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神靈神跡兩隔絕--以基督教的語言問基督徒

(2010-04-16 06:43:44) 下一個
神靈神跡兩隔絕--以基督教的語言問基督徒
玄野

信的本質是什麽?是信神跡還是信神?當代一些華人基督徒認為信神的最關鍵成分就是相信耶穌基督從死裏複活,瑪利亞處女生子。這是最大的錯誤。這些不過是幫助人理解神性為最高意義的階梯而已。對這兩個神跡的承認與否,隻是區分是否相信耶穌是神的化身的兩類人而已。人可以不知道耶穌的存在,但可以知道神靈的存在。神在不同地域不同種族不同物種上所顯現的是完全一致的,祂絕不會有任何偏私。區別在於,有些人領悟到了神的旨意,有些人卻執迷不悟;有些人從某個角度理解了神,有些人從另一個角度理解了神。

信的目的是什麽?是因為聖經中都是真理,還是因為對天堂的憧憬和對地獄的恐懼?我們是因為對天堂的憧憬為了得救而去尋找真理作為開啟天堂的鑰匙,還是因為對真理的執著,從各種角度思考著真理而最終在真理的道路上步入了天堂那敞開的大門,投入了上帝寬廣而慷慨的懷抱?二者有著本質差別。如果我們的信是因為天堂的誘惑而來的,這和世界上那些邪教的信又有什麽區別?耶穌說:Mat7:13你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多。Mat7:14引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。我相信這是事實。但是,我認為天堂的門也是寬的。對追尋真理的人祂必然豪放地敞開祂的門,生怕祂的愛錯失了每一個信仰真理的人。但是人類往往因為欲望的誘惑,偏離了通往天堂的道路,那門怎會不窄。耶穌說,駱駝穿過針眼還要比這容易。大家是由於對天堂的憧憬而去尋找真理,這是因為欲望還是因為真理?真理是怎麽來的?是思考學習來的,還是天生帶來的,抑或是瞬間上帝賜予的?隻能是第一種情形。耶穌的神性增長還需要數十年時日,何況我們這些俗人?Luk2:52耶穌的智慧和身量、〔身量或作年紀〕並神和人喜愛他的心、都一齊增長。

因敬畏神跡導致內心怠慢了神,是當代基督徒的首要錯誤。現在信神是因為經上記載的那些神跡,如果耶穌沒有帶來神跡,我們就不能通過其他領悟信神了嗎?神跡是為了神而發生,神不是為了神跡而存在。耶穌為什麽要向人們顯示神跡?主要是向靈命欠缺的人顯示自己的神力,從而讓他們相信自己的教誨教義顯示了神的意誌,和神對人的要求。任何的神跡都不是為了讓人類相信神跡本身,而是要相信那賜予了這個神跡的神。大家放著耶穌的教誨--神的意誌不去領會鑽研,隻在五餅二魚之類的神跡上頂禮膜拜,耶穌在天上都要氣死囉。神跡的發生對神的存在而言是可有可無的事情,基督教人士卻將這些當作信仰的根本。這對耶穌是何等的悖離!神跡可以當作聖賢給靈命不足者構造的理解神的台階,但絕不是神的根本。
約翰福音明確說,神愛世人。這與人性本善易曲同工。後來基督徒們覺得信神這事太抽象,就造了個台階,要信耶穌從死裏複活,讓無論賢愚的芸芸眾生都有得救的希望。糟糕的是,這些人覺得這台階造得很妙,從而打造了一個三位一體的巨大支柱,又在此基礎上精心構建,把這台階拓展成了平台,就不再向往信神這更高的目標了。毀基督者,基督徒也。

將宗教植根於神跡和創造論等固化的定論,必然導致宗教隨思辯與實證的發展而衰退。聖經的記載是神跡存在的單一證據,神跡的確鑿性與科學客觀事實的確證性無法相提並論。從理性的角度,神跡存在的證據甚至都完全不能與進化論的證據同日而語。我們為什麽要相信唯獨一部書上的極不完美的說法,而否定具有堅實證據稍顯不完美的說法?是因為天堂的誘惑嗎?

通向神的階梯不是唯一的,神卻是唯一的。耶穌說過我就是道路真理生命,但是這是在猶太教的環境下在西方地中海文明的大背景下說的。就象一個乘飛機去北京的人,火車汽車的交通工具也是可以的,甚至自行車和步行也能到達。情況是人已經在飛機上了,那飛機當然是其唯一的道路。當今世界一體,文化大融合,這與兩千年前的曆史背景完全不同,神給予我們的道路與階梯不再是那唯一的一個了。

當代基督徒對地獄的恐懼徹底褫奪了其追求真理的勇氣,毀滅了其思辯真理的能力。而基督靈魂的本質就在於追求真理,執著於真理,為人類福祉不惜犧牲自己包括生命榮耀尊嚴在內的一切。地獄可怕嗎?如果堅持真理必然要下地獄的話,這地獄絕對值得一下,地藏菩薩說:"我不下地獄誰下地獄。"耶穌留著風光的教主不作,自蹈耶路撒冷死地,我絕對不認為他所承受的侮辱與野蠻刑罰比下地獄來得輕鬆。

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評論
37213824 回複 悄悄話 不死的人的說法,本身就是問題。大自然生生不息,小到粒子,達到星係,沒有不死。隻有生生死死,才有大自然的生生不息;大自然的生生不息,就是這生生死死。大智慧者,生也快樂,死也快樂,他與宇宙精神同在。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
我說中文和英文,我的聖經老師說英文懂希臘文,因為新約希臘文準。是的,"一草一木,無不是上帝的顯化,風聲、溪聲,無不是上帝啟示。" 所以我們要思考,神造我們人,到底有沒有目的,是不是聖經裏說的那樣。人活數十載,樹木卻可以千百年,到底出了什麽問題。神的大能本可以造我們永遠活著,人卻要死,為什麽?生命的真相隻有一種。所以要找尋。
謝謝大家和我討論!
37213824 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
朋友,別再的“每個字都不能忽略”了。從舊約到新約,《聖經》的事實錯誤數不勝數。再說了,不知道你是對英文版、中文版還是希臘文版“每個字都不能忽略”,光是翻譯錯誤就不少。你們崇拜的十字架,已經被證明是謬誤,耶穌是死在柱上。你那《聖經》十字架,都要換成柱。
人最容易犯的錯誤,是對信息進行過濾。接收能理解的、熟悉的、容易的;排斥與自己固有觀念相反的。如果連起碼的認知錯誤都不願克服,你認識什麽真理?
我國的宗教教導人們“平常心是道”,更有甚者,稱“道在屎溺”。一草一木,無不是上帝的顯化,風聲、溪聲,無不是上帝啟示。生活的意義在平凡中,惟有如此,才有經常的喜樂,才不會有信仰的崩潰和精神失常。
天堂和地獄在哪裏,不在天上,也不在地下,就在你的五尺身軀之內。關鍵是你有什麽思想和修為,使天堂的境界成為生活的常態。
生命從來是不滅的,那種永遠消滅的觀點代表了早期人類的蒙昧無知。
玄野 回複 悄悄話 回複茅斌騷客的評論:
從精神追求的角度看,提高英文水平都是必須的。唉,無奈啊,誰讓咱的同胞不爭氣呢。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
上帝造地球造動植物造人,他是有purpose的,他對人有旨意,創世紀裏都明說了。聖經是上帝讓人讀得懂的書。我打電腦的比喻,是我對聖經裏關於生和死並死而複活的某種程度上的理解。聖經本是很樸實易懂的,是教堂故意把它搞神秘的。
茅斌騷客 回複 悄悄話 非常同意玄野的評論:
很不幸的是,似乎華人基督徒的信遠比西方背景的基督徒更趨向於中世紀的信仰態度。
不知道這是否與華人本身的文化基礎有關?還是華人牧師的傳教方式有關?我覺得很多華人牧師都帶有一種一種恐嚇性或者強迫性的語言來傳道,例如跟神走就上天堂,否則下地獄,人永遠超不過神的,隻有跟神走,等等。後來我是去西人教堂的,很輕鬆沒有壓迫感。其實很多牧師多數是有很好的教育及口才的,一直以來都是有很好的地位,工業革命後就開始走下坡路。
玄野 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
萬物生而不有,為而不恃。請問上帝設計萬物的方式是和人設計計算機的方式相似嗎?其化生萬物的大能大德遠非人的行為方式,思維方式可比。亞伯拉罕係宗教的最笨拙處在此,以人有欲望目的的設計方式來揣測上帝那至大至靈無欲無求的萬物設計方式。
xiangxinshj 回複 悄悄話 我理解上帝造人複活人,有點像人造電腦。人可以造出有硬件和軟件的電腦,上帝造了有肉體和思維的人。電腦上的工作,都存在記憶卡裏,人的所以行為,也存在造我們的神那裏的記憶卡裏了。電腦壞了燒毀變灰了,人憑記憶還能重造一台,和以前的一模一樣的,也可以造出來。人死了成為塵土了,神有辦法,他用他那裏存的各人的記憶卡,重新造出每個人來。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
四福音裏三個是耶穌的門徒,隻有路加是曆史學家,他考證訪問見證耶穌的人而寫,反而從側麵更證實。
關於對耶穌的理解,我想我本人比教堂裏的人不會少。我不放過心中任何疑問,反複考證聖經最有收獲。
xiangxinshj 回複 悄悄話 沒有地獄,死亡如睡去。耶穌總說,"我們朋友睡了,我去叫醒他。" 沒有比死亡更大的懲罰,沒有折磨死人的地獄。
玄野 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
福音書中耶穌的聖訓,和後人對耶穌行跡的記錄或者揣測,哪一個更真切,哪一個更重要呢?二者哪一個更令基督徒興奮,哪一個更令基督徒蒙福?相信你的答案必是二者同等重要。但是,在實際的學習和運用中,你能夠如數家珍般地將耶穌升天後的行跡羅列出來,但耶穌的聖訓你有能背誦多少呢?理解多少呢?同宗派的教友又能理解多少呢?
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
關於耶穌做過什麽說過什麽和將要做什麽,甚至別人關於他來到的預言,聖經裏都有,讀聖經,每個字都不能忽略。比如為什麽說耶穌就是天使長,帖撒羅尼迦前書4:16: "主必親自從天而降,帶著發令的呼喚、天使長的聲音"。啟示錄裏描述了天使長怎麽和龍(撒旦)征戰的。
玄野 回複 悄悄話 回複饒恕的評論:
地獄那事,在基督教中呆久了,功利心就和追求真理的想法分不清了。其實我並非想質疑基督教的天堂和地獄,而是質疑真理和天堂在人的心中與前途中,何為因何為果?
玄野 回複 悄悄話 回複饒恕的評論:
去北京的比喻,當然坐飛機快,但是到達目的地還得等公交或者出租車,最後那個快也不一定。人算不如天算,欲速而不達。
37213824 回複 悄悄話 信劉謙得永生。
玄野 回複 悄悄話 回複饒恕的評論:
萬物生而不有,為而不恃。請問上帝設計萬物的方式是和人設計計算機的方式相似嗎?其化生萬物的大能大德遠非人的行為方式,思維方式可比。亞伯拉罕係宗教的最笨拙處在此,以人有欲望目的的設計方式來揣測上帝那至大至靈無欲無求的萬物設計方式。
有人說,人類一思考,上帝就發笑。但是,人類不思考,上帝會悲傷的。在通向真理的道路上,思考,領悟是絕對不可或缺的。
玄野 回複 悄悄話 回複wxc_viewer的評論:
很不幸的是,似乎華人基督徒的信遠比西方背景的基督徒更趨向於中世紀的信仰態度。沒有和西人牧師交流過,但是眾多的老外朋友的信仰方式比華人理性與淡然得多。
玄野 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
對耶穌身世與定位的依據在哪裏,也是從聖經中摘錄的,還是演繹推導出來的?
饒恕 回複 悄悄話 至於神與神跡,我們都信。有些事情你可能覺得不可思議,覺得荒唐可笑,但是,當第一個人猜想地球是圓的,別人也一定會認為他荒唐可笑的。你不明白的事情,不一定就不可能。聖經裏說閃電可以發出訊息。可笑嗎?不,事實證明,我們所用的電報、電話、手機等等通訊設施,都與“閃電”有關——不僅僅是電哦,是閃電!嗬嗬。
饒恕 回複 悄悄話 你不斷的追問:是不是人們信耶穌就是被地獄嚇壞了。問問你:信什麽宗教是沒被死亡或者地獄嚇到的?為什麽佛教講西方極樂世界?為什麽道家有什麽天宮、靈霄寶殿?而這世界上有幾個真正的無神論者?並且你去問問哪一個無神論者不趨生避死的?死亡,是人類共同的終極敵人。所以你以一種大無畏的口氣責問人們是不是被地獄嚇怕了,那隻是人的一種“小子無所謂”——死亡沒到眼前的時候,盡可以壯懷激烈的。但當死亡臨到麵前時,這一種話就會顯得可笑了。我們當然怕地獄!而你責問這話的本身,其實就是因為你自己被“認識耶穌基督,神的兒子,就是永生”這句話排斥在外時所發出的。那為什麽當你自己認為被這句話排斥在外時,你就要來責問呢?就正如你自己所說的:坐飛機、坐火車都可以到北京——你不過也就是想要“去北京”罷了。既然想“去北京”,為什麽人告訴最快最省最安全的路你不走呢?放下人的驕傲,謙卑在耶穌麵前,認識他,你就有了永生的盼望。多好!別對我說“我才不想去北京!”,因為這話你說給我聽毫無意義,我不會理的——與我何幹?但你自己的生命,卻是你自己的。留下你的話對自己的靈魂說。
饒恕 回複 悄悄話 剛才所說的是我們所信的是什麽。在你提到的第二個層麵上,為什麽一定要信耶穌呢?因為天上地下沒有賜下別的名可以使人得拯救。你可能會說:佛教就有啊,念阿彌佗佛加做好事積德就上西方極樂世界了。可是,沒有量化、沒有界線。做多少好事抵得過我們一生所做的那些“小小”的錯事?佛家說“不打誑語”——我們天天都在說謊,念多少遍經可以抵得過我們每天都在進行的“觸犯戒律”的事情?這隻是一個小小的方麵啦。道家講究修煉,同樣的問題,如何量化?哪裏是界線?也就是說,如何做才一定上天堂而不下地獄?但聖經不同:認識耶穌基督,神的獨生兒子,就是永生。簡單吧?明了吧?不是等死了以後永生,而是現在,認識耶穌,就進入永生之門。你用理性無法認識耶穌,更無法了解耶穌。因為得救本乎恩,也因著信。
饒恕 回複 悄悄話 你的意思是“條條大路通羅馬,不一定要信耶穌才可以上天堂”,是嗎?但是作為一個基督徒,我可以這樣跟你解釋我所信的是什麽:
首先,我們所信的是那一個至高至大者。如何高、如何大?地球大麽?如何沒有人告訴你“你生活在地球上”,或者“我們生活的這個地方叫做地球”,你會不會“看見地球”?看不見,因為它對我們的眼睛來說,太大了。所以千百年來人們隻以為地就是地,各種解釋都有,但到了近三百年才知道“地球”這個稱呼,到了近幾十年才“看見了地球”。好,地球“看見”了,那太陽係呢?銀河係呢?中宇宙呢?外宇宙呢?宇宙起源的那場大爆炸呢?盡管科學家說,那場大爆炸的餘燼還在向外飛速延伸,我們作為地上小小的一個個體,又如何用我們的肉眼去“看”呢?而我們所信的那一位創造者、設計者,不應該會比宇宙更小吧?所以我們看不見他,但是我們信他在那裏,因為天下萬物的精妙,一片樹葉就能使人相信:他在。他不是人類智慧去思考出來的,因為人類智慧不過創造了精密的儀器,而他卻創造了人類。打個不太確切的比方:一個西瓜從種子到生長到成熟,它的基因設計之精密,要超過一台人類製造的最精密的計算機千萬倍!至少,它的生長成熟過程是不需要你我之手去按任何按鈕的!如果你認為一台計算機不可能沒人設計自己從地裏長出來,那我憑什麽相信一個精密得多的西瓜是沒人設計的呢?所以,我們基督徒所信的神,就是那一位設計者、創造者,他沒有具體的名字,隻是我們知道他是“自有永有的”——你可以稱他“造物者”、“造化”、“皇天上帝”、“老天爺”,也可以稱他“GOD”或者“耶和華(自有永有的)”。何種語言、什麽稱呼,他並不在乎。他的客觀存在並不是以我們稱呼他什麽、承不承認他而發生轉移的。這是我們所信的神,上帝,耶和華。
wxc_viewer 回複 悄悄話 Miracle is a sign which servers leading human being to God. If only seeing miracle and not seeing God behind it, that is sad.
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複37213824的評論:

嘿嘿,耶穌不光是參與了造最早的兩人,還將領導大規模再造羔羊名冊上的人。天上與撒旦戰鬥的米伽勒天使長就是耶穌的靈體。我們不知天有多大,應為人本身就是設計好在地球上生活的。
聖經一切邏輯非常順,對人的事預言和應證是那麽準確,信它,沒必要向誰檢討。
billzhhchen 回複 悄悄話 回複山哥的評論:
"像你這樣被溺愛寵壞了的浪子,那種愛對你更需要?"
--你我在上帝麵前都是一樣的,上帝對我的愛和對你的愛沒有區別。如果我被溺愛寵壞了,那你也一樣,是不是?浪子哥?
37213824 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
"耶穌參與造人,清楚神對人的希望,了解撒旦的行為,耶穌實施神對人的拯救行動,犧牲肉體為人贖罪,他的靈體在天空領導正義天使對撒旦部隊作戰。嘿嘿,不是耶穌讀舊約悟教義,他不是我們人要悟。耶穌他同上帝一樣愛我們"。
詩人但丁說:“誰要探討上帝是怎樣創造世界的,上帝已經為他準備好了地獄”。現代的物理宇宙學尚如此難懂,何況終極真理的宇宙創造。
耶穌的靈在哪裏?是以地球為中心的天空,還是以太陽為中心的天空,還是以銀河係中小為中小的天空?
基督徒們該檢討自己的信仰了。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
耶穌參與造人,清楚神對人的希望,了解撒旦的行為,耶穌實施神對人的拯救行動,犧牲肉體為人贖罪,他的靈體在天空領導正義天使對撒旦部隊作戰。嘿嘿,不是耶穌讀舊約悟教義,他不是我們人要悟。耶穌他同上帝一樣愛我們。
XIANGXINSHJ 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
舊約裏的伽南人惡很大,他們信巴力神殺自己的孩子祭神,令人發指。上帝讓猶太人滅他們,不讓他們影響人類,是對人類的愛護。大洪水也是這個道理,是不讓惡天使與人雜交的品種危害人類。上帝愛我們,知道什麽事對人類不好。
山哥 回複 悄悄話 回複billzhhchen的評論:
你貪玩(按你的自由意誌)不回家吃飯,你媽還拿糖果哄你,那是愛;你爹打你的屁股教訓你,那也是愛。像你這樣被溺愛寵壞了的浪子,那種愛對你更需要?
玄野 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
聖經沒有讀完,不敢定論。但是,直覺上,耶穌所悟得的教義,其根基在舊約。雖然舊約中血腥殺戮,但其中所蘊涵的對人類的愛也是巨大的。我們讀舊約往往看到的是野蠻殺戮,耶穌讀舊約,卻看到了上帝對全人類的愛。其中有悟性的差異,同時也有文化背景的不同。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
我認為新舊約沒有衝突,保羅說耶穌到是來成就摩西的律法,不是來否定它。摩西的法是對那時的以色列人,耶穌的律法,是對全人類的。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
耶證的觀點,來自對聖經的精心研究,是天主教和新教不能容忍的,這不奇怪。天主教崇拜聖母馬利亞,聖經研究認為馬利亞是人不是神,沒理由崇拜她。天主教和新教教人們三位一體的神,認為耶穌也是一等神,聖經認為是創造和被造之分,不能是一體的。耶穌偉大,但上帝是耶和華。靈魂地獄之說,聖經的觀點,與教堂的
教義完全不同。這些都是非常重大的區別。
37213824 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
最本質的是耶證反對三位一體。耶穌是上帝的第一個所造物;聖靈不是獨立的,是神的力量。
另外還有,耶穌不是死在十字架上,是在木樁上;聖誕節是扯淡等等。
37213824 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
你把他們雙方的宣傳放在一起看,如果不帶偏見,你會覺得耶證更有道理。當然,我也不讚成耶證。
37213824 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
障礙我十多年的最大障礙是“新舊約無衝突”說。打死我我也不認為新舊約是無衝突的。

西方宗教是寫實的,它通過一個個“事實”來證明其正確性;東方思想是寫意的,他通過故事來闡明哲理。從這方麵來,東方思想更有彈性,更具有更新以適應時代的能力。另一方麵講,東方宗教講究禍福自招,生命不滅(不是靈魂不滅),這是一種更健康的生命觀。

《聖經》上一碗飯交換長子權的故事很好。現實中,我們很多人的宗教信仰其實走的是一頓飯交換長子權的道路。為交友、為學英語等等、等等。
禍福自招,生命不滅。你的命運不依你貼了個基督教、佛教或者回教的標簽而改變。
玄野 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
我所接觸的基督徒稱耶證是異端,有的甚至稱其為邪教。閣下的觀點顯然不同。不知耶證到底將什麽教義改了,引起如此大的波瀾。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
謝謝你把經曆分享。我接觸聖經也十年,但真正學習有一年,有研讀聖經30年的老師指點,並終日思考,方才能把聖經裏的整個的邏輯理解順通。再試試耶證吧,他們對聖經研究最精透。
玄野 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
同道。但,我的自我評價是:還有很遠的路要走,還有巨大的空間可以提高。
37213824 回複 悄悄話 我後來反思,我原來是被“偷換概念”給忽悠了。那些牧師的講道,很能偷換概念。
37213824 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
有兩種仙:一是神仙,二是酒仙。我們要當神仙,不要當酒仙。
說說我的個人經曆:
我努力學習、理解聖經,希望能得真諦,十多年不得入。看著基督徒津津有味,我羨慕不已,就象我對煙民們的羨慕。我隻知道那種煙燒嘴不燒嘴,得不到他們說的那種快樂。
出國了,寂寞了,上網發現有基督教視頻講座。我如饑似渴地聆聽。教堂裏的朋友也真好。後來遷居了,到了天主教的地盤。耶證找上門來,我不敢辜負美意,我必須給出會應。我認真學習,反複比較,發現耶證比福音派講理,等人的反基督比基督教有理。於是我退卻了。 今天,如果你把基督徒定義為追求真理,那我就是基督徒;如果你把基督徒定義為要信《聖經》裏的“事實”,那我就不是。
不要辜負了學校教育得到的邏輯思維。
我不是變得沒信仰,我有信仰,也有同道,隻是不再幹灌酒成仙的事。任何宗教都是來自於人,宗教的目的必須服務於人,宗教的信條必須於人類的認識水平相適應。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
滄海桑田,但真相隻有一個,人的生死的真相,隻有一種說法是真相。
玄野 回複 悄悄話 回複billzhhchen的評論:
其實,並非針對誰說,也可能是對我自己的自我批評。我是覺得某些人因為自己先入為主的執著而拒絕真理和通向真理的道路,是最令人惋惜的。從這些評論來說,應該是對山哥的吧。同時,對山哥道個歉。
玄野 回複 悄悄話 回複xiangxinshj的評論:
的確不能混為一談。滄海桑田,很多東西都變了,基督教也發展完善了許多,但是很多人依然用個人的執著意念否定真理,卻是沒有改變的悲劇。
billzhhchen 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
不好意思,沒太看明白您的評語,您是在說我還是說山哥?

如果您是說我,那我很冤枉,我不是信徒。如果您說山哥,那他也很冤枉,因為他並不是真正的信徒,嘿嘿
玄野 回複 悄悄話 回複billzhhchen的評論:
口稱基督是主,相信基督從死裏複活,成為最堅定的信仰,但是耶穌的教誨卻難以踐行,的確遺憾。當然前者相對於後者的確容易得多。
37213824 回複 悄悄話 關於基督徒和非基督徒,我說個笑話:
我一朋友說他練某種功,修行據說很有感應。有基督徒追著他要他信基督。他問:"你們基督長什麽樣,你知道嗎?”對方無語。我那哥們說:“我看見了你們耶穌,瘦瘦的”。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
請不要把羅馬教廷與聖經真正的基督教徒,混為一談。讀讀聖經就知道不是一碼事。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
真理就是真理,不是與時俱進的。人類治療不了自己的毛病,更戰勝不了人類的大敵死亡,神的拯救能做到。聖經的主題,道出的就是這層意思。錄下聖經的,什麽身份職業的人都有,不是人的思索。舊約裏有猶太人的一段曆史,神揀選了亞伯拉罕的兒子雅各的後裔,神應許亞伯拉罕要讓就世主耶穌從他而出。神應許亞伯拉罕的伽南地,那裏的伽南人罪很大,自應許400年後惡滿了,才讓以色
列人滅了他們。考古學家發現伽南人罪孽的證據,認為神容忍他們太久。
billzhhchen 回複 悄悄話 回複山哥的評論:
對了,從您的帖子看,您並不是基督徒,至少不是一個"真正的基督徒",真正的基督徒會為所有人祈禱,無論是自己,家人,朋友,敵人,信徒或非信徒,並宣揚神的愛給所有人,而您隻是在這裏炫耀您是一個基督徒,炫耀您比別人懂聖經,而看不到您的愛,也許您並沒有愛,隻有驕傲。

願您的上帝寬恕您的罪行,並在您的心中注滿愛
玄野 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
夠狠,再附和仁兄一段。
追求真理的道路在上帝的眼是最平坦光明寬闊的,在世俗價值的衡量下,這卻是最崎嶇陰暗狹窄的。我說基督殉難是為了向世人昭示真理,不知道聽從牧師解道的虔誠的基督徒們是否認可。從世俗的眼光看,基督殉難的曆程是最慘烈的,而大祭司的權威卻是最光榮的;而在神的國和上帝的眼中,二者的命運徹底相反。1600年2月17日,布魯諾在羅馬百花廣場的火刑柱上被處以火刑。他堅持自己的科學信念,不屈服於權威理論。當代的科學證明,布魯諾的天文學理念遠遠比當時羅馬教廷的理念更接近真理與事實。大家以為,在通向上帝的道路上,誰的道路更光明寬闊與平坦呢?是被斥為異端的布魯諾,還是口稱基督是主心裏相信基督從死裏複活的當時的羅馬教皇?而誰的精神與靈魂與耶穌基督更近?
billzhhchen 回複 悄悄話 回複山哥的評論:
"你這麽目空一切,讀聖經,查經都是浪費時間。。。"
--我可不這麽認為,我也是罪人一個,我也會犯錯誤,像你一樣,和任何人一樣。但我不認為我的理解能力高於或低於其他人,不像你,認為你理解聖經超於非信徒,自信的可悲

"你身邊的基督徒不好意思指出,你自我感覺不錯,可是你就是成不了真正的基督徒。好好想想吧。"
--基督徒並不比非基督徒高尚,隻不過最後去的地方不一樣而已,我有上帝賦予的free will,我願意信或不信都是上帝賦予我的權利,不是你一個罪人能夠剝奪的。如果你認為你是基督徒你就可以看低非基督徒,你已經被魔鬼引誘了。罪人!醒醒吧!
37213824 回複 悄悄話 舊約是凝集全體猶太人團結戰鬥的海洛因。那些不經的神話有相信的必要嗎?我都《聖經》是把它當哲學度,它是那個時代的大知識份子寫的,包含了對人和人生深層的思索。
人類進入了新的時代,用舊瓶裝的舊酒把自己灌醉不是追求真理。追求真理,需要付出。耶穌說“背起你的十字架,來跟隨我”,我的解釋是人生的痛苦是必然的,不要亂用止疼藥,這會掩蓋病情,延誤治療。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複玄野的評論:
謙卑來自承認生命由神創造,榮耀歸於神,而不是自己長出來的,把驕傲留給自己。
任何曆史上世界上的政治派別,都不可能做到公正,神對人的審判才能是公正的,因為神創造的人,神了解人的一切。
玄野 回複 悄悄話 基督徒最大的優勢在於謙卑。但是,李澤厚曾經評價說,中國當代的左派不公正,基督徒不謙卑。不知是否是實。
玄野 回複 悄悄話 子曰:道不同,不相為謀。這是從實際操作一個行政目的而言的,在精神方麵卻是恰恰相反,而在當今危機四伏物欲橫流的時代,尋回人類的正道卻是每個人的共同責任。古代因為地域隔絕,人文環境不同,在世界各地出現了幾個不同的文明形式和宗教哲學政治,然而其本質內涵是統一的。關於真理,神,信仰是最需要討論爭論的。愚者淺見,可能距離真理依然遙遠,設若能夠激發朋友們尋找真理的勇氣,啟發朋友們的智慧,在下已經心滿意足。
山哥 回複 悄悄話 回複billzhhchen的評論:
天國八福第一條;虛心的人有福了。。。
你這麽目空一切,讀聖經,查經都是浪費時間。。。
你身邊的基督徒不好意思指出,你自我感覺不錯,可是你就是成不了真正的基督徒。好好想想吧。
xiangxinshj 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
羅馬天主教從一開始訂立,便是為皇權統治,篡改聖經的教導而立。看他們曆史所為和現在的醜聞,再讀讀聖經,比較一下,便一目了然。
xiangxinshj 回複 悄悄話 真正的耶穌的信徒,是不會去殺人和參與戰爭的。耶穌說了,判是否是他的信徒的標準,便是愛人如己。任何威脅人類和平的,不管他們自己怎麽聲稱自己如何是基督教徒,統統不是耶穌基督的信徒!
37213824 回複 悄悄話 最大最大的神跡是最後編撰《聖經》。最後信的,還是康斯坦丁大帝下麵那幾個人。我的話對否?
一神教是人類和平的威脅。一神教的信仰者,最易犯的錯是“自義”。
本來是受造者,有罪之身。仗著受了洗禮,就象酒徒喝了酒,變得高大起來,於是什麽罪都可以犯。
正統基督教比不上耶證,耶證比不上統一教。
xiangxinshj 回複 悄悄話 判斷是否是真神,看他說的是否是真道理。耶穌到世間頒布兩條新律法,愛造你們的上帝,愛人如己。人類生活在罪和痛苦裏,是因為做不到這兩條。耶穌的話是真理。他是上帝信賴的獨子,他是真神。
為什麽人類很難找到真神,因為撒旦造了上萬種宗教,連基督教也搞出很多種來,目的就是讓人找不到真神。
billzhhchen 回複 悄悄話 回複山哥的評論:
"如果你不信基督是獨一真神,你基本上就不可能理解聖經的主要麵"
--您是不是也太自信了?誰給的你這樣的自信?是神給的你這樣的啟示還是你自己判斷出來的結論?如果這是你自己的結論,你不認為你的判斷有可能是錯的嗎?

神愛眾人,他不會因為你是信徒就愛你多一點,別人不是信徒就少愛一點。神也沒有給你超出其他人的理解能力隻因為你信他,神也不會拿走你的理解能力隻因為你不信他,神給了每個人free will,在每個人心中種下了聖靈,每個人在上帝麵前都是平等的赤裸裸的嬰兒。所以當你認為你是信基督之人,所以你比不信者能多理解聖經時,你再想想,是這樣的嗎?不要懷疑神,但是人,永遠都是可疑的。

另外,我不是信徒,但不代表我一點都不理解聖經,一點都不懂教義。如果你否定你是可懷疑的,如果你認為你不可能判斷錯誤,罪人,你不是基督信徒,你自以為是上帝自己!
山哥 回複 悄悄話 billzhhchen :你是一個真基督徒嗎?別扯那些似是而非的空話。如果你不信基督是獨一真神,你基本上就不可能理解聖經的主要麵。如果你自己以為得救了,而要存心誤導他人,那得救就值得懷疑。
勵力 回複 悄悄話 看得出你是一個凡事都願意思考的人,可是你對聖經僅在似知非知,似懂非懂間,建議你能先將聖經研讀一遍(是研讀),相信你不僅答案完全不同,這個窄門你也一定能擠得進來,願神祝福你!
tov 回複 悄悄話 通篇都是莫明其妙的結論,毫無道理。
‘因敬畏神跡導致內心怠慢了神,是當代基督徒的首要錯誤。’
請問,有什麽根據?
眼歪心邪的,看著別人也不正吧。
dalet 回複 悄悄話 真理是人類自己學習思考而來麽?樓主能否給一個實例啊?
就以客觀真理舉例,有哪一條是人類自己思考學習而來的?
科學家有發現規律和應用規律的能力,可是沒有任何客觀真理是人類發明的。
知識讓人類感覺自以為是。看來樓主的腦袋已經成了一團漿糊啊。
xiangxinshj 回複 悄悄話 關於天堂和地獄,聖經裏的說法和教堂教的不一樣。
死亡本身就是對人最大的懲罰,也是神在伊甸園裏立的規矩,神執掌宇宙,宇宙裏不光有神精心創造的人,約伯記裏描述當神創造人成功時,宇宙裏眾天使為此歡呼。神愛人,但人犯錯,必須死。宇宙必須有秩序。罪的工價,是死。死亡已是最大的懲罰,沒有地獄。
天堂的門是窄的。啟示錄裏明確說隻有14萬4千人將會變成靈體,與耶穌靈體在一起來管理地球。其餘的將人幸存或複活後永生在地球上,掌管伊甸園,是神造人之始的目的,神的話必須實現。
聖經裏沒有說神是三位一體的。創造者隻有一個,耶和華。耶穌是受造的。耶穌為人贖罪,耶穌的拯救是神對人類的拯救計劃裏的重要事件。耶穌教導的是真理,他是人通向神的道路,他是生命,因為審判時隻有錄在他的名冊上的會複活永生。
聖經本身非常有邏輯,盡管寫了近1600年,沒一句話都不能忽視。
自然人 回複 悄悄話 很有意思的文章,值得看。
billzhhchen 回複 悄悄話 回複山哥的評論:
有誰敢說自己聖經都看懂了?你是一個罪人,當你自信滿滿以為自己看懂了聖經時,當你輕視其他人無論他人是否信神時,你其實已經被你自己的原罪誤導了。

按基督教的觀點,聖經是神的話語,不是人的話語。人永遠不可能擁有神的知識,理解力和智力,所以人不可能完全理解神的話語。人唯一能做的事情就是拜服在神的麵前,謙卑的遵循神的旨意,通過祈禱與聖靈溝通,聆聽神的教誨。

所以說,真正沒看懂聖經的人其實是你自己。
山哥 回複 悄悄話 作者信的是一個虛無縹緲的自然神,類似南韓那個“統一教”。
不認識基督是神,當然難免看不懂聖經。
anniesky 回複 悄悄話 真是好文章!有深度!
秋色滿院 回複 悄悄話 連神跡都不能信,怎能信神的存在?在人不能的,在神都能。
相信神的存在,才能相信神跡,二者是通的。去天堂是事實,不是誘惑。
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