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新冠肺炎:從新冠肺炎談談生化攻擊的可能性

(2020-01-31 19:20:38) 下一個

新冠肺炎:從新冠肺炎談談生化攻擊的可能性

這次武漢肺炎爆發,我就開始考慮生化攻擊的問題。今天看了文學城的一個新聞報道“劉亞東:相信基因武器的人都是白癡”,我覺得必須寫一篇文章談談這件事。

新聞說:“我剛剛看見《科技日報》劉亞東總編輯發了一篇文章在微信朋友圈,他附加了一段評論,是一個回憶,他說:前幾天看到一篇文章,還十萬加,賴人家西方敵對勢力泡製新型冠狀病毒,用來毀滅xx人。隻能說,寫的人和信的人是白癡,連豬都不如。朋友圈裏要有這種人,麻煩您趕緊把我拉黑,拜托!”如果這些信息是真的,那麽劉亞東的憤怒讓我吃驚。作為科技日報的總編輯這樣的高級知識分子,生氣時就會侮辱謾罵,這是讓人吃驚的。我總認為,辯論時罵人是情感大於智力的表現,而侮辱別人的言論,也是對於自己的侮辱。

從文章來看,科技日報總編輯劉亞東先生,中國國防大學教授李大光,還有生化博士著名科普大v飛雪之靈的幼稚程度讓我感到驚訝。

這幾個人的觀點普遍認為,因為沒有人種特異性基因,所以運用基因武器進行人種滅絕不可能。但是,因此否定生化武器的可行性和危險性,就非常幼稚了。

嚴格的基因武器現在在技術上可能離實用非常遙遠。(因為,我不了解軍方的研究情況,僅從生物醫學的國際研究現狀做出這個論斷。)這裏我們隻討論用病毒作為生化武器的可能性和可行性。

病毒攻擊需要滿足以下幾個條件:

  1. 軍方是否有相關研究。我認為今天各個大國都有專門的生化武器的研究。
  2. 是否可能篩選具有高感染力和致死率的病毒株。今天,這在方法學上是完全可行的。
  3. 是否可以體外大量包裝具有生物活性的病毒顆粒。今天,這在方法學上是完全可行的。
  4. 病毒是否可以方便的體外攜帶,與秘密的擴散。這個也是非常可行的。

那麽,這種病毒攻擊會不會把自己也傷害了呢?今天武漢肺炎,(當然這裏或許我們應該說新型冠狀病毒,但為方便明確起見我這裏不帶歧視性的還是用武漢肺炎來談論。)的爆發下恰給了我們新的警示。

今天的戰爭和以往不同,更多的不是針對領土的占領,或種族滅絕,而是經濟。

針對中國這樣人口高度密集的國家,人為製造的病毒突然爆發,完全可以對該國家和地區的經濟產生嚴重影響,並且可以反複攻擊。而通過病毒擴散的時間差,攻擊國可以極大程度減少向本國的擴散。更進一步,如果戰爭正的惡化,病毒戰也完全可以對敵對國造成大規模的人員殺傷,因為攻擊國可以先行研製出疫苗,發動攻擊後自己本國國民進行免疫。這樣的病毒戰將非常殘酷,而且難以預防。

當然,這樣的不人道的事件,今天會有人幹嗎?其實,現代武器都是極其殘忍的,不人道的,大規模殺傷的。就武漢肺炎,我認為不太可能是一種人為工具,但至少從理論不應該對於這樣重大的問題予以忽略,天真的認為這件事情因為太殘酷而不可能發生。恰恰相反,武漢肺炎的爆發及影響,使我意識到,以今天的技術水平,發動這樣的攻擊是完全可能的。

 


2020/2/1

 

 

再談中美誰傳播了新冠病毒

昨天美國爆出航母上發現確診病例。這是一個非常重要的信息。因為軍隊尤其航母與社會是非常隔離的。如果航母已經有病例,而且,美國這麽快病例就超過中國,第一,說明美國疫情一定非常嚴重了。第二,流行病有一個發病過程,不會一下變的嚴重。所以,美國可能非常早就有病毒了,隻是由於美國地廣人稀傳播比中國慢,而且,美國一直不診斷或一直在隱瞞。

現在看來美國一直疫情極其不透明。直到中國1月23日之後,疫情是透明的,即便如果有不準確的,也是技術原因。但美國是不作為和故意隱瞞。而且,美國現在好像軍隊的疫情又不報道了。好像其他國家還沒有報道軍隊出現疫情的。中國似乎應該沒有。因為中國其他省份基本也很少,而且比較明顯是武漢傳播過去的。

現在,我們是時候需要問:在武漢發病之前,美國是否已經有新冠流行了?到底會不會是美國先於武漢發病,而並沒有宣布或沒有發現。

這是一個科學問題,我仍然認為很可能是始於武漢。但我們應該重視另一種可能性,並認真調查了。

而且,中國的發病主要是武漢,中國其他省份都比較輕,周圍邊的國家疫情也都不重。而歐洲和美國發病這麽重,而且似乎是較為均勻的發病。這是為什麽也需要有一個科學結論。

 

現在,台灣莫建又在叫囂要打仗了。

這次疫情真是撲朔迷離。而且,從一開始幾乎每個環節總有一些說不清的東西。

總之,在沒有確鑿的科學結論前還真不能武斷的說病毒是在哪裏起源的。即便起源於武漢,我覺得也沒有不應該叫中國病毒,武漢病毒。因為,沒必要。

 


2020/03/27

 

 

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閱讀 ()評論 (29)
評論
Wafik 回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 :
陰謀論不可証偽,總有人選擇性認同。這個新冠病毒是不是現放一邊。這次應急方式給出了一個有效的答案,尤其是後期有伊朗和意大利的比較。
三絲 回複 悄悄話 雞術上可能做到。但那是核爆,都滅亡。
hbyzy 回複 悄悄話 這篇文章還是邏輯清楚地。不知道那個什麽總編輯是怎麽當上的,不管是科學素養,邏輯能力還是情緒控製都不達標
回複 悄悄話 回複 '北美_原鄉人' 的評論 :

你這個留言很好。病毒研究應該更注意防控和有效檢測。

不過,我感覺如果是科研實驗改造的病毒,其DNA序列可以發現改造的跡象。但如果是軍事目的,則很難或根本無法發現。

回複 悄悄話 謝謝各位留言了。過兩天再發一篇文章具體討論一下美國到底敢不敢製造這樣一場武漢肺炎。屆時可能我們會發現事情和許多人的感覺不同。其實,這件事情還是非常嚴峻的。當然,我寫這些目的不是要證明美國陰謀論。而是揭示今天國家製度的危險。

不要天真的以為美國不敢攻擊中國。世界上在二戰之後,可能中國是唯一的一個非交戰狀態被轟炸大使館的國家,之後,我們能怎麽樣呢?

今天,中國崛起的荒謬的本質在於國家製定。在這種體係下,我越來越感覺要崛起就要準備一場大戰。但中國難道沒有崛起的權利嗎?這些都是國家製度的荒謬。

同時,意識到病毒戰的危險和現實可能,本身有助於提高,更真實有效的,提高預防控製烈性傳染病的能力。不然僅僅批評官僚體製,不可能真正解決問題。今天誰有那個大能有效改變中國的官僚體製啊。

回複 悄悄話 回複 '飯盛男' 的評論 :

“也就是説某種病是可能有針対性的”

我認為應該是:不同個體對於某種疾病是可能有易感性的。
回複 悄悄話 回複 'CR2019' 的評論 :

"照你的邏輯," 別這麽說。我建議,也不要照我的邏輯,也別照你的邏輯,照正確的邏輯。真邏輯。

我以為軍隊和國家治理者一定要考慮這個風險。

其次,我將不久發文,推演如果這次真是美國幹的,中國能怎麽辦。你可能就意識到這其實是一個真實而且嚴峻的問題。

同時,我還會討論今天病毒戰為什麽不會被輕易應用。




Yangtsz 回複 悄悄話 論述有道理。國內的傳言要用種族滅絕陰謀來挑動仇恨。其實當今世界,利益共同體不再以種族構成。
用”病毒不可能專攻某一種族”來否定病毒武器是不對的。原子彈也不能專攻某一種族。
關於這次病毒災難,我個人越來越懷疑是武漢研究中心操作不當引起泄漏。本想掩蓋過去,結果愈演愈烈。這些美國陰謀論也許是在為有一天科學界認定病毒無法自然形成作準備。
cherry_8 回複 悄悄話 這次非典這麽不可控,還是官僚體製的問題,想8個造謠者是一線醫生,還被抓,這是怎樣的概念,導致的直接結果就是病毒失控,這與生化兩回事。。
北美_原鄉人 回複 悄悄話 A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
Vineet D Menachery1, Boyd L Yount Jr1, Kari Debbink1,2, Sudhakar Agnihothram3, Lisa E Gralinski1, Jessica A Plante1, Rachel L Graham1, Trevor Scobey1, Xing-Yi Ge4, Eric F Donaldson1, Scott H Randell5,6, Antonio Lanzavecchia7,
Wayne A Marasco8,9, Zhengli-Li Shi4 & Ralph S Baric1,2?

https://www.nature.com/articles/nm.3985

文章的摘要部分翻譯如下:
嚴重急性呼吸係統綜合症冠狀病毒(SARS-CoV)和中東呼吸係統綜合症(MERS)-CoV的出現突顯了跨物種傳播事件的威脅,導致人類暴發。在這裏,我們研究了目前在中國馬蹄蝠種群中傳播的SARS樣病毒SHC014-CoV的潛在疾病。使用SARS-CoV反向遺傳學係統2,我們生成並鑒定了一種在適應小鼠的SARS-CoV主幹中表達蝙蝠冠狀病毒SHC014的尖峰的嵌合病毒。結果表明,在野生型主鏈中編碼SHC014刺突的2b組病毒可以有效利用SARS受體人類血管緊張素轉化酶II(ACE2)的多個直係同源物,在原代人氣道細胞中有效複製,並達到與流行病相當的體外滴度SARS-CoV株。另外,體內實驗證明嵌合病毒在小鼠肺中的複製具有明顯的發病機理。對現有的基於SARS的免疫治療和預防方式的評估顯示療效差;單克隆抗體和疫苗方法均無法使用新型刺突蛋白中和並不能防止CoV感染。基於這些發現,我們合成了感染性全長SHC014重組病毒,並在體外和體內證明了強大的病毒複製能力。我們的工作表明,蝙蝠種群中目前流行的病毒可能會再次出現SARS-CoV的潛在風險。
亙古未見的筆名 回複 悄悄話 病毒作為生化武器肯定是存在的,至於每一次疫情是否是生化武器攻擊則另當別論了。
flyingdust11 回複 悄悄話 你大概算不上男人,而且還是未成年的那種,哈哈哈。

回複 'flyingdust11' 的評論 :

別這樣。你也是個人,是個成年人,可能還有孩子。別希望殺死人的事情。
CR2019 回複 悄悄話 照你的邏輯,這次是武漢病毒研究所泄露的概率還大些。中國現在有這個科研實力,又專門研究。也許早就覺得美國會發動,所以已經加大力度研究,防患於未然。
隻是無根據陰謀論的聲音太大了,真的會提醒美國其實中國很仇美,結果真的會是你想要的嗎?
playnice 回複 悄悄話 那就是說有可能是中國研發的病毒武器,然後不小心泄露害了自己。畢竟那些蝙蝠的病毒是中國的。文章發表單位也是軍工的。一切都合得上。
二胡一刀 回複 悄悄話 理論上是可能的沒錯。不過現在這種時候發這種文章隻會起到給土共陰謀論幫忙的作用。
清漪園 回複 悄悄話 戰爭中用生化武器攻擊不是可能,而是事實,過去已經發生過,今後還會發生。幾年前曾經有多方指責敘利亞政府在一個村莊釋放化學毒氣毒死整村的村民。

至於這次武漢肺炎被有些國人說成是美國發動的生化攻擊,明白點人事、懂得點基本道理、有點基礎常識的人都知道那是無稽之談,是地地道道的的陰謀論。美中關係遠遠沒有惡劣到動用生化武器的地步。至於今後美中關係會不會走到相互動用生化武器的地步,誰又能知道呢?

比如這次美中貿易戰,又有多少國人預料到了?
飯盛男 回複 悄悄話
不清楚所回複説的是什末意思。血型和梅毒的関係是存在的、也就是説某種病是可能有針対性的


回複 '飯盛男' 的評論 :

是個男人要通過智慧,在討論中發現真理。你是個成年人,不要以為會說髒話,惡心的話為自己的能力。那個誰都能說,隻不過不是誰的都說的。飯盛男兄。嗬嗬。
回複 悄悄話 回複 '北極的星' 的評論 :

不是的。北極的星兄。如果你經常看我的文章,會知道我一直對今天中國持批評態度。而且

沒必要這麽氣急敗壞的。探討一種可能性,不論如何是有必要的。

而且,北極的星,別說髒話,也別著急,那不好。真的。

北極的星 回複 悄悄話 我看你丫就是個SB陰謀論,五毛一個
回複 悄悄話 回複 'flyingdust11' 的評論 :

別這樣。你也是個人,是個成年人,可能還有孩子。別希望殺死人的事情。
回複 悄悄話 回複 'lostman' 的評論 :

嗬嗬。說話短促往往也是弱智的表現。
回複 悄悄話 回複 '飯盛男' 的評論 :

是個男人要通過智慧,在討論中發現真理。你是個成年人,不要以為會說髒話,惡心的話為自己的能力。那個誰都能說,隻不過不是誰的都說的。飯盛男兄。嗬嗬。
回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 :

我敢和你打賭,薩斯沒有讓中國回到非洲的行列,這次肺炎也不會。你要是看看我寫的《失去愛》就知道了,疾病從來不是人類曆史的一件大事。
回複 悄悄話 回複 'lin13590' 的評論 :

常讀我博客的人都知道我現在在國內。未來可能也要死在國內。現在在疫情之中。
你的觀點正是中共的誅心之論。
“就事論事,如果你不用常理,就應該拿出實實的證據來指控。”
如果就事論事,你就應該證明現在人類沒有能力進行病毒攻擊。
而“就應該拿出實實的證據來指控”是幼稚的。我認為今天在國家範圍內文明極大提高,可以保證基本的公平,法製,即便中國也是這樣,盡管比西方有很大差距。但是,在國家間仍然是野蠻的國家利益。所以,在國內,沒有確鑿證據就不能定罪,即疑罪從無。但在國家間,隻要有可能就要防備,即要有備無患。就像你不能應為沒有證據美國會用核武器打擊你,你就放棄了自己的核能力與防備。
飯盛男 回複 悄悄話 南美人説是O型血的多、原因是其他血型的人容易被梅毒幹掉了
這個例子可能算是早期的自然界的生化攻撃吧
lostman 回複 悄悄話 一樓在理,2月一日,這個翻越牆國的二貨
baladirk 回複 悄悄話 一場武漢肺炎將中國一下子從"厲害了我的國"打入到非洲國家的行列。一個自以為是的大國變成了世界瘟疫的發源地, 而且不止一次, 好丟臉呀!
flyingdust11 回複 悄悄話 黨國居然這麽那啥我就放心了。更大的可能是黨國自己想發起生化武器攻擊,不過由於技術水平太差,敵人沒死,自己把自己殺死了。
lin13590 回複 悄悄話 你這文章是2月1號寫的嗎?根據你發表的時間,在美國隻能是1月31號,當然你很可能是國內翻牆帶任務來的。就事論事,如果你不用常理,就應該拿出實實的證據來指控。
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