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401K的小智力題 -答案兼討論

(2007-09-13 23:27:45) 下一個

401K的小智力題 -答案兼討論
bayfamily

上小學的時候,應用題老是作什麽追擊問題。 什麽一列火車從甲地到乙地, 何時追上,何時相撞的傻題目。現在看來,這些根本就不是什麽應用題。 長大了,一是不開火車,開了火車也是按時刻表走。 二是後來在現實世界裏,大家都忙著追美女和鈔票了,對鐵軌沒什麽興趣。

寫了個401K的追擊問題,沒想到各位這樣捧場。 大家洋洋灑灑地討論了一圈,又是公式,又是假設。 看來如今房市低迷,大家對401K的熱情很高嗎。大家小時候都是好孩子,作應用題留下的後遺症不輕。

題目有點tricky. 我今年比較走遠,到今天為止,我的今年回報是12%。這樣,我今年401K的增值超過了15K。 我當時想,如果我再也不存401K了,每年的增值也會大於15K,而一個新人,最多隻能存15K。 難道一個新工作的人,就永遠追不上我了麽? 怎麽想也有悖直覺,因為我也才工作6年而已,難道年輕人就永遠不能趕上?

我草草算了一下,寫了個智力題。 大家一回複不要緊。 晚上我伏案猛算,越算越暈。

我開始和表情版主和黃牛同誌犯了同樣的錯誤,給年輕人多了一年的時間,所以得出相同的結論。 本想大發一通議論。8.54%是magic number.  因為,巴菲特認為未來股市的長期回報應該在8%左右。 而過去曆史平均回報是12%。 取決於你相信誰的,來決定是否在存401K。

FrontLine,車前草同誌的計算很精確。不考慮按月和市場波動的話,年輕人是追不上的。永遠差一個”P“。 大丫同誌,對不起,你說的很對。不愧是帶著MBA大腳啊。玉兄的推倒很正確。可惜寫晚了,不然還能挽救我的麵子。

這個追擊問題計算的意義。

1)你現在要是30歲出頭,401K存了20幾萬就差不多了。沒必要再多存。大不了比常人晚退休五六年,換來的是未來三十年的投資自由,再也不用存401K了。

2)401K要早存。 投資理財要從娃娃抓起。中年以後要慢慢戒掉。

抱歉讓各位失望了,都是常識,意義不夠偉大。

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附件一:原題

我今年的401K的資產增值部分超過15K。 401K的contribution上限是每年15K。

現在有個年輕人,剛剛開始工作。他每年contribute 401K,最多15K。

是不是可以這樣說。我即使以後再也不存401K了。我的資產也永遠比他多。因為我的增值比他的contribution還多。

假設:我以後每年回報和今年相同。我和他的投資組合一模一樣。
--------------
附件二:計算與評論

拋磚引玉:

現在是T萬,每年平均回報是r

年輕人:每年1.5W,每年平均回報是r

n 年後,
阿貝:T*(1+r)^n
年輕人:1.5*((1+r)^n-1)/r

令 C=(1+r)^n, 這樣阿貝有T*C,年輕人有1.5*(C-1)/r

如要 T*C>1.5*(C-1)/r,

則 T*r > 1.5*(C-1)/C

n(年數)和r(平均回報)越大,(C-1)/C 越接近1

就是說,阿貝 現有財產×平均回報 要接近1.5萬,才能超過年輕人

r 是負的就不算了


黃牛:

這麽難的題也說簡單

假設你401賬戶今年錢數為X,增長率i, N 年後,你的賬戶:

X * i**N


年輕人每年contribution 為C, n年後,
C * (1 + i + i**2 + i**3 + ... + i**N)
= C (1 - i ** (N+1)) / (1-i)

當i>1, N->infinity, 年輕人的錢更多。

表版主:

我的答案:

假設投資回報 10% :
你現有15萬,每年不再投入,30年後是261萬;
他現有0萬,每年投入1.5萬,30年後是271萬

假設投資回報 5% :
你現有30萬,每年不再投入,30年後是129萬;
他現有0萬,每年投入1.5萬,30年後是104萬

假設投資回報 15% :
你現有10萬,每年不再投入,30年後是662萬;
他現有0萬,每年投入1.5萬,30年後是750萬

車前草:

我想表情的問題出在她給那個年輕人多了一年的時間.我用微軟的Excel來說明
(10%,隻列頭三年)
0 15
1 1.50 16.50
2 3.15 18.15
3 4.97 19.97
到第30年
30 246.74 261.74

再答BayFamily題目.
表情用的是一種"線性"算法,也就是投資是按嚴格線性比例增長.在這種情況下年輕人絕無超過BayFamily的可能.

為了簡化,可以假定投資的方式不變,比如隻是投資SPY,而且忽略分紅裂股什麽的.
由於BayFamily沒有追加資本,可以認為他的SPY股數30年不變.而年輕人隨著每年的投資,SPY股數慢慢增加.
如果SPY一年中大部分時間股價低迷,到年底才漲上去,年輕人用同樣的錢,必然能買到更多的SPY.這樣年輕人就有機會超過BayFamily,雖然SPY每年的增長率相同.

CashLover:

你們之間的差距永遠也不會變。
假設把你的401k分成兩部分,一部分是你現有的本金,另一部分本金為0。每年你把第一部分的收益15000放入第二部分。
這樣,你的第一部分永遠都不會變,第二部分和年輕人的401k一模一樣,每年有15000的投入。不管過多久,你們之間的差距永遠是你第一部分401k中的錢。
這和我的公式計算結果是一樣的。

所有跟貼:
• Updating your 10m/10y plan is much more interesting. -4-281- ♂ 給 4-281 發送悄悄話 創建自己的博客 (33 bytes) (68 reads) 9/13/07 
• 基本國策不需要update, -bayfamily- ♂ 給 bayfamily 發送悄悄話 bayfamily 的個人博客首頁 (32 bytes) (58 reads) 9/14/07 
• oops! Made the same mistake. -porschecarrera- ♀ 給 porschecarrera 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (6 reads) 9/14/07 
• 永遠差一個”P“? 不對的. -溫柔虎- ♂ 給 溫柔虎 發送悄悄話 溫柔虎 的個人博客首頁 (344 bytes) (97 reads) 9/14/07 
• 你是對的,但對”P“的理解有誤,顯然沒有看我的貼,哼 -Frontline- ♀ 給 Frontline 發送悄悄話 Frontline 的個人博客首頁 (51 bytes) (42 reads) 9/14/07 
• 沒找到你的帖. -溫柔虎- ♂ 給 溫柔虎 發送悄悄話 溫柔虎 的個人博客首頁 (46 bytes) (20 reads) 9/14/07 
• 答錯了,先打一下手扳 -黃牛- ♂ 給 黃牛 發送悄悄話 創建自己的博客 (469 bytes) (108 reads) 9/14/07 
• 這樣算,還是多算了一個月 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (10 reads) 9/14/07 
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• 謝謝,看來401K不用再存了 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (20 reads) 9/14/07 
• a nice way to get extra cash to fend off the credit crunch -tafa- ♂ 給 tafa 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (8 reads) 9/14/07 
• 阿貝今年401K回報不錯嘛,index fund 做不到啊,挑了 -拋玉引磚- ♂ 給 拋玉引磚 發送悄悄話 創建自己的博客 (10 bytes) (75 reads) 9/14/07 
• 挑了什麽好基金? -表情符號- ♀ 給 表情符號 發送悄悄話 表情符號 的個人博客首頁 (0 bytes) (11 reads) 9/14/07 
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• 你蒙都能蒙個12% -表情符號- ♀ 給 表情符號 發送悄悄話 表情符號 的個人博客首頁 (28 bytes) (43 reads) 9/14/07 
• 謝貝兄sharing! 看來你們公司401k 可供的選擇不少 -拋玉引磚- ♂ 給 拋玉引磚 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (9 reads) 9/14/07 
• Indexing 12% so far very good -老周- ♂ 給 老周 發送悄悄話 老周 的個人博客首頁 (0 bytes) (14 reads) 9/14/07 
• 阿貝是理財高手,佩服呀! -Mom3- ♀ 給 Mom3 發送悄悄話 Mom3 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/14/07 
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• 假設401K的contribution -yanon- ♂ 給 yanon 發送悄悄話 yanon 的個人博客首頁 (83 bytes) (144 reads) 9/13/07 
• 假設401K的上限不變,永遠15K -bayfamily- ♂ 給 bayfamily 發送悄悄話 bayfamily 的個人博客首頁 (18 bytes) (47 reads) 9/13/07 
• 但不知道你開始投資的歲數和壽命。 他開始投資的歲數和壽命。 -yanon- ♂ 給 yanon 發送悄悄話 yanon 的個人博客首頁 (50 bytes) (24 reads) 9/13/07 
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• 你的假設是人家的401K 帳戶的錢不投資不增長,所以不對 -紫燕- ♀ 給 紫燕 發送悄悄話 紫燕 的個人博客首頁 (0 bytes) (10 reads) 9/13/07 
• 假設他401K 帳戶的錢投資和我一樣,增長也和我的一樣。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (9 reads) 9/13/07 
• 對呀,他的錢也在投資所以要算 -紫燕- ♀ 給 紫燕 發送悄悄話 紫燕 的個人博客首頁 (43 bytes) (27 reads) 9/13/07 
• 可我每年下的崽,比他存的錢還多呀 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 9/13/07 
• 按你的假設,沒錯.在你開始往外拿錢之前,你是永遠比他多. -大丫- ♀ 給 大丫 發送悄悄話 創建自己的博客 (45 bytes) (64 reads) 9/13/07 
• 假設大家都不往外拿錢,30你年後我是否比他多? -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (13 reads) 9/13/07 
• simple answer, yes. Your base is bigger. -山高月小- ♂ 給 山高月小 發送悄悄話 山高月小 的個人博客首頁 (0 bytes) (8 reads) 9/13/07 
• 假設都不往外拿錢,二人回報率一樣,今後30年裏回報率不變, -大丫- ♀ 給 大丫 發送悄悄話 創建自己的博客 (40 bytes) (66 reads) 9/13/07 
• 我這30年可再也不contribute了,他可是每年存啊。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (8 bytes) (21 reads) 9/13/07 
• 還用想嗎?你現在比他多的那部分錢生的崽足以抵他每年往裏存的. -大丫- ♀ 給 大丫 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (12 reads) 9/13/07 
• 上當了,拿spreadsheet算算你就明白了。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (36 bytes) (138 reads) 9/13/07 
• 我想你那背後的偉大意義隻有兩個。 -Frontline- ♀ 給 Frontline 發送悄悄話 Frontline 的個人博客首頁 (137 bytes) (86 reads) 9/13/07 
• That depends on your current assets and return. -porschecarrera- ♀ 給 porschecarrera 發送悄悄話 創建自己的博客 (160 bytes) (14 reads) 9/13/07 
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• 用i=30,再算算。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (16 reads) 9/13/07 
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• 結果取決於你現在的資產和你們選擇投資的回報,你未必 -拋玉引磚- ♂ 給 拋玉引磚 發送悄悄話 創建自己的博客 (6 bytes) (26 reads) 9/13/07 
• 這是推導 -拋玉引磚- ♂ 給 拋玉引磚 發送悄悄話 創建自己的博客 (403 bytes) (43 reads) 9/13/07 

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