旨主義的定義。

大部分支持控槍的人出於對第二修正案的尊重,並沒有要求禁槍,隻是要求控槍;即使他們真想推翻第二修正案,徹底禁槍,他們的意見也不是完全沒有考慮的餘地。開國先賢之所以寫下第二修正案,是讓公民可以抵抗政府暴政。這樣的想法可以理解,因為美國自己就是揭竿而起,從一部國家機器的壓迫下獨立的成功例子。但從美國建國到今天的兩百多年,是國家機器指數式增強的兩百多年。與此同時,人民手中的槍雖然也越來越先進,政府卻沒有與時俱進,讓人民擁有寫憲法時還不存在、現在卻在軍隊中如家常便飯的大炮、坦克、轟炸機、原子彈。如果說三百年前人民還有用手中的槍支抵抗暴政的可能性的話,現在這麽做卻像雞蛋碰石頭一樣可憐,堂吉訶德戰風車一樣可笑。國父們如果今天這麽說,一定顯得假惺惺,像黃鼠狼給雞拜年一樣虛偽。Thomas Jefferson和James Madison這樣睿智的人絕對不會說出這種話。

除了沒有預見到國家和個人的力量對比會出現如此巨大的鴻溝,先賢們當然也沒料到個人手中的槍支會演變到今天的樣子。他們說公民可以擁槍,卻沒說公民可以擁有AK-47。如果他們知道三百年後會出現連打幾百發子彈的槍,一個瘋狂的槍手可以以匹夫之力掃倒幾百個人,他們不一定還會堅持擁槍是公民不可剝奪的權力。

“槍支無罪派”不像“原教旨主義派”那般拘泥於教條,他們支持擁槍有更實際的理由,那就是槍在這些慘案中並不是罪魁禍首,大家不應該拿槍當出氣筒,揪著槍的小辮子不放。他們的口頭禪是“槍不殺人,人殺人”,要控製槍支,不如控製開槍的人。如果一定要控槍,至少也要一視同仁地控製卡車、菜刀、高壓鍋等其他殺人工具。更有人認為,槍不但不殺人,反而使我們的安全更有保障。

這些說法被人雲亦雲者傳來傳去,重複多遍以後,越聽越順耳,越傳越琅琅上口,漸漸被有些糊塗的人不假思索地當成了真理。但它們都經不起推敲。比如說“槍不殺人,人殺人”吧。槍自己確實殺不了人,但和卡車、菜刀等不一樣,槍被製造出來,殺戮就是它唯一的目的。赤手空拳殺人很難,有了槍殺人則易如反掌。統計數據也表明,擁槍率高的州死於槍支暴力的人的比例遠高於擁槍率低的州。可以讓人輕而易舉地殺死很多人,在民間又容易獲得的工具,除了槍再也數不出第二種。話說如果真有第二種,一定也有很多人支持對它的禁令。

那個手握槍支、扣動扳機、向無辜大眾射擊的人,確實比槍支更邪惡,如果能把這樣的人控製住當然好。但稍微一想就知道,事實也一次又一次證明,這樣的人是防不勝防的。即使是一個沒有任何犯罪記錄、精神沒有問題、各方麵看起來都正常的人,也可能突然變成殺人魔王。很多政府機構比如說法院不讓人帶槍進入,正是因為跟判斷每一個走進法院的人是否會開槍殺人相比,不讓人帶槍入內還算有可行性。據說美國步槍協會總部也是不允許帶槍入內的,這表明美國步槍協會雖然巴不得吃瓜群眾都忠心耿耿地相信“槍不殺人,人殺人”的觀點,他們自己暗地裏並不相信這句話。

據說每次槍擊案後,槍支銷售量都會猛增,因為很多人都認為,越是亂象叢生,越需要槍支防身。其實擁槍者死於自己造成的槍支意外的幾率遠高於普通人群,可見槍支不一定讓他們更安全,但即使暫時忘記這一點,假定槍支危險完全來自他人,這種想法也不正確。懂得博弈論的人都知道,以最優化個人效用為目標做出的決定,不一定導致社會效用的最優化,甚至也不一定導致個人效用的最優化。簡單地說,如果身邊的人都沒有槍,在槍支危險完全來自他人的假設下,自己有槍確實不比沒槍更不安全;如果身邊的人都有槍,自己有槍則比沒槍安全,因此從個人安全的角度考慮,擁槍是合理的選擇。但如果每一個人都按這個邏輯選擇了擁槍,導致全社會人人擁槍,結果將是災難性的,美國社會已經提供了一個預覽。反之如果全麵禁槍,像英國、澳大利亞一樣,社會變得更加安全,生活在這個社會的個人也會更安全。雖然不能期待每一個人都熟諳博弈論,或把社會效用擺在個人效用之上,但對有社會責任感又有能力製定政策來影響民眾行為的政客來說,這卻不應該是一種奢望。

反對控槍的第三派又有所不同。他們既不受限於意識形態,也不堅持槍支無害,或不比菜刀、卡車更有害。他們的理由是控槍不現實,沒用,做不到,達不到目的。他們是“控槍無用派“。

“控槍無用派”經常當作王牌得意地甩出來的一個說法是很多槍擊案的凶手是非法持槍者,可見控槍隻能管住守法的人,卻管不住不守法的人。 這個說法,以及“槍不殺人,人殺人“,在每一次控槍討論中都有人一再重複,成了我一看到槍支討論就想逃走的主要原因:因為我實在不願意再聽到這樣的蠢話。

所有法律都隻能管住守法者,卻管不住違法者,這是“法律”、“守法”、“違法”的定義,明白了嗎?比如各地都有禁止酒後駕車的法律,但各地都不乏酒後駕車者。遵紀守法的人被這條法律管住了,藐視法律的人卻沒有被這條法律管住,有時候還造成了嚴重的交通事故,是不是因此就推斷禁止酒後駕車的法律沒有必要呢?

所謂“法律隻能管住守法的人,卻管不住不守法的人”,實際上是說即使有了控槍法還是會有違反法律的人。但製定一條法律,並不是奢望從今往後再沒有違法行為。謀殺是不為法律所允許的,但謀殺事件還是時有發生。最有效的法律,也隻能部分地阻止潛在的違法者,並在有人違法時以此為依據將他們繩之以法。沒有人天真地以為製定了一條控槍法,從此世界上再也不會有非法擁槍以及槍支殺人事件。製定法律當然要考慮其可行性,以使其最有效地得到執行,但有人會違反這條法律,執法部門無法將違法者一網打盡,並不是不去製定這條法律的理由。一條控製槍支的法律如果能讓部分人放棄擁有非法槍械的想法,讓擁有非法槍械的人一被發現就得到法律的製裁,這條法律就達到了目的。

很多關於控槍和槍擊案的討論都帶有強烈的政治色彩。比如聽說Las Vegas血案的凶手不是黑人或穆斯林,很多人都鬆了一口氣。有人因為自己公開表態支持過某個政黨的總統候選人,跟對方支持者打過架,就覺得有必要繼續痛罵敵手,跟自己的候選人保持一致。其實槍支管理問題不是黨派問題,也不是意識形態問題,而是公共安全問題。政客拿到誰的捐款,有什麽政治野心,槍械商是賺錢還是破產,甚至國父們說過些什麽,都沒有我們的生命安全重要。

當社會上有足夠多的人認識到了這一點,當越來越多的人意識到了擁槍的種種不合邏輯之處,看清了美國人民為擁槍權付出的沉重代價,當更多的人都意識到自己願意生活在一個更安全的、沒有mass murder的社會,明白了子彈不長眼睛,不管你是支持它還是反對它,它都不會乖乖地從你身邊繞過去,我們就有希望看到今天的槍支文化像奴隸製和種族隔離一樣被美國人民拋棄的那一天。雖然這可能需要一段時間,但我相信這一天會來到。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (71)
評論
鼓樓 回複 悄悄話 樓主對美國的槍文化不了解啊, 張口就說要被曆史淘汰。 你都不了解它怎麽就能得出要被曆史淘汰的結論的?
cng 回複 悄悄話 回複 'Forliberty99' 的評論 : the sole purpose of gun is to "kill people". All other purposes are derived from it.

Hunting? It is to kill animal. In the days where people do not depend on hunting for food, it is essentially to cultivate people's killing spirit in warfare.

Target shooting? It is to fine-tune people's skill, yes, to kill people.
Forliberty99 回複 悄悄話 大部分支持控槍的人出於對第二修正案的尊重,並沒有要求禁槍,隻是要求控槍;即使他們真想推翻第二修正案,徹底禁槍,他們的意見也不是完全沒有考慮的餘地。
==============
Remember Obama promised "if you like your doctor, you can keep your doctor"? Left progressives lie all the time ! Give them an inch, they will take a yard. If let them win Gun Control, next step will be Gun Confiscation, just like the CCP had done to Chinese people in early '50s.
So, you have right to / not to own your fire arms, but never ever try to control other people's right to bear arms .... your right is not bigger than others !
Forliberty99 回複 悄悄話 但槍被造出來的唯一目的是殺人,這一點並無疑問
=================
Just from this once sentence, I can tell that you know nothing about guns and you are completely wrong because your argument is based on false assumptions.
維立 回複 悄悄話 非常感謝大家發表意見。這本來就是很有爭議的話題,大家各有自己的看法一點不奇怪。

留言就不一一回複了。隻想說三點。

第一,關於統計數據:統計數據很多,大家自己去查吧。文章篇幅有限,不想在其中加入太多鏈接,影響可讀性。值得注意的是,NRA是一直阻止關於槍支暴力的統計研究的。請看下麵的鏈接:

http://beta.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-hiltzik-gun-research-funding-20160614-snap-story.html

第二,關於我的教育背景:cng網友是對的,我是在HYPS受的教育。本來這跟討論無關,但因為有好幾條發言都涉及這一點,我還是說一聲,大家就不用在這個問題上糾纏了。

第三,擁槍的美國和不擁槍的中國:把美國和1950年到1976年的中國的差別歸結於人民是否有擁槍權,這個說法問題很大,望斟酌。
o-tree 回複 悄悄話 槍文化是叢林法則的延伸, 在法製不全的年代,槍或許能為擁槍者帶來安全,power. 但在法製健全的現代社會, 還用槍去說話,無異於刻舟求劍。被曆史淘汰是遲早的事。 隻是整個社會的代價會很大很大。
o-tree 回複 悄悄話 槍支泛濫, 最直接的受害者是警察。每天在街上不知哪個方向有子彈射來,麵對的每個嫌疑人都可能隨時拔槍射向警察。 警察為保護自己先下手為強, 又可能誤判誤傷,執法過度。警力加強, 最後買單的又是納稅人。所以擁槍者的單向思維, 是無法從全局多方位理解認知擁槍的弊大於利的。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 你的原話:“這要什麽證據啊,不過是一個opinion罷了”,這個是你的邏輯?我真的服了你了!!你的意思是你的opinion都不需要論據支持,就是隨便說說?! 那大家都都不用理會你的opinion了?!
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 你又指責我夾雜不清,沒有問題,但是我是不會讓你跑題的:請你舉例指出我哪裏人雲亦雲了? 謝謝
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : "輕生者都會徘徊一陣,有的還最終得救." 我們假設你說的對,那麽這個人獲救了,那麽這個人就不應該在死亡名單中,就不在我們考慮的統計範圍之內啊。 另外,這種公共地方跳樓,或者是公共地方的死亡引起的恐慌是巨大的,導致很多人需要心理輔導,引起的問題更多。
武勝 回複 悄悄話 @@ Johnnytou:你有些夾雜不清哎。人雲亦雲也是一個普遍現象,人在不掌握充分信息的時候難以避免,也不是什麽大過,我也會有的。這要什麽證據啊,不過是一個opinion罷了。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 你剛才的原話: “你就該自己去查,而不是人雲亦雲。” 你現在就改口說是隻是提醒? 你變得真夠快的啊。 你這樣做可以太不厚道了,你說我做錯了沒問題,但是拿不出證據來還改口,就真的沒有德行了吧?!
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 樓主的邏輯,哎,,,有很多的compound question, 但是又不構成question, 然後,有很多的 pre assumptions, 所以,典型的自說自話。
武勝 回複 悄悄話 隻是提醒說不要人雲亦雲。如果你不去主動搜索更多信息的話,的確容易受個別信息誤導。
武勝 回複 悄悄話 @ Johnnytou:有firearm death,有violence crime。這兩者結合可以說明問題了。

看到不少跳樓的新聞,輕生者都會徘徊一陣,有的還最終得救。若是手裏有槍那過程就省簡了。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 另外,你說我人雲亦雲,給個證據啊,不要躲啊。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 實在是不明白你的邏輯:“跳樓怕高,刀子怕疼,炸藥需要自己配製。” 那麽用槍就是最方便的了? 能否告訴我哪個跳樓摔死的人托夢告訴你說他跳樓的時候是怕高來著?你的論點是用槍自殺,是槍不好,不是嗎?不要跑題奧。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 看了你的鏈接,鏈接中你的論據又跑題了,你自己都沒有仔細讀啊,文章說的是gun related death,跟你說的完全不一樣啊。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 你的論據又跑題了,你自己都沒有仔細讀啊,文章說的是gun related death,跟你說的完全不一樣啊。
武勝 回複 悄悄話 鏈接你沒看見?
武勝 回複 悄悄話 跳樓怕高,刀子怕疼,炸藥需要自己配製。無論殺人還是自殺,槍支都是最方便的。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 我沒有人雲亦雲啊,你能否舉出例子說我是人雲亦雲。 我是需要你把你的例子給我個鏈接,防止誤會和時間浪費啊。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 你說:根本沒有發生。我舉了一個栗子:North Hollywood shootout 1997年。 hi,不要對這個例子視而不見。 罪犯的槍支就是非法所得。
武勝 回複 悄悄話 @Johnnytou:如果你對一個主題討論是認真的,你就該自己去查,而不是人雲亦雲。
http://247wallst.com/special-report/2016/06/17/the-10-states-with-the-worst-gun-violence/2/
cng 回複 悄悄話 回複 'Etornado' 的評論 : “一看博主就知道並非受美國教育體係訓練過的人”

我和你感覺相反,讀了樓主文的邏輯,感覺是HYPS出來的。

Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 另外,我不認為槍支引起的方便自殺,是負麵的(走火確實是負麵的),因為如果那人沒有槍支,可能會使用其他方式比如說跳樓,刀子,或者炸藥,反而可能帶來更多的collateral damage,也有可能引起其他的問題。
cng 回複 悄悄話 回複 'Johnnytou' 的評論 : 事實上根本沒有發生。你來說說為什麽禁槍的發達國家大規模槍案很少?難道是那些國家沒有壞人?亦或壞人很笨搞不到槍?
Etornado 回複 悄悄話 樓下的,Gun crime statistics裏最差的就是完全禁槍的DC!12.46% Fire arm murder rate! 控槍嚴格的加州、紐約州也比平均高。你自打嘴巴,嗬嗬。

“https://www.theguardian.com/news/datablog/2011/jan/10/gun-crime-us-state”
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 武先生,咱們不要變來變去的好嗎? 你動動嘴皮子,我就忙斷手,可不可以直接給鏈接文章,謝謝。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 不要跑題, 你的論點是:----- "禁了良民槍,壞人總能搞到槍”是謊言。 我就舉了栗子是說事實上確實發生了。 然後你就左顧而言他,說我沒有槍械知識,開始人身攻擊了,哈哈哈,有你的。
武勝 回複 悄悄話 @Johnnytou:那你就查gun crime by state。走火、方便自殺也都是擁搶的害處。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 'Etornado' 的評論 : 讚一個,剛才打 了幾個大拇指的圖片,顯示出來就是問好,顯示錯誤。 我的意思是,非常讚同你的看法!!!
Etornado 回複 悄悄話 總之,擁槍跟同性婚姻一樣。If you don't like homo then don't marry one; if you don't like gun then don't own one. 但別去管人家那些需要的。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 'Etornado' 的評論 : ????????????!!!
cng 回複 悄悄話 回複 'Johnnytou' 的評論 : 你對槍械基本常識堪憂,賭城罪犯使用合法AR-15半自動武器,配用合法的bump fire增加扣動扳機速度。

這個bump fire, 在2013年小學屠殺案後被提案禁止,發起人是Dianne Feinstein, 被NRA綁架的GOP國會拿下了。

如果當年BUMP FIRE被禁止,那麽賭城凶手在非法購買BUMP FIRE時也許就被捕了,災難避免。或者勉強使用半自動,也能挽救至少一半的人命。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 你這是在偷換概念,gun mortality by state是既包含了槍支犯罪引起的死亡,也包含了合法持槍人自衛打死的罪犯的死亡,還包含了任何跟槍支相關的死亡,例如用槍自殺,等等。
Etornado 回複 悄悄話 對比起25年被整死5000萬人,每年死2萬的擁槍代價真的很值得。
Johnnytou 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 當時的罪犯的ak-47,和ar-15都是非法改的全自動,都是合法不能夠獲得的。都是不能買到的。
武勝 回複 悄悄話 @ Johnnytou:查一下gun ownership by state,再查一下gun mortality by state,不是很難吧。樓主說的沒錯。
Etornado 回複 悄悄話 一看博主就知道並非受美國教育體係訓練過的人,文章基本都是自說自話,沒有舉證可查證的憑據。

美國擁槍沒錯每年會死2萬人。沒擁槍的中華人民共和國,光從1950年到1976年的政治運動就整死了5000萬人。擁槍就是要杜絕這些暴政的發生。5000萬人的quota夠美國人玩槍玩上2500年的。總比不擁槍的中國25年整死5000萬人的好。
Johnnytou 回複 悄悄話 @cng 馬上就給你個栗子:North Hollywood shootout 1997年,罪犯手裏的是全自動的ak-47,這個是在加州全麵被禁了的,當時,罪犯的武器把警察打的抬不起頭來。他們的槍就是非法取得的。

這樣的栗子太多了。
cng 回複 悄悄話 "禁了良民槍,壞人總能搞到槍”是謊言。

一個簡單的例子,機關槍80年代被禁止後,根本沒有壞人搞到機關槍犯罪,而良民缺乏機槍不敵的情況。

壞人總會犯罪,但是社會如果對凶器有合理的控製,犯罪行為也會相應采用烈度教低的手段。因為獲得高殺傷力武器是額外並且非法的負擔,可能在這個過程中就落網了。
槍迷球迷 回複 悄悄話 @Johnnytou, 那些反槍派忽悠出來的”統計數字“全是謊言。John Lott 最近新書 War on Guns 逐條分析了這些數字的來曆。



武勝 回複 悄悄話 @槍迷:
1)所以控槍是目下減少危害保留自衛的做法。
2)“美國民間槍械總數幾乎翻倍,而暴力犯罪率下降了一半。”你這有兩重誤導:一個樓主文中已經指出擁搶者減少,隻是你不願承認公開發表的數據而已,看你們的Foxnews怎麽說 http://www.foxnews.com/opinion/2015/03/12/is-gun-ownership-really-down-in-america.html;另一個你用暴力犯罪而不是槍支傷害做論據,偏離主題。
3)內華達有了寬鬆的持槍法,對Vegas慘案“功不可沒”呢。你的放鬆控槍犯罪便下降數據何在?
Johnnytou 回複 悄悄話 怎麽感覺作者是一拍腦袋就得出結論的主兒,舉個栗子,你的論據:“統計數據也表明,擁槍率高的州死於槍支暴力的人的比例遠高於擁槍率低的州”, 是哪個大仙兒統計出來的啊?還有就是什麽“擁槍的總人數在變少”,你從哪裏得來的數據啊? 你的文章,全是問題啊!

能否給個鏈接,讓大家看看啊?

槍迷球迷 回複 悄悄話 世事滄桑回複:”亮槍嚇跑罪犯? 那可憐的罪犯隻有弓箭?“

哈!你真的不知道嗎?罪犯99.9%是機會主義著,專挑軟柿子捏。基本上是見槍就逃。

你想想就是,罪犯有槍但他幹嘛要跟你對陣打槍戰?你有槍他就搶下一個沒槍的就行了。

所以良民必須擁槍啊。
槍迷球迷 回複 悄悄話 武勝問: ”你有辦法隻保留槍支的自衛功能而杜絕其它害處麽?“ 。 問題可以反過來問:你能因為弊病存在,就放棄擁槍的優勢嗎?

武勝再問: ”即便你手中有槍,難道周圍人人有槍會增加你的安全麽?“。 答案: 是的。 二十年來,美國民間槍械總數幾乎翻倍,而暴力犯罪率下降了一半。良民的槍越多社會越安全。

每當一個州通過通過隱蔽持槍法讓良民隨身帶槍上街,這個州的惡性犯罪率就隨之下降。左派媒體所恐懼的到處街頭槍戰從來就沒有發生。
世事滄桑 回複 悄悄話 亮槍嚇跑罪犯? 那可憐的罪犯隻有弓箭?
武勝 回複 悄悄話 寫的很好。希望擁搶者能理性思考此處的理據。樓下槍迷無非是說擁槍有自衛的功效,但這是與大規模屠殺案例、許許多多槍支犯罪和走火悲劇以及便利自殺等等害處並存的。你有辦法隻保留槍支的自衛功能而杜絕其它害處麽?所以擁搶權不應該是不可動搖的權利,而要根據它的整體角色來對待。控槍已經是非常溫和的主張,不理解作為良民的擁搶者為何反對限製大殺傷力槍支、嚴格背景檢查等合情合理的措施。即便你手中有槍,難道周圍人人有槍會增加你的安全麽?
心戚然2 回複 悄悄話 如果樓下說的在未來中某一天真的發生,那美國會變成什麽樣子?這對當前的擁槍派真是一個非常好的研究課題!
方槍槍 回複 悄悄話 反抗暴政就是和政府軍隊開戰?這是反駁第二修正案最misleading的說法
槍迷球迷 回複 悄悄話 樓主說:”為了公平,我一般用統計數據說話“

問題是你的”統計數據“從哪裏來?是從左派媒體來的吧?比如說那個”擁槍人數下降“的統計數字的荒唐,不是很顯然嗎?

Figures don't lie, liers figure 反槍左派的統計數字全部都是謊言。 再比如說那個引用率極高的”家裏有槍比沒槍更危險“的統計數字,是拿槍械事故致死自殺的數字,跟用槍打死罪犯數字相比。這個統計數字根本不能說明問題,以為絕大多數用槍自衛根本就不會打死罪犯,甚至連槍都不用打,亮一亮槍就足以嚇跑罪犯。

你不願搜素個案,好吧,搜索 defensive gun use。每年合法用槍自衛的案件全美高達兩百萬起。 就算這個數字的計算有90%的水分,也得有20萬那。
Sam大樹 回複 悄悄話 有個華人朋友在農莊住,鄰居遠得看不見。
他整天擔心壞人成群開防彈車持槍來襲,總盼著家裏裝高射機槍防衛。
這種事情沒有絕對的評定。有些時候擁有個核彈也是個辦法!
維立 回複 悄悄話 Armed citizen就不用搜索了吧。為了公平,我一般用統計數據說話。如果要談個案,隻要說Las Vegas, Orlanda nightclub, Virginia Tech, Sandy Hook就夠了。

回複 '槍迷球迷' 的評論 :
槍迷球迷 回複 悄悄話 “美國的槍支文化會被曆史淘汰”? 作者太相信左派媒體的謊言。

比如說所謂"槍支數量增加但擁槍人數下降“是毫無根據的。隻能說民意調查時願意在電話裏承認家裏有槍的人減少了。 盡管我有幾十把槍,如果有人打電話到我家問我有沒有槍,我當然說沒有。我告訴你好讓你來偷啊?

事實上,越來越多的人認為擁槍促進社會安全。越來越多的州在放寬擁槍權利。禁槍?別做夢了吧。

第二修正案是美國最偉大的公民權利。你不珍惜有的是人珍惜。
槍迷球迷 回複 悄悄話 作者一邊倒地以為槍是個壞東西,一無是處,首先就沒理了。 要知道,槍在良民手裏是可以救命的。搜索一下 armed citizen 就知道了。

弱不禁風的支那人主張禁槍是很可笑的。 槍是equalizer。有槍你就跟三百磅大漢平等了。如果真的禁了槍,半夜有惡人潛入家門你跟人拚拳頭你打得過嗎?一旦出現大規模自然災害或者是短期社會動亂(如洛杉磯暴亂),你不覺得應該有槍嗎?

你知不知道,最高法院認定,警察沒有保護你人身安全的責任,當你和家人受到罪犯威脅的時候,你不希望有一把槍嗎?

你不願意承擔保衛自己家人的責任是你的選擇,你憑什麽要禁我的槍?

o-tree 回複 悄悄話 分析透徹!寫得好!槍支文化被淘汰是早晚的事,隻是淘汰之前,還會有很多很多人死於槍下......
cng 回複 悄悄話 把槍支泛濫比作博弈論囚徒困境,很貼切。
維立 回複 悄悄話 Somebody downstairs made a similar point. While it's true that more money can be made by selling fighter jets and missiles, it cannot be inferred that gun and ammunition industry is not politically powerful. It can only be inferred that the fighter jet and missile industry is more powerful, which I believe is true - that's why we keep making wars.


回複 'abraham007' 的評論 :

我覺得NRA能量大並非有軍火商撐腰,賣槍和子彈比賣戰鬥機和導彈掙的少多了。擁槍更像是一種地域文化和習俗,如果非要拿中國的一種風俗比的話,可能有點像吃狗肉吧
abraham007 回複 悄悄話 我覺得NRA能量大並非有軍火商撐腰,賣槍和子彈比賣戰鬥機和導彈掙的少多了。擁槍更像是一種地域文化和習俗,如果非要拿中國的一種風俗比的話,可能有點像吃狗肉吧
dong140 回複 悄悄話 藍天白雲915LQB 發表評論於 2017-10-22 13:00:03
真是說得好。+1
大號螞蟻 回複 悄悄話 可預見未來是不可能的
維立 回複 悄悄話 兩碼事。大麻合法化最大的理由是,使用大麻不會危害他人。The same cannot be said about gun ownership.

回複 'ahhhh' 的評論 :

“碰到毒品的時候,**說,毒品是不可戰勝的,所以我們合法化毒品。
碰到槍的時候,**說,支持擁槍的的勢力很大,所以我們要鬥到底。
維立 回複 悄悄話 This could be a good point。如果有數據可以分享一下。不過政治獻金排不上前10位,可不能作為政治力量不強大的證據啊。

回複 'ahhhh' 的評論 :

"你知道美國一年賣多少民用槍和彈藥嗎?軍火商賺多少錢?和政府訂單比,毛毛雨。
NRA的政治獻金,排不上前10位,遠在民主黨工會之後。"
維立 回複 悄悄話 謝謝支持,你的幾點補充都很好。

回複 '不言有罪' 的評論 :

“總結得好。完全同意你說的。
其實第二修正案裏說的是民眾可以擁有arm。這在當時可能隻是指槍支。今天,坦克火箭導彈核彈,都是arm吧。那些原教旨主義者怎麽不去要求擁有這些的權利呢?可惜了。
說槍不殺人人殺人的,應該是同意北朝鮮伊朗擁核武的吧。反正核武不殺人,是人殺人。
在美國禁槍是不可能的了。民眾要求的也不是禁槍,而僅僅是控槍。可惜,社會慣性強大,改變沒那麽容易。俗話說是不見棺材不掉淚。美國社會也不知要見了多少棺材才能改。”
維立 回複 悄悄話 謝謝支持。

回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :
ahhhh 回複 悄悄話 碰到毒品的時候,左逼說,毒品是不可戰勝的,所以我們合法化毒品。
碰到槍的時候,左逼說,支持擁槍的的勢力很大,所以我們要鬥到底。
尼瑪精分嗎?
ahhhh 回複 悄悄話 "一個原因是美國步槍協會所代表的軍火商的巨大政治能量。"
你知道美國一年賣多少民用槍和彈藥嗎?軍火商賺多少錢?和政府訂單比,毛毛雨。
NRA的政治獻金,排不上前10位,遠在民主黨工會之後。
NRA的政治能力,來源於其成員的選票。
還軍火商。
ahhhh 回複 悄悄話 你是維真的馬甲嗎?歪理邪說一堆啊。
不言有罪 回複 悄悄話 總結得好。完全同意你說的。
其實第二修正案裏說的是民眾可以擁有arm。這在當時可能隻是指槍支。今天,坦克火箭導彈核彈,都是arm吧。那些原教旨主義者怎麽不去要求擁有這些的權利呢?可惜了。
說槍不殺人人殺人的,應該是同意北朝鮮伊朗擁核武的吧。反正核武不殺人,是人殺人。
在美國禁槍是不可能的了。民眾要求的也不是禁槍,而僅僅是控槍。可惜,社會慣性強大,改變沒那麽容易。俗話說是不見棺材不掉淚。美國社會也不知要見了多少棺材才能改。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 真是說得好。
[1]
[2]
[3]
[尾頁]
登錄後才可評論.