看什麽數據說什麽話

來源: dancingwolf 2024-03-28 10:44:33 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5189 bytes)

都是一群書呆子!

數據哪裏來的?人寫出來的。

數據其實不會說話,數據隻是木偶,說話的是背後的人。用不同的木偶演不同的戲,用不同的數據說不同的話。

看數據:

新冠期間,全世界經濟低迷是事實,大多數國家經濟倒退或停滯,唯獨中國一枝獨秀風景獨好?2023年還增長5.2%?你信嗎?

既然經濟形勢一片大好,還需要慈善機構為中華人民共和國與北京市捐贈100萬元用於國家建設?如此“風景”似乎與大好形勢不太相稱嘛。

前30年如何,我們暫且采納驢網友的數據,但是,經濟的發展是要有投入的,沒有投入就沒有產出,隻講產出不提投入就是耍賴皮。

前30年經濟是有發展,不否認。畢竟,很多大型項目都是那時的產物,人造衛星,氫彈,原子彈,萬噸輪,萬噸水壓機,核潛艇等等。但這些東西與百姓的生活有多少關係?千千萬萬的人窩在山溝溝裏,犧牲個人的利益甚至生命換取了這些成果,換句話,當年中國的國民經濟指標都是草民的生命換來的:公私合營,全民煉鋼,大躍進,當了褲子造核彈……

此外,計劃經濟造成的瞎指揮嚴重阻礙了經濟正常運轉,如某試劑廠花費7萬元的乙酰胺生產線被迫閑置,另一家傳統生產紅藥水紫藥水的藥廠因未被納入國家係統而被被勒令停產。上海虹光化工廠的優勢產品小蘇打被迫減產,改由沈陽供應、上海生產的氯仿和硫酸鋇,卻要分別改由石家莊市和湖南省調入。上海益民食品四廠生產的糖鈣粉無沉澱,粒子細,物優價廉,醫藥公司將其任務集中到中華製藥廠生產,價格高了許多,質量遠沒有上海的好。

如此折騰所消耗的人力物力統統計入GDP,但實際的效率大打折扣。

根據暨南大學統計,49-57年中國工農業運行效率(TFP)逐年下降。文革之後,農業投入與產出不成比例(投入大於產出)。

除了運行效率,數據不能隻看總量,而不考慮人均占有率。

1952年雖然風調雨順是個豐收年,但離溫飽還有很大距離。1952年主要農產品產量大多數已經超過解放前最高,但考慮人口增長,大多數人均產量甚至低於解放前最高年份。

1956年,全國人均糧食產量為310 公斤,1960年下降到 215公斤, 1978 年達到 320 公斤, 整整徘徊了 22 年。自統購統銷以後, 中國農民沒有真正吃飽肚子!

1978年新華社記者沈祖潤等到安徽的定遠、鳳陽、嘉山去采訪, 看到的情況使他們心酸。鳳陽縣前五生產隊, 10 戶人家有 4 戶沒有大門,3 戶沒有桌子,68 人中有40多人沒有棉褲。當過抗美援朝誌願軍的史成德,7個孩子,一家 10 口人, 隻有3隻缺口碗,沈祖潤看到的情況不是個別現象。1979年,新華社國內部農村組派出幾位記者對中國西部農村情況作了調查,1978年全年的農民人均收入,最高是山西呂粱地區,為 70 元,隴東慶陽第二,為 64.86 元;延安地區第三,為 57.2 元,榆林地區第四,為 52 元,甘肅平涼地區第五,為 47.6 元,固原和定西最低,同為 36.8 元。相當多的農民辛辛苦苦幹一年不僅掙不到錢,還倒欠生產隊的錢。還有一個令人震驚的數字:1978 年,全國有三分之二的農民生活水平不如 50 年代, 有三分之一農民的生活水平不如 30 年代!

“現在的共產黨比當年國民黨還壞!”

當然,這不是說國民黨多麽好,國民黨不該亡。國民黨的腐敗,其氣數已盡。但是,國民黨至少不會搞什麽公私合營踐踏私有財產,而對私有財產的保護是1789年法國大革命的產物,也是現代文明的重要標誌。國民黨也不會對言論極端的控製,魯迅可以罵黨,罵國,新華日報可以公開發行。國民黨更不會對知識分子如此殘酷的鎮壓,將文明的火種扼殺在搖籃裏。

前30年雖然並非一無是處,但是如果那30年不是玩命的搞鬥爭搞意識形態,而是按照當年延安時期共產黨自己倡導的,新華日報連篇累牘的宣傳的民主自由,為人民謀幸福的宗旨建設新中國,今天我們也不會有這些爭論,或許我們根本沒有必要飄洋過海,流落他鄉。

 

所有跟帖: 

數據不對,邏輯也不通 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (812 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:13:05

你是80後? -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (880 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:29:43

這74名青年是窩在山溝溝裏犧牲的? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:02:06

存心找茬沒有討論的必要了吧,難不成鈾礦長在北京市中心? -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (742 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:08:10

這不叫找茬,高級文明寫字正確的要求 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (66 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:10:26

聽說過”大三線“嗎?不知道的話,自己查查 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:41:38

自己解釋吧 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (217 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:05:45

不要歪曲 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (346 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:18:33

這是廢話 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (93 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:28:24

老共20年能從延安到北京,憑什麽老蔣不能從台灣回老家?老共贏得太快,應該是底氣不足,才導致極端:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:20:32

不被人民接受,老蔣輸給老共 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:21:58

你這是現在這麽說,6 2年三幹萬人都餓死了,不知為何老蔣也沒什麽作為? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:34:57

6 2年三幹萬人都餓死?你是三年大饑荒餓死九千萬派? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:05:50

我隻是想問為什麽老蔣不作為:)也許沒有三千萬,民憤還不夠? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:19:54

三年饑荒前平均壽命才四十歲,許多人以現在的標準都是不正常死亡,如何會有民憤?你有民憤的證據? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:11:00

國民政府抗日耗盡國力,土共乘機壯大,聯合外敵蘇聯篡奪大陸而已。老毛的曆史評價會連石敬唐都不如 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:57:13

國民政府收到許多美國的軍事裝備,如何說成是耗盡國力 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:07:35

你理不理解什麽叫耗盡國力?若論美國軍事裝備援華,還不及給蘇聯和英國的零頭。 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:23:29

在內戰期間,美國對國民政府武器禁運,相反,同時蘇聯對中共的援助卻源源不斷,這才是內戰中共勝利的原因 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:23:46

又在編了,你有證據美國對國民政府武器禁運? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:29:57

說句不客氣的話,您真是曆史盲。自己去查六月停戰令,在杜魯門總統支持下,喬治·馬歇爾下令 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:38:19

自1946年7月29日到1947年5月26日,美國政府對國民政府實行武器禁運。事實上,武器援助到1947年11月才恢複 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:38:32

你說禁運是很晚的事,你知道為什麽會禁運? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (30 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:00:27

不要東拉西扯,轉移話題,到底有沒有禁運 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:02:17

禁運之前,為了打日本給了非常多武器吧,日本軍力強還是當時解放軍軍力強? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:04:28

你恐怕不知道,抗戰勝利時候國民政府苦苦攢下的所謂美援還剩多少。國共內戰的轉折點是六月停戰 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:11:10

你恐怕不知道,抗戰勝利時杜魯門發現蔣介石將美援都中飽私囊,所以才停止美援 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (39 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:17:28

6月停戰令,武器禁運是因為貪汙?荒唐,還有少扣帽子 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:29:23

你先前說國民政府抗日耗盡國力,土共乘機壯大,這是6月停戰令後的事?時間點接不上 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 15:13:04

你到底明不明白在討論什麽,你不是說是我編造武器禁運嗎?土共乘抗日壯大有問題嗎 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 17:23:37

你先編造國民政府抗日耗盡國力,土共乘機壯大。現在又將說辭修改了 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 19:44:58

帖子全在上麵,國民政府抗日耗盡國力有問題嗎?你東拉西扯,不停轉移話題,甚至連6月停戰令,武器禁運都不知道,真是浪費我時間 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 22:09:36

中共也沒有國力,所以你的假設不成立 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/29/2024 postreply 08:20:08

好像老共不在你的"國"中,他們就沒被耗盡嘛:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:42:47

解放前有正經統計數據嗎?蔣介石的中國從來沒統一過,怎麽會有全國數據? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:38:14

民國統計不靠譜,共和國更靠譜?我看正相反 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (971 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:48:17

真會狡辯。聯合國的統計數據是根據各統一國家的數據匯集的。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (51 bytes) () 03/28/2024 postreply 11:57:39

你仔細看上麵的鏈接啊! -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (895 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:00:20

如果你認為新中國統計不靠譜,那為啥還用這些數據呢?還不是你喜歡的數據就是靠譜的,不喜歡的就不是?LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:04:11

道理很簡單 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (200 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:14:51

這個民國統計史你自己看了嗎?如果看了你還信民國數據,那我就無語了。給你摘一段? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:10:28

我摘一段你看看。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (863 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:13:03

國共一家人, -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (182 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:17:08

自己剛說完的話就否了?你不是更相信民國數據嗎?你真看你轉的民國統計史? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:20:45

我當然相信民國的統計更準確一些 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (553 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:25:59

你不相信2023年中國經濟成長5.2%,理由是新冠疫情,你自己認知錯誤不覺察 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:14:40

你相信2023年中國經濟成長5.2%,你自己認知錯誤不覺察 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:17:13

我不會用新冠疫情證明是錯誤 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:30:50

應該是說什麽話,去找什麽數據。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (2681 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:15:18

說到舞狼心坎裏了。LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:22:35

您這是情緒還是情懷 LOL -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:43:09

我這當然諷刺你了。LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (290 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:03:49

嗬嗬 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (253 bytes) () 03/28/2024 postreply 23:02:03

我現在變了,被你拉下水了。LOL -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (792 bytes) () 03/29/2024 postreply 05:50:51

沒錯,找數據也要全麵一點,你羅列的這些偉大成就(產出),背後的投入呢?大煉鋼鐵的代價? -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (1754 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:28:42

數據就是縱向比和橫向比。不能幹得好點就換角度,你投入大,你人均低。。。找到一篇文學城博客 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (140 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:44:11

橫向比?大陸49-79那30年橫向和誰比?好意思和台灣比?縱向比,橫向比,那30年都象地獄 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:48:17

橫向比要體量條件相近,這是科研的基本規範吧 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:04:59

居然說起科研規範了, 很好,那麽上海vs香港,台灣vs福建 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:29:18

您就是不提國際環境,上海當時是被封鎖狀態,香港恰恰的兩邊得利的窗口。最合適的參照物是中國和印度,起點體量差不多。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (1666 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:40:35

那為什麽大陸會被封鎖呢,你怎麽不提印度從曆史上長期隻是個地理概念,印度真正的比較對象是巴鐵 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/28/2024 postreply 17:43:56

不管橫向縱向,都要考慮投入和產出,考慮人均。國民經濟涉及每一個人, -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (295 bytes) () 03/28/2024 postreply 12:56:10

您的說法像是說隔壁老張家種田種得好,純粹是花力氣太多。種得好不好反駁,就換個角度。 -Ownthought- 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (81 bytes) () 03/28/2024 postreply 13:25:22

是這個道理牙。中國體育出成績因為舉國體製經濟出成績因為國企巨無霸中國製造出成績因為別人不幹,反正中國成績都反映中國之差。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 03/28/2024 postreply 14:41:30

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