房地產雜談,含金量

來源: 老朽 2019-04-24 17:04:40 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (8966 bytes)

十萬年薪在美國大多數地區應該算是不錯的中產階級家庭。但是,你以為十萬塊錢都是自己的嗎?老和尚打兒子,沒有的事!交稅後實際拿到手裏有八萬就不錯了。出去吃頓飯,菜單加起來明明是一百,加上稅和小費,一百三出去了。可你可以吹牛賺年薪十萬啊,然後騙自己,一頓飯才一百。

投資理財專家最喜歡忽悠人的就是大談回報率,把錢景說的天花亂墜,而刻意隱瞞手續費,傭金,通貨膨脹等等不利因素。

因為IRA有避稅功能,放了接近二十年,最初是五千一人,現在一年每人可以放六千五,有時放兩人有時一人。也有的年沒放,羅鍋子上山,前緊。加上一個普通賬戶,股票前後總共放裏麵十來萬,現在漲了幾倍,值我的一個房子錢,應該算是不錯的了,比很多輸掉底褲的強。但指望股市能拉金尿銀放錫拉屁養家糊口,現在一家了老小都得喝西北風。

手裏有過幾個被清零的股票,包括Washington mutual 。東風惡,歡情薄。一懷愁緒,幾年離索。錯,錯,錯!也有一路高漲的,比如Visa,從發行到今天漲了十倍。即使我不喜歡股票,也像是和尚嘴裏含著塊紅燒肉,好吃的說不出口,但將來會怎樣很難說。長亭路,塵如霧。青山雖好,朱顏難駐。去,去,去!

因為發現自己的智商不夠,玩股票不行,又有IRA賬戶,隨著失敗的次數比肩中國足球隊,賠錢後就關注股息高的。股息特別高的也不比較,我有agnc,股息曾經有19%,現在掉到12%,我買在$30塊錢的高點,跌到$18。屎殼郎坐二踢腳,淨想著一飛衝天,沒想過粉身碎骨。到現在成了娶個媳婦坐著睡,沒法弄。尼姑有喜,還不好處理。

另有一個pgx,價錢一值穩定在$14到$15左右小園香徑獨徘徊,股息差不多有百分之六,幾年裏陸續買了五百股,不等錢用,放裏麵利滾利,現在變成九百多股。我這點東西屬於黃鼠狼娶媳婦,小打小鬧,炒股大拿看不上,隻是拿來做例子。

倒退二十年,從房價上漲後靜觀了十年。期間通過重新貸款,漲租,手裏現金總共有五十萬。如果買pgx,僅僅是如果,可以買三萬五千股,每個月有兩千五的利息,勉強夠生活。問題是,第一,這是從房子裏掙出來的錢,股市從一開始哪來的50萬這麽大一筆,即使有也沒幾個人敢放一個股票裏。第二,如果花股息,就不存在利滾利,開始多少股永遠這麽多,股價不變,通貨膨脹一衝,實際上是貶值,瓦罐裏養王8,越養越抽抽。幾年前一股能買三個漢堡,現在買兩個,再過幾年就隻能買一個。今天靠兩千五還能生活,二十年後將會淪為赤貧。第三,你以為百分之六的股息全是你的?問問收稅的同意不同意。

當然,不差錢,可以利滾利,女人看著自己的胸器變大挺爽,但像我這樣沒工作的還是要喝西北風。有不少人屬於泥腿子光棍,窮命。瓦罐子裏放P,響不開。我爹就這樣,有門把也不使,扣門!小時候飯桌上方房梁上吊著塊臘肉,規矩是看一眼臘肉扒一口飯。有一句成語叫望梅止渴,讀過小學的都知道。而望肉下飯是從我家來的,沒幾個人知道,我弟弟還總給我使絆子,經常給我爹告狀,我哥又多看了一眼!

雖然利息可以拿出來用,總有焚林而田,竭澤而漁,殺雞取卵,剜肉補瘡的感覺。不能又想要公羊,又想喝羊奶,異想天開。所以,還是放著那裏,時不時的看看利滾利,就像是餓漢子過屠戶而大嚼,聊以自慰。假作真時真亦假,無為有處有還無,回首向來蕭瑟處,也無風雨也無晴。

從房子裏賺到的錢還是再投入房市,那半個米加上有兩筆可動用房子抵押貸款超過半個米,零八年後實際用途是買了幾個房子,價值大約一百多萬。這是我房地產投資的第二階段,沒有像第一階段擴張那麽大,主要原因是次貸危機之後銀行都像是狗B衙門,錢許進不許出,貸款非常困難。縱然有天大的本事,眼看著滿大街便宜房子,也隻好望房興歎,趴著拉屎,使不上勁。

這幾個房子的租金加起來大約一萬,減去一千五地稅,兩千五還貸,兩千管理費,修理和其他一千,總共七千,淨收入三千,比五十萬買pgx回報率略多一點,不同的是房子可以折舊,27.5年分攤下來,初期的租金幾乎沒有多少稅交。 十年下來,房租百分之四的增長率,達到每月$15000。近幾年房租市場強勁,實際超過這個數,但其他開銷略有增加,要減去一千。房子貸款額是固定的,每月的淨收入比以往最少增加了$4000,總共有$7000多,光這幾個房子的淨收入可以算中產生活水平。壇上有不少地主是這個階段入場,不是什麽新鮮的事情。我隻不過入場早了一個階段,同學裏都在爬寶塔尖的時候,我直接跳糞坑裏了,太早期的事情不提。

房價有崩盤一說,房租沒有,最多暫時停滯,房租接下來還會繼續增長下去,生生不已。傷見路旁楊柳春,一重折盡一重新。10年20年平均下來,增長率基本上是不變的,有的年份多點,有的年份少點,王8排隊,大蓋齊。還是要強調一下生活在南加州,隻能以眼前的一畝三分地為例,兩千四百萬人的大都會夠有說服力了。不要拿底特律說事,房地產投資什麽地方是火坑,一眼就看出來,看人口增長率就夠了。殺頭的生意有人做,賠錢的買賣沒人做,房地產這一行也適用,房地產除了自住,做為投資,一要收租,二是期待增值,二者有其一便可,全有當然更好。二者全無,那就是賠錢賺吆喝,您還是該幹嘛幹嘛,找個地方涼快去。

同樣是十年,半米放在pgx裏利滾利,最多能翻一倍。也許有人會說,你應該選更好的,安全的,利息更高的股票。問題是我怎麽能知道哪個更好,更高,更安全?我要是知道今天晚上會尿炕,我就不睡覺了。就這個pgx我已經很滿意了,IRA裏的錢還會放裏麵。而錢放在房市裏,加上杠杆作用,半米的本錢可以翻幾倍。不需要利滾利,也不讓你滾,租金必須拿出來用,還越用越多。未來幾年的房價先不去管它,租金上漲是必然趨勢,南加州租房市場非常緊俏,特別是低端出租房。

房地產投資圖的是房價和房租上升,兩個總要圖到一個才值得去投,最好是兩個都能圖到,又娶媳婦又過年。 房子有杠杆可以運用,房價隻要一漲,回報率非常驚人。當房價房租上漲還可以重新貸款,把本錢套出來再次投資,用增加的租金填補多貸款出來的還貸額,讓房子本身沒有本錢,也就是所謂的空手套白狼。我的18筆貸款現在隻剩下一個浮動利率是原始的,利息低保留著。其他都已經重新貸款出來,降低payment ,套出錢來重新調整,或者合並,目前還有七筆貸款。第一階段大多數房子已經沒有本錢,處於free run狀態,很難計算回報率。比如1996年十萬的房子兩萬頭款,十年後漲到35萬,重新貸款出25萬,利率從百分之十降到百分之五。即使原來的房子背著25萬的債,因為利率低,仍然有正現金流。而重新貸款的25萬,還掉所欠的錢,手裏有近20萬現金,拿去幹下一個房子。同樣是投資,相同數目的錢投進去,賺到的錢含金量是不同的。

如果房價不漲,就圖租金上漲。房地產上有一個折舊可以運用,有很大程度上的稅務優勢。我每年光折舊就可以折掉進十萬塊錢,就算很多地主沒有這麽大規模,每年折舊兩三萬好了,有兩三萬塊錢不用交稅,王8翻個,爽翻了。所以,拿銀行利息,股市紅利和房租的淨收入相比,含金量差太大,沒有可比性,胡蘿卜比雞X,顏色都不同!  




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所有跟帖: 

問個問題:為啥羅鍋上山前緊啊? -如塵- 給 如塵 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:10:05

羅鍋子本來就彎著腰,往山上走,胸前更緊,歇後語代表錢緊。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:55:48

哈哈,我以為羅鍋是羅圈腿呢,怎麽也想不明白~ -如塵- 給 如塵 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:49:41

您不是北方人,哈哈,我一看就懂了,北方的歇後語 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:28:20

您不是北方人,哈哈,我一看就懂了,北方的歇後語 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:28:21

-水下水手- 給 水下水手 發送悄悄話 (176 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:19:26

讚讚,大讚! -古來萬事- 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:30:34

正想著應該問朽哥能否來一篇慶賀本壇重歸太平,就真來了。哈哈哈,我今年要走運心想事成了 -童心未泯老妹- 給 童心未泯老妹 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:31:22

我們這裏房價漲太多,還想進一房,不敢下手 -hz82000- 給 hz82000 發送悄悄話 hz82000 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:51:04

雖然似曾讀過,還很過癮。謝朽哥分享! -Lee5588- 給 Lee5588 發送悄悄話 Lee5588 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:52:00

這是新寫的。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:56:15

笑死。朽哥的新帖就像郭德綱的新相聲,怎麽看怎麽覺得見過。 -毛人- 給 毛人 發送悄悄話 毛人 的博客首頁 (156 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:06:41

謝謝你的奉獻! -Lee5588- 給 Lee5588 發送悄悄話 Lee5588 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 09:52:00

寫的真好。受教了。 -Cometzone- 給 Cometzone 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:57:15

關於股息,說的不太對。股息和房租類似,總的說,是在漲的,而且比房租還要快。 -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:02:56

啊?真的嗎?那GE現在怎麽沒有股息了? -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:34:42

你隨便狗一下sp500的dividend 能有多難? -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:54:26

2006 大概6刀,現在14刀。14年2.5倍。7%速度在漲。 -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:58:08

這個說法我還真是覺得很新穎,因為您是按絕對值算的,而按yield算的話標普的分紅是不會出現一直上漲的 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (868 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:10:45

是按絕對值算的。那是到口袋的dividend 漲的速度,不是嗎? -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:15:15

當然,按yield,那的等10年,你才有個5%左右的yield on cost。我本意也不是說朽爺的基本想法不對 -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:17:03

隻是說文章有的地方還是值得推敲一下。 -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:18:10

哎,你們沒有懂我的意思 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (122 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:30:31

才看見帖內內容,理性討論一下。見帖內: -艾克- 給 艾克 發送悄悄話 (930 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:46:09

可各地具體計算:加杠杆後尤其多單元現金流首付比高於目前sp分紅,本金下降又一紅利。sp紅利取出上稅。租金現金流免稅。 -IEbird- 給 IEbird 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:00:34

先讚再讀,讚朽哥撥亂反正,引領投壇回歸正常。 -haomahaoma- 給 haomahaoma 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:14:33

同讚 -橙縣閑人- 給 橙縣閑人 發送悄悄話 橙縣閑人 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:57:53

,晚輩受教了 -RunningCow- 給 RunningCow 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:17:59

看朽哥的大作是一種享受!我學一百句也說不明白的事情您一張口就在笑聲中全清楚了 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:30:39

看朽哥的大作是一種享受,您不當作家都屈才了 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:31:35

買房的確刺激。12月入的房,現在市場相似房子已經上升了20%.還真賣掉了。自己都不相信。 -mickeylili- 給 mickeylili 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:49:00

謝謝各位壇子上各位讀帖,大家在一起是緣分,馬上去歐洲,一個半月後餘言再續。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:56:45

祝朽哥旅途愉快! -古來萬事- 給 古來萬事 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:48:54

是跟著你的貼開始買房,空手套白狼,資產快速增長。 -mickeylili- 給 mickeylili 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:58:00

讀老朽的貼,既獲得了知識,又享受到娛樂,讚讚讚! -老黃牛_吃草8- 給 老黃牛_吃草8 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:10:40

稅後收入V S 睡後收入,有意思 -sunpriest- 給 sunpriest 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:12:12

你北京人,梁上吊臘肉?編故事呢吧哈哈 -anothertreeinthedese- 給 anothertreeinthedese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:13:32

這是老年間的笑話,看來您太年輕了 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:29:51

寫的很讚!關於股市相關的一點補充,Pgx, 投資股市花費問題 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (946 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:13:48

你說的這個是margin line of credit ? 好像就 interactive brokers 低 -橙縣閑人- 給 橙縣閑人 發送悄悄話 橙縣閑人 的博客首頁 (107 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:53:47

見內 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (572 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:13:05

IB應該沒有限製 -橙縣閑人- 給 橙縣閑人 發送悄悄話 橙縣閑人 的博客首頁 (386 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:22:32

3.5%也不錯可以拿來用了是啊比SPY低,別的也可以問問沒有統一利率因人而異都可以談 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:40:28

謝謝股市大拿們指教,學習了。可惜智商低學不會,隻可遠觀,不敢褻玩。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:28:08

不敢當,我來目的就是向你們學習地產投資的,大家都相互交流自己知道的就共同進步了 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:35:10

哎,交完各種稅和401K什麽的,工資到能有十萬能有6萬5就燒高香了 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (72 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:33:55

401K is your money -橙縣閑人- 給 橙縣閑人 發送悄悄話 橙縣閑人 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:55:23

這個比較有是失偏頗 -rockyer- 給 rockyer 發送悄悄話 (603 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:14:37

日本過去十年房價一直是跌的 -閑來無事事- 給 閑來無事事 發送悄悄話 閑來無事事 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:17:21

我還有股票清零了的。不妨礙總的結論 -rockyer- 給 rockyer 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:21:15

先謝謝抬杠,我這裏有亂侃的成分,但房地產還是容易把握,看人口,需求量,股票比較難選。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:22:18

熟悉的都覺得容易。大家一起發財! -rockyer- 給 rockyer 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:29:22

老朽的文章從來沒有讓人失望過!學習了,而且還特別開心的學???? -鈺兒- 給 鈺兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:47:00

是的,既學知識,又學文學,還學了段子,一舉三得 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:57:16

08年給人提供了個機會。現在在加州買出租房不一定合算。 -MoatCity- 給 MoatCity 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:57:15

現在什麽都估價高了,都難,我的都泡在股市債市裏也在找門路出來分散些 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (77 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:59:30

請教 -mmt368- 給 mmt368 發送悄悄話 (427 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:29:06

這樣理解,十萬的房兩萬頭款。十年後重新貸款25萬,舊貸款還掉近兩萬,還欠六萬。25萬還掉6萬,剩下 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (448 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:34:55

老朽的情商智商不是一般的高,看文章就知道,他不賺錢天理不容。 -懷著我的夢想- 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:29:14

讚。在笑聲中長知識。 投坦的才子 -bellyn- 給 bellyn 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 07:51:44

實在好文章!讚! -成為會員- 給 成為會員 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:42:42

我承認下午快速過了一遍,剛才細讀了一下,老朽你身家都暴露了 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (62 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:53:13

沒關係,被估算很多次了,反正不是大地主。 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:19:53

是大地主,我自己知道就好了,不會講的 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:28:35

不知道你怎麽估,不過投壇的名言就是十年一千萬,千萬有何難 -freedom321- 給 freedom321 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 23:24:41

你吹牛!你隻能估算最小值,算不了最大值。 -寂寞山城- 給 寂寞山城 發送悄悄話 寂寞山城 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 08:29:19

嗬嗬,房市部分也可以的,別的股市私藏黃金床底現金等不能估 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 11:27:09

看貼的人如果喜歡股市的話, 應該吸取你的教訓 -喜喜哈哈- 給 喜喜哈哈 發送悄悄話 (187 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:54:55

術業有專攻,他房市整體收益應該還是超過股市大盤的吧 -vailbigsky- 給 vailbigsky 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:23:17

股市確實更難。我401K裏選擇不多,基本不動卻漲的可以。IRA裏選擇太多,經常亂動,反而不行 -新年好運- 給 新年好運 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 09:44:23

跟進買入AGNC at $17.8, 4/29 是Ex-Dividend Date, 分紅$0.18 -TakeMyTime- 給 TakeMyTime 發送悄悄話 (70 bytes) () 04/25/2019 postreply 09:50:18

朽兄的貼子總是含金量很高! -走一走瞧一瞧- 給 走一走瞧一瞧 發送悄悄話 走一走瞧一瞧 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 15:01:56

基本道理很簡單,老朽的文章講的很透徹,具體操作上因人而異,因地域而異,個人觀點,地點,地點,地點最重要。好租,有租客手裏的房子就 -老田321- 給 老田321 發送悄悄話 老田321 的博客首頁 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 17:44:57

對比分紅和租金就必須對比股價房價,這樣才能對比總回報。如果房價長年不漲或是漲的很少的話,此類房產和債券比更適合。 這些房產的租 -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:19:00

都砍了,重貼 -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 (1270 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:41:36

最重要的是老朽這樣的應該是此類房產投資的專業人士,和普通投資沒法比。比如我,如果用了50%的貸款是做不到淨收入的,租金比你少花費 -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:21:00

最後一點,現在是利率上升期,這樣靠杠杆收租的房產投資還能複製嗎?不好意思,一次貼不上來,隻能貼幾次。 -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:24:00

如有重複,麻煩您把重複的刪了 -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:25:00

歡迎來訪,利率再上升,速度也趕不上南加州房租上升,利率不能無限製上漲,房租可以。利率上漲過大意味著通貨膨脹 -老朽- 給 老朽 發送悄悄話 老朽 的博客首頁 (919 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:56:26

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