海嘯引發的信仰討論
日本地震海嘯， 引發人對上帝的人求知之心， 浪寬網友寫了一個思考文章，大家展開了熱烈的討論。
討論使我有機會深入思考整理我所學習和體驗到的聖經內容。 便將我所理解的神的不同性質的不同方麵與網友一起討論交流，討論觸及到信仰的基本問題， 比如：人為什麽需要信仰，信仰對人有何益處， 神的愛和公義究竟和我們人類的愛和公義有何區別，世界究竟是誰創造的， 人活著的意義是什麽，人通過什麽途徑能認識神。基督徒的信仰和基督徒的行為之間的關係是如何發展的。感謝這些網友的問題，激發我對信仰係統思想的初步思考。
想起上次海嘯， 女兒參加基督徒組織的自願者隊伍， 去為斯裏蘭卡的災民蓋簡易房， 她看到基督的愛顯在基督徒的愛心和行動上，感受到在他們生命中有神的存在，因而信神，那年年底和我一同受洗。 感謝神通過這樣的事情讓人認識他。
願每一次的災害都有更多人認識神，因被神的愛感動而心甘情願歸向他。
以下是部分討論紀錄：
心靈的寧靜平安
內心寧靜確是信仰者追求的目標。
但， 沒有信仰， 人能夠自己想寧靜就得到寧靜嗎，如果自己做錯了事， 良心明白，你的心就無法寧靜 . 如果別人做錯了事， 傷害你，你的心就不平， 這個不平就會各種形式表現出來， 無法抑製。
看看網上人寫文章就知道，人心處於寧靜的時候是少的。你有沒有發現，基督徒總的來說心情平安寧靜的多一些。那不是因為他們的遭遇好於別人， 神從沒有這樣應許，他不是濫好人。
但基督徒心裏的平安是耶穌基督所賜的：他說， " 我留下平安給你們， 我將我的平安賜給你們。 我所賜的， 不像世人所賜的。 你們心裏不要憂愁， 也不要膽怯。 "
信基督的人，得到神的赦免， 神的愛的供應，她或他心裏平了，平安就到來了。
不信的人，你有沒有受過別人的傷害，有沒有自己傷害過別人，你若說沒有，那一定不是真心話。若承認說有，你如何處理麵對這些問題。你說，我不想它就好了， 或者世界本如此， 所以我就不該以為什麽不正常。 但那是你的腦袋說的， 你的心接受這樣的說法嗎。
最終還是， 你有什麽辦法應對這些問題呢， 有什麽道路獲得真平安，真寧靜呢。 如果不是信基督的話。
我覺得你的不信， 是因為你還沒有了解信基督能給你帶來哪些真益處。 你對於寧靜難得， 和神能帶來寧靜這個莫大好處的了解還不夠充分。 人活著，內心寧靜才能幸福。追求幸福者， 必追求寧靜，也必追求信仰。這個給你的孩子們的未來能帶來的好處，遠不是專業教育能比擬的。
因為你的查經還不夠深入信仰的本質， 所以你還沒看到這些， 我祝願你們全家有一天都能信， 願神使你們認識他，信他， 因他得平安， 得幸福。
神掌握真理和權能
別人把自己的信仰淩駕於他人之上還是之下不重要，關鍵是宇宙中的真理究竟是什麽， 這才是最重要的。
人信不信神， 海嘯照樣會來。聖經創世記載過， 世上遍滿罪惡的時候， 上帝用洪水毀滅了人類， 隻剩義人諾亞一家。真神是不需要人類奉承的，他按照真正的公義行事，像法官有他判案的權威一樣。
但神的作為不是人可以測度的，人不能論斷別人，說誰是罪人， 所以有惡報。 隻要知道我自己是罪人就好了。但上帝有對這個世界的罪惡的最高審判權，假如他沒有發過洪水毀滅犯罪的人類， 我們人類是不會相信他有這個能力，權力的。
神的權能不因為我們人的信和不信他而變化，但我們信還是不信對我們自己未來的命運有影響，這是真的。
按照神對人的要求，我們不能去測度日本地震是否神的報應，但我們知道神要我們“愛人如己”， 盡力去幫助任何自然災害當中受難的人。這是他對我們的要求。
罪人， 若悔改， 神都給他們機會，並歡喜把他或她作為自己的兒女。 神的愛不像人的愛那麽狹隘。我們信他的人， 也隻是願意認識他，願意悔改的罪人而已， 和世人並無多大分別。 但因為信，神會幫助我們，改變我們自己。
謝謝浪寬兄分享你對信仰的問題， 我也願把個人的體會在這裏和大家分享，願我們都因多多認識神而得福。
tanyanru 評論於： 2011-03-15 07:41:58 [ 回複評論 ]
我想回複那位苗青青：請您仔細看好您所寫的文字，發現了什麽？矛盾！上帝愛世人又怎會拿權力來壓微弱渺小的世人？而照您說法，全人類都該死。我個人覺得因果論能合理點。
而我也有點欣賞 mikecwu, 寫出了我的一些感想。
我也去過多次教堂，想多點理解親近些。但，得到的結論是：我信宗教，但那樣矛盾的信法做不到！換句話說，我信神，但矛盾在於人！
宗教，確實是很好的精神寄托，而不是用來論是非的。宗教，絕對是神聖的，而不是讓人隨意可作：神的代言人！
神的愛和公義
謝謝你，我說和大家分享，當然隻是我自己的想法。你完全可以用你的頭腦自由判斷對錯， 這是你的權利， 和我有說話的自由是一樣的。
聖經說的是， 判斷善惡的標準不在人手中， 而在神的手中。 所以創世紀 2 章 17 節說：“隻是分辨善惡樹上的果子， 你不可吃，因為你吃的日子必定死。 " 指靈性的死亡。
創世紀第 6 章 5 節說：“耶和華看見人在地上罪惡很大， 終日所想盡都是惡， 耶和華就憂傷造了人，心中痛苦。”這就是他在諾亞世代施行洪水的原因。
我不過是講了聖經的記載， 不是自己編故事。這種人命關天的事，誰也沒權亂編說法，所以我說，人都不應該論斷測度。
愛和公義都是神的本性。神絕不是很多人想象的沒脾氣的神。 世上沒有一個義人， 因為人人都犯了罪。指望神沒有忿怒哪來的道理。
羅馬書 3 章 5-6 節說： “我們的不義若顯出神的義來， 我們可說什麽呢，神降怒與我們，是他不義嗎， 斷乎不是，若是，神怎麽來審判世界呢。” 3 章 23 節： " 世人都犯了罪， 虧缺了神的榮耀。”
什麽是神的愛呢， 不是會拍人的馬屁， 黑的說成白的。給人麻醉劑，暫時止痛而不治病根兒。 基督就是神的愛的具體表現：
羅馬書 6 章 6-8 節： " 在我們還軟弱的時候，基督就按所定的日期為罪人死。為義人死， 都是少有的， 為仁人死， 或許有敢作的， 唯有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在這裏向我們顯明了。”
基督為什麽非要死，被定十架， 因為要代替人類的罪受罰。這是神的公義要落到實處，隻是落在基督這隻替罪羊身上。因此基督有權赦免信他的人的一切罪。
那麽， 人要怎麽對待神的愛與犧牲呢， 9-11 節接著說：“現在我們既靠著他的血稱義，就更要借著它免去神的忿怒。因為我們作神的仇敵的時候， 且借著神兒子的死得與神和好。 既已和好，就更要因他的生得救了。” 這裏的他的生指的是基督的複活。
人要承認基督是為人類的罪而死的， 人隻有信他才能罪得赦免，重新成為神的兒女，神就因為基督所受的刑罰，而不再懲罰信他的人的罪。 人就能放下包袱， 靠神的聖靈的帶領重新做人，成為一個有靈性和從神來的生命的人。 這就是得救的人。
神救人的工作從來沒有停止過，也給了人完全的自由選擇信他還是不信， 等待時間和機緣，安排事情發生， 使人認識他。人的肉身生死還是小事， 靈魂生死才是事關緊要的。
另外， 人有罪， 我們也要學習耶穌愛罪人。 “愛人如己”， 是不能附加條件的，沒有說如果人是罪人，我就不應該愛。這是神的愛和人的愛不同的地方。 所以教會往往是救災非常主動的參與者。
這是我給你的解釋， 如果我的解釋使你不滿意， 那責任是我的，不是神的，人神還是要分清楚的。 我願意分享多一些聖經， 是想幫助樓主這樣的網友共同思考聖經的思想， 更多認識神是怎樣一位神。說的不對的，我們可以討論，共同學習。
我得先忙去了。
上帝創造世界的證據
拿一位網友的話來回答人創造了上帝還是上帝創造了人的問題：
“科學家忙著去發現和應用（組合應用）那些現存的客觀規律，但是無法回答這麽一個簡單的問題：人類生活在如此精密美妙的，無法擺脫的無時不在的客觀規律之中，有哪些客觀規律是人類創造的？ 沒有。
這說明了什麽？”
回複 mikecwu 的評論 :
我隻想回答你一點， 關於客觀存在的物理定律是誰創造的。
你說是自然。 我們都知道不是自然裏的人， 人隻有能力慢慢發現定律，學習使用他，這個學習也經曆了漫長的曆史過程。
那麽，創造這些定律的會是哪個具體的自然呢， 是高山， 大海，空氣，還是森林呢，都不是。 創造物理定律是需要比人還高的智慧的，這個智慧在我們生活的自然裏是找不到的。那有可能是偶然存在的嗎， 我覺得沒可能，這麽放之四海而皆準的定律誰能把他巧合一個新的出來。人是做不到的， 自然怎能做到呢。
孔子老子蘇格拉釋迦穆尼也都沒有聲稱是他們創造的。
所以，我確信有一位超越一切哲人的上帝， 是他創造了這些定律。
mikecwu 評論於： 2011-03-15 16:31:49 [ 回複評論 ]
回複苗青青的評論 : 宇宙起源目前流行的理論是 Big Bang. 當然 , 人不可能做到這個 Big Bang, 象你所說 , 也許是上帝製造的 .
但是 , 這個偉大的創造者怎麽會和耶和華聯係起來的 ? 一個有能力創造這個無邊無際的宇宙的神 , 還會在乎我們這些微不足道的人類是否崇拜其它偶像 ? 宇宙無邊 , 人類認識很有限 , 用神來解釋我們不清楚的地方 , 很多時候比較容易 . 但是 , 把宇宙這個無邊的神和基督教裏麵狹義的 ( 迷信的 ) 神混為一談 , 就是牽強附會了 .
人如何認識神
你的問題和合理。 我是先發現了人生的荒繆，一個好好的人忽然一場病就去世了， 那麽人生究竟是為了什麽來的， 死後要到娜裏去就成了我的課題。 我找人讀聖經之初，也不能確信。但聖經告訴我耶和華是創造世界萬物的神， 耶穌基督是救我生命的主。
我怎麽能相信， 唯有用我自己的生命實踐來檢驗， 這是唯一辦法。
當我照著聖經說的去做，禱告，信賴依靠神， 我心中真的得到了以前所求之不得的平安。 包括我做手術的時候， 出車禍以後，都因為有神，我心踏實安定了，不像過去打針都會暈針。這個證明聖經中耶穌說的， “我賜給你們我的平安”是真實的， 我心中得到了。
我以前老子莊子孔子也都讀過， 沒有一本書能起到關鍵時刻安定我心的作用， 唯有聖經， 唯有神的話是有能力的， 這是我自己的體驗。但每個人得自己去讀去認識神， 神給每個人認識他的切入點都是量體裁衣計劃的，基督徒每個人信的道路都不同。
我還經曆過神跡。神醫治過我的身體不治而愈。還用一封非常及時的基督徒轉來的信件文章警告我的美國政客老板不要欺人太甚。他果真因懼怕神而有所收斂。
你聽說過張伯笠嗎，八九那年的逃犯，他的生命見證神很多神跡保護。他在俄羅斯冰天雪地快凍死時獲救， 後來在美國得過癌症痊愈， 又得了腎衰竭每天隻能透析插著躺著， 最後又痊愈了，他每次都禱告求神治好他， 他就承諾把自己獻給神去做牧師， 每次都沒做， 最後一次，神治好他腎衰竭，他真的做了牧師， 被神大大祝福使用。
他說，當你越過一切苦難，一切人，包括教會的牧師而直接看見耶穌的時候，你就會得到他了，就會建立起真正的信心了。 大致是這個意思。
生命的意義
mikecwu 評論於： 2011-03-15 17:56:45 [ 回複評論 ]
回複苗青青的評論 : 生命的永恒在基因的延續 . 你的孩子們帶有你的基因 , 帶有你傳授給他們的知識和理念 , 他們就是你未來生命的延續 . 當我看到我孩子們健康活潑成長的時候 , 我就對未來感到欣慰 , 因為我的生命在繼續 , 在擴大 .
孩子們給了我更明確的生活目標 : 一個是培養孩子的能力 , 讓他們長大超過我 , 一個是盡自己的能力給孩子們創造一個良好的社會環境 , 給他們更好的生活和發展空間 . 這就是為什麽我會為人友善 , 盡力為社會作貢獻 , 因為我做的一點一滴都會影響社會 , 而一個良好的社會給我孩子們更好的發展空間 .
如果大家都可以意識到生命的延續在後代 , 而不是上天堂 , 那麽大家都會更加對自己 , 對家庭 , 對社會負責 , 因為我們都生活在這個社會裏 , 良好的行為最終受益的是自己 . 大家會主動做好事 ( 為自己生命謀福利 ), 而不是被動 ( 害怕被上天懲罰 ).
如果我們努力一代比一代強 , 人類就會不斷積極向前發展 , 我們就可以走出地球 , 走出太陽係 , 走向無限的宇宙 .
回複 mikecwu 的評論 :
延續後代當然很有意義， 但沒有孩子的人， 生命就沒有意義了麽， 這不合理， 若孩子長大並不和他大人想法一致， 也不以你的理想為理想， 你的生命就沒有意義了嗎。
那人不就太脆弱了麽， 要知道我周圍就有不能生育的，也有孩子和大人理想目標不同的人。他們也需要有意義的人生， 不依賴自己的孩子。 德雷沙修女沒有孩子，可她的生命的意義和她的基因傳遞與否沒有關係。
今天花太多時間了， 在離開之前先感謝你的討論。但我們不求馬上有個什麽結果。隻有神的靈可以讓人明白。
最後給浪寬樓主一個感謝， 謝謝你的貼。 我同意你缺的是讀經， 並禱告求神的靈使你明白所讀的經文真意。 謝謝各位朋友， 晚安。
基督徒的信和行為缺陷的矛盾
浪寬的評論 :
“你說的很多東西好像有點看不見，摸不著，看來你是已經進入這個狀態了。是不是不進入這種狀態就是假信呢？因為我看到很多基督徒根本沒有你說的那份寧靜，甚至比我還差的遠呢，不知怎麽解釋？就像很多共產黨的幹部，說得比誰都漂亮，做的事卻讓人發指。”
回答 ：
我也還有心情不安的時候， 比如自己做壞事了，沒盡到該盡的責任。 但總的來說，信後比之前平安多， 基督信仰者的群體心情平安的人比不信的平安多。
基督徒也是會犯罪的人，單個人的行為和言語不一致是罪人的特征， 十誡裏不能作假證就不許人說假話，這個問題是要通過人的內心真相信真理，並且被基督的愛激勵而願意做一個思想行為言語都一致的人， 從思想上先願意， 行動上再慢慢養成自律的過程。
這個學習過程很漫長， 對於沒達到最終目標的信者，他或她仍是信仰者。 隻要他願意學習追求， 神就會幫他慢慢改變。這是和共產黨員學習不同的地方， 沒有真神的幫助， 沒有真理的引導結果是不會成的。 改變是神的聖靈幫助和人的順服配合的結果。
你認識到你的信仰思想混亂，就是一個覺醒進步，願神給你有尋求的心，讀經禱告認識那位有最多豐富寶藏的神。另外希望你的眼睛是尋找神， 而不是被人的行為擋住視線。
找一個教會裏你信賴的比較成熟的基督徒一對一查經討論，牧師長老執事都行，搞清楚信仰的一些根本問題，會對你大有幫助。
我為你禱告。
哪個是真神
複浪寬網友的問題：
"到底有幾個上帝？哪個是真的？有沒有一個全人類的上帝？＂
聖經的答案， 在出埃及記，２０章２至３節：
聖經十誡第一條，“我是耶和華你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來，除了以外， 你不可有別的神。”
這個使奴隸得自由解放的神，他是唯一真神。這個神， 除了教導人真理， 還提供了追求真理的道路， 就是信耶穌基督，還以自己的犧牲為代價讓人能夠得自由的神， 是真神。
他使真理和他自己不再遙不可及， 耶穌甚至變成人的樣子來過人的中間。
原貼請見：
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201103&postID=14739&page=2#mark
感謝網友們。
不用客氣盈袖， 願真理使人人得自由，願神的喜樂充滿我們的心！
太謝謝你了.這是我最需要的.
嗬嗬玫瑰，我是不是有點兒絕對了，當然人自己通常也有判斷力的， 也應該相信自己。 可有時候，當自己心裏不確定對錯的時候，轉而依靠聖經的話，是最可靠而有益無害的。
祝你新周愉快！
謝謝鼓勵， 我也為你的身體，心靈的需要禱告，願神賜你健康平安，在他的懷抱裏麵得安穩， 有永恒的盼望。
原來以人為本是這樣解的，很有意思。
耶穌基督是一切受苦之人的力量，人格的力量。
在人的社會裏，一個人成功的時候，所有人都會圍著他或她， 失敗的時候，沒有一個人來找他或他，而耶穌專門去找漁夫，稅吏， 甚至名聲不好的女人，去和他們傳授生命之道。
掛在木頭上的耶穌似乎很軟弱， 但卻是最剛強的靈魂。這讓我想到很多事情的表麵和內裏所表現出的是相反的品質。
謝謝分享你的解字經。