多維月刊專訪郝柏村：我不為竄改曆史者背書 -胡誌偉：郝柏村訪問記（

《多維月刊》胡誌偉專訪／郝柏村說：八年抗戰國軍將士傷亡逾320萬人，慘重犧牲不是為國民黨，而是為整個中華民族，不能因為1949年國民黨在大陸失敗而被抹煞掉。我看了淞滬抗戰紀念館，其中95％都講錯了。國軍70個師打了三個月，死傷50萬官兵，粉碎了日寇「三月亡華」夢想，可中共隻講一個姚子青營和四行倉庫，說淞滬抗戰依靠共產黨遊擊隊與手榴彈，說毛澤東領導了抗戰，那都是胡扯！ -------------------------------- （續昨）○記者 ◆郝柏村 ○：當時士氣如何？ ◆：當時前線官兵都抱定「不成功便成仁」之決心，幾乎每個弟兄都寫了遺囑，並向知己戰友交代身後事。人人都盡心作好本份，全神貫注，根本忘記恐懼二字。每當炮兵陣地中彈時，我總是立即趕到現場察看損失情形，他們個個生龍活虎、士氣高昂、毫無倦容。二擔的坑道工事被敵方安裝延期信管的炮彈震毀時，全連官兵躲進海岸邊的大岩石縫隙中。炮火停歇時，他們以棋類、胡琴、口琴、乒乓球、書報等消磨時間，來自台灣的慰勞品與慰問信大批湧到。整個炮戰期間對岸打過來六十二萬發炮彈，總重一萬多噸，光是小金門就打了二十萬發，其成效是我167位官兵成仁，每一千二百發炮彈才打死我一員，這究竟是誰勝誰敗呢？毛澤東眼看我軍愈戰愈強，自知繼續下去隻會造成他本身之嚴重傷亡，所以才不得不叫停了！ 回顧我們在大陸的戡亂戰史，倘若一九四八年春同中共舉行和談，猶可保住江南半壁河山，可惜一九四八年我們忙於製憲行憲選舉總統，政治上的紛爭，什麽抬棺材啊、哭靈啊等等，使軍事分神，蔣公五月廿日就任總統，十月就丟了東北，很快就失去大陸。然而塞翁失馬焉知非福？一九四七年製憲、四八年選總統，是有台灣地區民意代表出席投票的，我們把這部中華民國憲法完整地帶到台灣，這是中華民國能在台澎金馬合法生存的法理根據。我們今日同中共爭的就是製度，靠的就是這部民族、民生、民權主義的憲法。 台灣前行政院長郝柏村和胡誌偉合影。（胡誌偉提供） 一九七九年美國與中共建交時，雙方各讓一步，美方承認一個中國，中共則承諾和平解決台灣問題，所以美方抓住這一點同我們簽訂了〈台灣關係法〉。中共發布「葉九條」實則是個停火令，當時我們的國防部也頒令前沿將士，未獲部令不得炮擊大陸，從而實現了兩岸停火。此後我擔任行政院院長兩年多期間，全力推動兩岸和解，若非李登輝提出「兩國論」，兩岸關係絕不至於倒退至如此地步。最近陳水扁總統提出「終統」，意謂「終止一個中國原則」，然而由於美國堅持，國旗、國號與中華民國憲法是不能改變的。日前馬主席已公開宣布：一個中國就是中華民國。我認為，金門炮戰是中國人打中國人的最後一幕，這一幕曆史不可能再重演了！ ○：最近大陸披露一九六七年毛澤東的內部講話：「用最小當量的核武器對準台灣，如果他們不登陸占領閩粵，就不要使用」，加上近幾年熊光楷、遲浩田、朱成虎等共軍高層的黷武言論，似乎表明對準台灣的七百八十四枚導彈並非虛聲恫嚇，您以為如何？ ◆：我認為，由於美國政府堅持台海和平，未來兩岸不可能再開戰。 不願為竄改曆史者背書 ○：近年由於東海油田的紛爭，以及曆史恩怨未得到合理解決，大陸官方與民間新聞網上主流意見是「中日必有一戰」，尊意如何？ ◆：爭論還會繼續下去，但是打不起來，日本雖然擺出箭拔弩張的架勢，但它不能不看美國的臉色──日本是個沒有資源的島國，它在經濟上依賴美國很深，美國不會對日本放任不管！ ○：去年七月在香港舉行抗戰勝利六十周年紀念大會，原定邀請您出席，會前突然宣布您因健康原因不克赴會，連在北京舉行的盛會都不見您的行蹤。香港民間報紙都說您身體十分健康，輿論界紛紛猜測是因為您會見英國廣播公司記者時講了真話，闡明八年抗戰是中國國民黨領導的，對岸有一撮保守派人士聽了不舒服，所以收回了請柬。 《多維月刊》2006年5月號在香港出版(總第十四期)。(多維社) ◆：我當時對BBC記者林楠森講，八年抗戰中，國軍將士傷亡逾三百二十萬人，付出這慘重犧牲不是為了國民黨，而是為了整個中華民族，這段曆史不能因為一九四九年國民黨在大陸失敗而被抹煞掉。我到過蘆溝橋的抗戰紀念館，它敘述中共怎樣指揮空軍抗日，我說共產黨那時哪有空軍啊？國軍空軍勇士留下了十分悲壯的紀錄，例如閻海文擊落敵機後不幸被敵彈擊中，他跳傘落地後擊斃多個前去圍捕他的日寇，留下最後一顆子彈為國盡忠，他們卻隻字不提；我也看了上海的淞滬抗戰紀念館，其中百份之九十五都講錯了，我們國軍七十個師打了三個月，死傷五十萬官兵，粉碎了日寇「三月亡華」的夢想，可中共隻講了一個姚子青營和四行倉庫，他們說淞滬抗戰依靠共產黨的遊擊隊與手榴彈，說是毛澤東領導了抗戰，那都是胡扯！全球反法西斯戰爭有三個戰場，其中中國戰區的主帥是我們的蔣委員長，出席開羅會議和接受日本投降的都是蔣委員長，這是舉世共見的事實，誰也無法竄改。隻有不折不扣地恢複曆史真相，才對得起抗戰八年犧牲的三千萬軍民同胞。如今中共還做不到這一點，道不同不相為謀，我當然不能昧著良心去北京為他們背書。主導這件事的是中共中央對台辦的王在希，去年冬我和他在皖南見過麵，他一笑泯之，看來他有難言之隱。 張戎信口雌黃誣蔑胡宗南上將 ○：英籍華人、中共四川省委宣傳部副部長張守愚的女兒張戎寫了一本《毛澤東──不為人知的故事》已推出英、日文版，其中提到「胡宗南至死其身份仍是一個秘密。蔣介石晚年對自己的識別能力存疑，他的侍衛長郝柏村告訴我們：蔣提到黃埔軍校就很反感。該校曾是他的根據地，胡宗南和其他『鼴鼠』都出自黃埔。」據悉，海內外多數讀者對此抱懷疑態度。 ◆：胡宗南上將一生忠於黨國，絕非什麽『鼴鼠』。我從未對張戎評論過胡將軍，那是她胡編亂造，信口開河。這種無聊的書，哄騙喜歡獵奇的外國讀者也許遊刃有餘，但在台灣出版中文版是不會有人幫襯的，台灣人民教育程度高，深具鑒別是非真偽的能力。 有人說，若無西安事變導致中共坐大，國民黨不會失去大陸，我卻不以為然。國民黨是以知識份子──記者、教師──為主體的政黨，她在基層工作、組織工作方麵不落實，同共產黨那種嚴密的組織差距太大了，例如她治理中國大陸廿二年，連人口普查工作都未做好，由此衍生兵役製度不健全，這些都是她的致命傷。 站在中國人的立場，我們必須承認，中共治理大陸半個多世紀，國力確實強盛了，太空飛船接連發射成功，青海至西藏的鐵路也修成了，我們大家都要向前看。 ○：您對中華民族的前途有何高見？ ◆：海峽兩岸都應該走具有中國特色的民主政治道路，要把以儒家思想為主的民主思想同傳統的分權製度結合起來，突顯「人的重要」。 民主是不可速成的，台灣的民主曆程就是一個重大教訓，我們的人均國民生產總值高達一萬五千美元，我們普及了九年義務教育，但是每次選舉總有人買票舞弊。盡管如此，我們今日對大陸擁有的優勢仍在於政製民主化，今日大陸上維權運動風起雲湧，乃是因為政治製度沒有現代化，跟不上經濟現代化的步伐。我們要珍惜這種優勢，所以前述弊端仍有待於清除。 我希望馬英九主政後出現政治清明的局麵。一般說來，英國式的民主製度比較健全，英國的殖民地獨立後都能做到政治穩定，經濟繁榮，法國、比利時、西班牙就相反，所以菲律賓、中南美、剛果等國遠遠不如印度、新加坡等國，這涉及軍隊不幹政、司法獨立、民主素養、教育、經濟等等因素。英國在司法獨立上做得最好，英國殖民地獨立後就比法、比等國殖民地好，蓋因其司法有公信力。 ○：最後，我想問，設若馬英九當選總統後，三•一九槍擊案能不能破案？ ◆：按照中華民國調查單位的公告，三•一九槍擊案已經偵破了。但其結論啟人疑竇，據民意調查，多數民眾對結論存疑。設若馬英九當了總統，此案也甚難水落石出，因為發案現場被破壞了，有關證物都消失了。