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萬裏,顧卓新:三年期間餓死人的不同數字

(2007-05-11 11:38:04) 下一個

轉貼說明:

1。三篇文章,互相駁斥。
2。三篇內容,為客觀轉貼,均不代表本人立場,僅供參考。
3。是非曲直,請讀者自行研究判斷。

萬裏,顧卓新:三年期間餓死人的不同數字

萬裏,顧卓新:三年期間餓死人的不同數字——互駁文章

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三年期間餓死三千萬的另一個佐證——我來告訴你這個秘密
署名:·bxie·

中國在1959到1961年三年其間究竟餓死了多少人,一直有不同的說法。其實,中共中央是有準確的統計數據的。隻是沒有任何一個中共官員願意把這個數字公布出來。但是這並不妨礙中共內部知情人之間互相流傳。我想講的就是自己親耳聽到的有關餓死人的中共內部數據。

1978年初我考上安徽合肥市某大學。上學後不久老母專程來肥探望一次,也順便在合肥看了幾個老戰友。臨走時老母交代我一定要“抽空到你顧伯伯他家裏玩玩,他們說很希望你到他家玩玩”。這個“顧伯伯”不是別人,正是當時安徽省第二號領導顧卓新。

此人在1926年加入共產黨,領導北平的學生運動和地下黨組織,曾經被捕。在國共第二次合作時作為條件之一被國民黨從監獄中放了出來。中共曾經懷疑他是“安子文叛徒集團”成員之一,後又懷疑他是“托派”,所以他在中共黨內並不是很順利的。文革前他任東北局書記處書記。文革中又被“四人幫”以“托派”為由迫害,全家人一直被關在東北某縣偏遠的一個村落。文革結束後他受全麵平反,和萬裏同時被中央委派到安徽省,接管由12軍執掌數年的安徽省政府。萬裏是第一號,他就是第二號了。我父母其實本不認識他,隻是由於文革中的一段痛苦經曆和他的夫人肖敏邂逅,苦難中結成好友。他們來安徽後在安徽省並沒有多少熟人,所以他們得知我在合肥上學後就希望我常去他們家玩。

1978年四月的一個星期天下午,我第一次去他家,他家在合肥市的稻香樓賓館。和拿槍站崗的門衛一說,電話打去後過一會兒就有一個很和藹的中年人過來把我帶到了顧家。那是一座當時很豪華的二層小樓。那天他們一家人都在,敘得很開心。顧老爺子當年鬧革命時是北大學生,晚年仍然氣宇軒昂,身材高大,說話平易近人,仍然是一副學者風度。晚飯後去會客室聊天。那個年代的省委副書記家的“會客室”比今天要寒酸許多。我記得那裏連沙發都沒有一張,就一個五鬥櫥,是有一小扇磨沙玻璃拉門的那一種,還有幾把藤椅。

過了一會兒,有個瘦高的老頭走了進來,我覺得好像在哪裏見過。不等我思索,他們就介紹說這是住在隔壁樓裏的萬書記。我一聽嚇了一跳,怪不得好像在哪裏見過,這就是報紙上天天看到的萬裏。還好我沒有暈過去,隻是我這做小輩的說話不大自然了。

他們在聊那幾天正在召開的農村工作會議。記得他們談了一個奇怪的話題:為什麽下麵的縣領導人都說農民養豬不賺錢?萬裏甚至說那既然不賺錢還養豬幹什麽?養兔子嘛。我鬥膽插了一句話說:“就拿我自己插隊的經曆來看,養豬真的不賺錢。農民買一頭豬崽大概要十幾塊錢二十幾塊錢,然後買飼料又要斷斷續續花上幾十塊錢。如果不買飼料,就要從自家雜糧中拿一部分來喂豬。安徽南方的農民還可以讓小孩子到外麵打些豬草回家喂豬,而安徽北方到了冬天地裏什麽都沒有,隻有拿買來的飼料或自己的剩飯和雜糧喂豬。豬生病就又要花錢給豬治病。所以農民把豬一賣,算一下開銷,並沒有什麽賺頭,不過是拿零錢聚整錢而已。”我這麽一說,萬裏不再懷疑了。過了一會兒,話題轉了。

兩位老人開始談起他們的幾代前任治理安徽省農村的過錯,這其中也提到了我永遠不能忘記的數字。他們很憤怒地說到了他們從安徽省曆任政府檔案中看到的兩個數字:第一個數字是由曾希聖領導的安徽省委給中央匯報的餓死人數字:五百萬;第二個是安徽省各縣市在當年報給安徽省委的餓死人數據:匯總一共大約是九百萬。他們的憤怒焦點在於:當年安徽省政府竟然向中央瞞報了四百萬,幾乎是把原數據減半了。

我當時吃驚地看他們說這些,甚至忘記了自己的小輩身份,插話問他們:會不會是下麵的縣長們為了多拿中央的救濟糧虛報數字?他們說:那幾年就沒有救濟糧發下去,多報有什麽用?而且,救濟糧是發給貧困地區和災區的活人的,人死了份額隻能減少。多報死亡數字隻能讓省裏認為縣長們工作做得更不好。

聊了大約一個小時,萬裏回去了。天色已晚,我也告辭了。留在我頭腦中的有那個永遠不能忘記的數字:九百萬。

也許是受到了這些觸目驚心的數據的震撼,不久安徽省委內部就普遍流行了一個新的口號:曾希聖蠻幹,宋佩璋(萬、顧的前任)不幹,我們要好好幹!後來,萬裏支持安徽省鳳陽縣農民分田包產,得到“要吃米,找萬裏”的美名。農村改革推向全國。我想,被餓死的那麽多農民們用自己的生命給共產黨官員們上了一課。隻是這一天來得太晚了,那些可憐的人本不該死的。

到底安徽省在那三年餓死了多少人?曾希聖隻有向上瞞才對他有利,所以絕對不止他報到中央的五百萬。九百萬是各縣市匯報上來的,各地統計或許有差錯。最保守的估計,實際餓死人的數字在五百萬到九百萬之間,應該是在九百萬人上下。

安徽省並不是惟一餓死人的省,山東省和河南等省也餓死了很多人。這幾個省餓死的人可能占了當時全國餓死人的多半。還有其他北方地區的餓死人的省份。全國加起來肯定不止三千萬,無論如何保守地統計一下,都在三千萬以上。這在人類曆史上無論如何都是最悲慘的一頁。我不怕說這話的任何後果。我在安徽農村插過隊,那裏的農民跟我說過很多整個村莊被餓死的事情。在那些地方,到今天這些都不是什麽秘密。

也許有一天真相會昭然於世,寫在教科書上,讓世世代代記住中國這個慘痛的曆史教訓,也記住人類曆史上這曾經有過的黑暗。

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駁《三年期間餓死三千萬的另一個佐證》

作者:鉗工

駁小川寫的《三年期間餓死三千萬的另一個佐證》

這是一篇很好的反麵教材,首先摘錄一下此文的精華,希望網友們耐心讀一下:

http://www4.bbsland.com/forums/politics/messages/896963.html

//兩位老人(指顧卓新和萬裏)開始談起他們的幾代前任治理安徽省農村的過錯。這其中也提到了我永遠不能忘記的數字。他們很憤怒地說到了他們從安徽省曆任政府檔案中看到的兩個數字:第一的數字是由曾希聖領導的安徽省委給中央匯報的餓死人數字:五百萬。 第二個是安徽省各縣市在當年報給安徽省委的餓死人數據:匯總一共大約是九百萬。他們的憤怒焦點在於:當年安徽省政府竟然向中央瞞報了四百萬,幾乎是把原數據減半了。我當時吃驚地看他們說這些,甚至忘記了自己的小輩身份,插話問他們:會不會是下麵的縣長們為了多拿中央的救濟糧虛報數字?他們說,那幾年就沒有救濟糧發下去,多報有什麽用?而且,救濟糧是發給貧困地區和災區的,人已死了發救濟糧有什麽用?多報死亡數字隻能讓省裏認為縣長們工作做的更不好。聊了大約一個小時,萬裏回去了。天色已晚, 我也告辭了。留在我頭腦中的有那個永遠不能忘記的數字:九百萬。

也許是受到了這些觸目驚心的數據的震撼,不久安徽省委內部就普遍流行了一個新的口號:曾希聖蠻幹,宋佩璋(萬、顧的前任)不幹, 我們要好好幹! 後來,萬裏親自支持安徽省鳳陽縣農民分田包產,落得個“要吃米,找萬裏”的美名。我想,被餓死的那麽多農民們用自己的生命給共產黨官員們上了一課。隻是這一天來到的太晚了。那些可憐的人們本不該死的。

到底安徽省在那三年餓死了多少人?曾希聖隻有向上瞞才對他有利。所以絕對不止他報到中央的五百萬。九百萬是各縣市匯報上來的。各地統計或許有差錯。最保守的估計,實際餓死人的數字在五百萬到九百萬之間,應該是靠近九百萬人。安徽省並不是唯一餓死人的省。山東省和河南省也餓死了很多人,也許比安徽省餓死的更多。還有其他西北地區的餓死人的省份。全國加起來肯定不止三千萬。無論如何保守地統計一下,都在三千萬以上。這在人類曆史上無論如何都是最悲慘的一頁。我的真名叫解濱,我不怕說這話的任何後果。我在安徽農村插隊落戶過,那裏的農民跟我說過很多整個村莊被餓死的事情。在那些地方,這到今天都不是什麽秘密。//

我認為以上內容都是作者編造的,曆史上沒發生過這樣的事情。下麵分析原因。

1954年人口普查顯示,安徽省總人口為30,343,637人,也就是將近3000萬人。而小川說安徽1958年——1961三年自然災害期間餓死900萬人,也就是三分之一的安徽人都餓死了。這就等於是說,不論老人、青壯年、青少年、兒童,每三個人安徽人中就有一個餓死,無論男女老幼,每兩個人就要掩埋一個人的屍體。

那麽我就想問問安徽來的網友們,你們家裏的親戚朋友,有沒有餓死的?安徽有沒有萬人坑?有沒有老幹部在文革中由於餓死人的問題被批鬥?因為,如果安徽在三年間餓死了900萬人,那麽每一個活下來的安徽人都應該有親戚朋友餓死。安徽也應該有掩埋900萬人屍體的萬人坑,也應該有當兵的返鄉之後發現自己的一家人都沒了。

全國一共餓死了3000萬人,這個數據在反共派眼裏好像是被公認的。但是,如果照小川所說,僅僅安徽一省就死了900萬,那就等於是死了3000萬的三分之一。那就一定會出現這種情況:全國其他省份人口都有大幅增長,而隻有安徽人口沒有增長。

下麵用這幾個省做一下數據對比:

第一次全國人口普查公報(一九五四年十一月一日)http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16767.htm

第二次全國人口普查公報(一九六四年)http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16768.htm

安徽省 30,343,637(1954年)——31,241,657(1964年)人口增長率1.03%河南省 44,214,594(1954年)——50,325,511(1964年)人口增長率1.13%山東省 48,876,548(1954年)——55,519,038(1964年)人口增長率1.14%四川省 62,303,999(1954年)——67,956,490(1964年)人口增長率1.09%

對比之後發現,這幾個省的人口增長基本都是一致的,如果安徽一省餓死了900萬,那麽河南、山東、四川也應該餓死了900萬左右,這樣的話三年自然災害餓死人就決不僅僅是3000萬的問題了,4000萬,5000萬都有可能。

但是,[新觀察]的“大饑荒檔案”裏麵有一組“安徽省分城鄉人口死亡情況1945——1985”的數據,這個數據又把小川的說法給推翻了,來看這組數據:

http://econ-mkurz.stanford.edu/famine/Data/Anhui/anhui001.html

年份、 死亡人數

1958年死亡 415820人

1959年死亡 570080人

1960年死亡 2218280人

1961年死亡 244420人

這組數據顯示三年自然災害期間安徽省全省死亡3448600人,也就是300萬人,而且這還是正常死亡的數據,不能斷定300萬人全都是饑餓而死。還有,大饑荒給出的這個數據是1986中共右派官僚上台以後公布的。為了製造黑暗年代的假象,否定毛澤東路線,虛報、造假也未可知。

三年自然災害期間安徽到底死了多少人?是反共民運辦的“大饑荒檔案”中說的300萬準確,還是顧卓新、萬裏說的900萬準確?我看都是假的。大饑荒檔案是假的,小川寫的《三年期間餓死三千萬的另一個佐證》也是假的,什麽他家和顧卓新是世交,他從萬裏嘴裏聽說安徽死了900萬人全都是假的。為了反共需要,台獨民運們全都瘋了,全都語無倫次了,什麽離譜的謠言都敢造。

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駁鉗工的“駁小川寫的《三年期間餓死三千萬的另一個佐證》”

作者:高玉寶


看看鉗工是怎樣自掌嘴巴的吧!
 
> 1954年人口普查顯示,安徽省總人口為30,343,637人,也就是將近3000萬人。而小川說安徽1958年——1961三年
> 自然災害期間餓死900萬人,也就是三分之一的安徽人都餓死了。這就等於是說,不論老人、青壯年、青少年、兒童,
> 每三個人安徽人中就有一個餓死,無論男女老幼,每兩個人就要掩埋一個人的屍體。

首先鉗工得先學學數學(這對喜歡數學寫的東東的鉗工來說確是很諷刺).如說你家有一人餓死,
而你家現有三個人,那麽你說這是三人中餓死一個,還是四人中餓死一個?

> 那麽我就想問問安徽來的網友們,你們家裏的親戚朋友,有沒有餓死的?安徽有沒有萬人坑?有沒有老幹部在文革中
> 由於餓死人的問題被批鬥?因為,如果安徽在三年間餓死了900萬人,那麽每一個活下來的安徽人都應該有親戚朋友餓
> 死。安徽也應該有掩埋900萬人屍體的萬人坑,也應該有當兵的返鄉之後發現自己的一家人都沒了。

我國現有人口13億, 以平均壽命70歲算, 那麽13億除以70, 等於1857萬, 這就是我國現在每年正常死亡人口.
三年的正常死亡人數就是5千5百70多萬人. 以你鉗工的東東, 中國現在到處都得有萬人坑. 你鉗工找到幾個?
沒人找到萬人坑, 你鉗工是否不承認中國三年的正常死亡人數有5千5百70多萬人?

> 全國一共餓死了3000萬人,這個數據在反共派眼裏好像是被公認的。但是,如果照小川所說,僅僅安徽一省就死了900
> 萬,那就等於是死了3000萬的三分之一。那就一定會出現這種情況:全國其他省份人口都有大幅增長,而隻有安徽人
> 口沒有增長。
> 
> 下麵用這幾個省做一下數據對比:
> 
> 第一次全國人口普查公報(一九五四年十一月一日)
> http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16767.htm
> 
> 第二次全國人口普查公報(一九六四年)
> http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16768.htm
> 
> 安徽省 30,343,637(1954年)——31,241,657(1964年)人口增長率1.03%
> 河南省 44,214,594(1954年)——50,325,511(1964年)人口增長率1.13%
> 山東省 48,876,548(1954年)——55,519,038(1964年)人口增長率1.14%
> 四川省 62,303,999(1954年)——67,956,490(1964年)人口增長率1.09%
>
> 對比之後發現,這幾個省的人口增長基本都是一致的,如果安徽一省餓死了900萬,那麽河南、山東、四川也應該餓死
> 了900萬左右,這樣的話三年自然災害餓死人就決不僅僅是3000萬的問題了,4000萬,5000萬都有可能。

鉗工的人口增長率是怎麽得來的? 根據這1954年和1964年的人口數據, 其它三個省份的平均人口增長率應
是安徽省人口增長率的四倍不到一點 (我得到的人口增長率分別是0.29%, 1.30%, 1.28%, 及0.87%). 如以
其它三個省份的平均人口增長率算,安徽省1964年的人口應比實際人口多277萬.
 
> 但是,[新觀察]的“大饑荒檔案”裏麵有一組“安徽省分城鄉人口死亡情況1945——1985”的數據,這個數據又把小
> 川的說法給推翻了,來看這組數據:
> 
> http://econ-mkurz.stanford.edu/famine/Data/Anhui/anhui001.html
> 
> 年份、 死亡人數
> 
> 1958年死亡 415820人
> 
> 1959年死亡 570080人
> 
> 1960年死亡 2218280人
> 
> 1961年死亡 244420人
> 
> 這組數據顯示三年自然災害期間安徽省全省死亡3448600人,也就是300萬人,而且這還是正常死亡的數據,不能斷定
> 300萬人全都是饑餓而死。還有,大饑荒給出的這個數據是1986中共右派官僚上台以後公布的。為了製造黑暗年代的假
> 象,否定毛澤東路線,虛報、造假也未可知。

就以這些數字算,安徽省1960年的死亡人數就比1958年和1959年兩年的平均死亡人數多了175萬多,這怎麽能說是
正常死亡的數據? 而1958年和1959年的死亡數中也有非正常死亡的,所以三年加起來,說有300萬也不為過 (這個
數字與上麵根據人口增長率得出的276萬那個數字基本相符). 那麽套用你鉗工的“如果安徽一省餓死了900萬,那
麽河南、山東、四川也應該餓死了900萬左右”的說法, 說全國有3000多萬人非正常死亡不是沒有根據的. 那三年
鬧糧荒, 沒有瘟疫,那麽說這非正常死亡是餓死也是合理的.

> 三年自然災害期間安徽到底死了多少人?是反共民運辦的“大饑荒檔案”中說的300萬準確,還是顧卓新、萬裏說的
> 900萬準確?我看都是假的。大饑荒檔案是假的,小川寫的《三年期間餓死三千萬的另一個佐證》也是假的,什麽他家
> 和顧卓新是世交,他從萬裏嘴裏聽說安徽死了900萬人全都是假的。為了反共需要,台獨民運們全都瘋了,全都語無倫
> 次了,什麽離譜的謠言都敢造。

“大饑荒檔案”中的數據是中共的數據吧?而根據小川的說法,那是大大打了折扣的了. 顧卓新、萬裏看到的是
500萬. 考慮到中共公布的數據中有隱瞞,所以“大饑荒檔案”中說的300萬也是可信的。

現在你鉗工還否定三年自然災害期間,中國有幾千萬人餓死嗎?你鉗工還要賴嗎?
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