現在還在爭什麽長津湖的美陸一師如何如何。。

現在還在爭什麽長津湖的美陸一師如何如何。。

陸一師全員大約二萬五千人，戰鬥傷亡4385，凍傷7338，共計11723，超過兵員40％。

按照美軍通例，作戰單位損失30％以上一般就認為喪失了有效作戰能力。軍事學術文獻有例子，兵員損失48％，被認為這個單位事實上不複存在（比如一個師，到這地步甚至不能作為一個團來用）。

現代軍隊具有複雜的互相依賴的結構，不是原始時代一群均質的拿長矛的人。兵員的損失與戰鬥力的損失不是一對一的。比如一個四人組的坦克，駕駛員死了或者重傷了，這個車在戰場上等於報銷了是100％戰鬥力的損失。再大一些的戰鬥單位更是如此。

與此並行的是裝備的損失。人員戰鬥損失40％，加上裝備的損失，可能總和戰鬥力的損失（體現在多個方麵，舉個簡單的例子，有效的火力投擲力）遠遠大於40％。因為有效的火力投擲力依賴於人員，設備的完好，彈藥供應的及時，以及情報和通訊的暢通。

一個炮兵團，人員損失了40％，車有一半被炸毀的車堵在路上，電訊時有時無。。你說頂多少用。

所以陸一師連一個整團的戰鬥力都沒有了，還侈談什麽包九兵團的餃子，真是愚昧無知。

所有跟帖： 

• 說得有理有據。如果沒有飛機搶走4000多傷員，轟炸，空投藥品食物衣物彈藥裝備等，他們損失更大。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 12:38:04

• 你這分明是羨慕人家的技術實力和組織能力嘛。傷兵一個沒拉下，數萬百姓全部帶走。軍事史上成功撤退的典範。 -十具- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 06:15:31

• 北韓百姓、美國傷兵不是被陸1師帶走的，正相反，陸1師自己在美10軍的掩護下被海軍帶走，否則將被全殲，還侈談什麽成功撤退！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 10:30:36

• ”陸一師連一個整團的戰鬥力都沒有了，還侈談什麽包九兵團的餃子，真是愚昧無知。“ +1 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 12:47:31

• 日本人侵入中國，如入無人之境。美國把日本人打得投降。現在大家都傳說，中國把美國打得落花流水。這邏輯看起來不通。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:59:29

• 不同的軍隊。日寇侵華，37年八路新四軍5萬餘人；1950年經過抗戰內戰，共軍600萬勝利之師。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:12:13

• 所以說共軍不抗日，隻是拚命發展準備內戰 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:26:14

• 戰鬥力是經過實戰才能打出來的。 -老生常談12- ♂ (150 bytes) () 02/07/2024 postreply 20:50:30

• 1941年至1942年日軍三流部隊發動治安戰以及掃蕩，抗日根據地就大大縮小，八路把日軍打得龜縮在炮樓？ -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:21:48

• 戰場形勢一張一弛變化。1945年大反攻，形勢大變。 -老生常談12- ♂ (39 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:05:06

• 45年共軍反攻過？是一分抗日，九分發展，新四軍甚至配合日軍打擊國軍 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:18:00

• 睜眼瞎能看到什麽？日軍一號作戰國軍大敗，八路拿下6座縣城。45年大反攻，僅僅山東八路就拿下山東全境，除了青島濟南幾座大城 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:43:54

• 你是造假成習慣了，45年日軍都投降了，八路軍和新四軍入魯部隊開始搶占山東地盤，美其名曰大反攻 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:28:29

• 1945年1月1日 -老生常談12- ♂ (143 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:21:31

• 別轉移話題，1945年1月1日，共軍收複山東全境了？所謂的大反攻是9, 10月份才開始的 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:31:34

• 你腦子串煙了？10月份山東軍區開始進軍東北了。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:11:00

• 山東八路所謂春夏攻勢，主要是在日軍投降後搶占地盤，號稱收複, 10月份後又開始去東北搶地盤 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:33:56

• 改口了？9，10月份是夏天？ -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:33:30

• 笑話，你的“大反功”所謂戰果都是在日軍投降以後，日軍投降以前收複了哪些地方 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:54:02

• 8月中旬至9月初，膠東軍區攻克日偽據點1300餘處，殲日偽軍5000餘人。渤海軍區至10月27日，攻克縣城3座 -f2022f- ♂ (1018 bytes) () 02/09/2024 postreply 20:25:17

• 改口了？9，10月份是夏天？ -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:33:30

• 你的邏輯就是不管事實，這還是邏輯嗎？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:42:11

• A打敗B, C打敗A, 然後B打敗C? -Uusequery- ♀ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 15:40:48

• 這是同時發生的嗎？那麽簡單的事實都看不到？那麽簡單的道理還要別人來教你啊？ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:02:09

• 1944同1951差別真大.真要解釋就是抗日老共出工不出力. -Uusequery- ♀ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 17:44:05

• 幾乎整個日占區就是中共的根據地與遊擊區，這是出工不出力嗎？！不僅出工、出力、更出智慧，所以才能戰勝日寇與美帝！ -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:40:01

• C打敗A, A打敗日，日打敗蔣, 所以 C 打敗蔣 非常容易，3年就消滅了800萬。很合乎邏輯。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:41:14

• 共軍偷襲壓根沒有所謂消滅一個特遣團，隻是打垮兩個營 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:25:24

• 打垮2個營，10萬部隊就撤退南逃了？這麥克阿瑟，阿爾蒙德和史密斯膽子也太小了。 -老生常談12- ♂ (39 bytes) () 02/07/2024 postreply 20:53:37

• 南逃？你真是宣傳資料讀多了，建議你去查一下什麽是NSC-81/1文件，這才是美軍南撤的原因 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:06:29

• 轉進，換一個進攻方向？國軍就是轉進台灣的。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:06:47

• 東拉西扯沒意思，上述文件說得非常清楚，美軍撤退的原因是什麽 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:19:10

• 你在幹嚎。美國自己都承認失敗了，很多書都說最寒冷了的冬天，我們第一次失敗等等。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:45:40

• 美國個人傳記中哀歎失敗和艱難多了去，二戰中更多。所謂勝敗，看戰爭結束後，哪方吃虧 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 10:03:13

• 美軍從鴨綠江邊轉進到三八線以南。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:22:52

• NSC81/1文件已經說得很清楚，美軍撤退原因。如果是潰退，那麽共軍追擊有何戰果？怎麽很快美軍又打回來了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:33:33

• 再舉一個例子。二次戰役時，美二師大概兩萬人 -borisg- ♂ (690 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:02:00

• 美軍作戰靠的是炮火及空中打擊和支援；沒有這些，美軍在突然打擊之下會全線崩潰，毫無戰鬥意誌和單位協同運動戰術可言。 -明初- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:48:17

• 用在陸戰一師（瓜達爾卡納爾的夜戰血海裏泡出來的)就全錯了，去看看中美雙方11月27號第一晚在柳潭裏的爭奪，雙方都是輕武器 -老柏樹- ♂ (219 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:31:08

• 我對於美軍在朝鮮越南的表現毫無興趣。縱觀其於歐洲戰場的表現就足夠論定。在目前國內一片否定前朝的無恥濁浪聲中，對此更無以為 -明初- ♂ (845 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:48:13

• 輕視對手是兵家大忌；連老毛都沒有輕視陸戰一師，指示宋時輪用5-6倍的兵力攻打柳潭裏。 倒是你這白麵書生反而口出狂言 -老柏樹- ♂ (224 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:56:21

• 毛大仙所言之戰略上藐視敵人戰術上重視敵人，你怎麽學習理解的，我哪裏屬於輕視敵人口出狂言？不要文革作風好勿啦。 -明初- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 15:01:20

• 人家打就是靠技術裝備優勢，丟臉乎？警察執行任務，當然要在自己安全條件下再圖其它。不同文化對生命的度量不一樣，美軍怕共軍是 -十具- ♂ (21 bytes) () 02/08/2024 postreply 06:35:44

• 第十軍還有兩個美軍師。足以全殲9兵團還能動的26軍。凍僵了的20軍，27軍，就讓南韓第一軍去抓俘虜好了。 -hkzs- ♂ (268 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:28:09

• "陸戰一師返回南方之後立即就再次投入了戰鬥" 是肅清殘餘的遊擊隊。基本放假。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:40:17

• 什麽遊擊隊，那是被隔離在南方的人民軍進攻釜山用的正規主力部隊。 -hkzs- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:55:26

• 朝鮮人民軍整建製被打殘了，隻能小股各自為戰。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:07:16

• 而且沒吃的，沒彈藥，還不如遊擊隊。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:46:00

• 那也是正規軍。不是土八路哥幾個遊而不擊。而且不是幾個，是有幾個師之眾。 -hkzs- ♂ (45 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:36:49

• 陸戰一師戰鬥力仍在（看看從柳潭裏到下竭隅裏以及在下竭隅裏南撤時如何掃除小高嶺上20軍部隊---就是楊根思沒守住的小高嶺） -老柏樹- ♂ (123 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:36:44

• 楊根思所守的小山頭隻有一個排，也隻能阻擋一下而已，陸戰1師如果連一個排都搞不定，那麽真的是徹底報廢了。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:48:42

• 步七師也遭受了40％的人員損失。該師到朝鮮時不滿員補充了八千南韓兵，戰鬥力有限。韓一軍就更不值一提了。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:47:07

• 第7師哪裏去損失40%？你嘴皮一張就判它損失了？ -hkzs- ♂ (134 bytes) () 02/07/2024 postreply 13:54:00

• 你這人愚昧無知到了極點，自己去看英文WIKI條目。在WXC我說的都是有根據的，你沒有。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 15:02:42

• 我有戰史依據，你隻有宣傳依據。這就是區別。雙方戰史都證明，在東線，第7師除了那個特遣隊，就沒有和誌願軍交過火。 -hkzs- ♂ (69 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:33:37

• 陸戰一師撤到下竭隅裏，然後固守，然後美十軍其他部隊在外麵加個包圍圈 -老柏樹- ♂ (318 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:50:14

• 真是張口就來啊。這麽偉大的勝利，宋時輪為什麽差點自殺啊？正如閣下說的，別爭了，多去看幾遍電影吧。 -唐宋韻- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:14:50

• 看電影？ -老生常談12- ♂ (120 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:39:15

• 我是說《長津湖》。 -唐宋韻- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:03:18

• 是美國為首的盟軍打敗了德國，肯定不是蘇聯，要是蘇聯單挑德國，蘇聯估計都亡國5，6次了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:39:40

• 美英盟軍擊斃德軍100萬人，蘇軍擊斃德軍450萬人。美軍在1943年6月才開始北非戰役。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 20:56:19

• 擊斃德軍450萬人？你有數字概念嗎？德軍總共東線死亡人數約400萬人，包括傷病，凍死，戰俘營死亡.... -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:11:39

• 相反，你的戰鬥民族蘇聯人自己統計蘇軍直接陣亡677萬人，總死亡軍人約1077萬人 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:12:02

• 戰爭勝負是以死人多少為標準？你們德國沒有戰敗？柏林沒有被攻占？ -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:08:37

• 上麵揭露得是你數據造假，連基本概念也沒有，和德國有沒有戰敗是兩個話題 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:20:23

• 你這個二混子到處掐架找茬。維基百度都可以查到的數據。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:47:11

• 維基上寫得很清楚德軍總死亡人數約400萬，你偷偷摸摸換成擊斃德軍450萬，有意思嗎 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:31:06

• 二混子，維基說德軍死亡553萬人。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:23:57

• "德國國防部數據：戰鬥陣亡及失蹤381萬、被俘約300萬人（包括1945年5月以後投降於蘇軍的約120萬名德軍）" -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:36:00

• 最終“東線”的德軍死亡人數為418萬人。你這麽大把年紀，不造假有那麽難嗎 -jinjiaodw- ♂ (318 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:36:58

• 美軍單挑德軍呢？美軍單挑蘇軍呢？誰勝？ -老生常談12- ♂ (106 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:00:06

• 美軍單挑德軍未必能贏，阿登戰役就是證明。但是，蘇軍單挑德軍一定輸。蘇軍更不敢單挑美軍。 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:15:35

• 舉個例子，德國空軍對英美空軍，交換比在1:1.5左右；但德軍前十名王牌飛行員的驚人戰績幾乎都是在東線戰場 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 21:16:02

• 1939年9月3日至1943年北非戰役前不是蘇聯單獨抗擊你們德軍的入侵？蘇德戰爭百萬級會戰7次以上，可沒有美德戰爭的說法 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:12:28

• 哈哈，英國，美國和德國是什麽時候參戰的？你有曆史常識嗎？1943年前蘇聯被德國打得滿地找牙，都快亡國了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 08:23:22

• 蘇軍莫斯科保衛戰勝利，二戰轉折點斯大林格勒戰役勝利，庫爾斯克會戰即將勝利，你們德國開始敗退，美國才參戰。 -老生常談12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:26:22

• 二戰轉折點是諾曼底登陸，斯大林格勒戰役是轉折點是蘇聯和中國狂吹出來的，斯大林格勒戰役後哈爾夫戰役，蘇軍又被揍得滿地找牙 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 09:35:05

• 腦子瓦特了。斯大林格勒戰役勝利，你們德軍做垂死掙紮，庫爾斯克坦克大戰使德軍隻能潰撤。 -老生常談12- ♂ (132 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:28:50

• 那怎麽緊接著斯大林格勒戰役的第三次哈爾夫戰役，你的戰鬥民族又被揍得鼻青臉腫 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:38:50

• 不是雙方精疲力盡，而是蘇聯馬上就要全勝了。美國怕蘇聯占領全歐洲大陸，才急急忙忙參戰。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 19:36:06

• 蘇聯打死的德軍是英美的8倍。截止1944年底。 -f2022f- ♂ (1555 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:04:30

• 電影都是忽悠人的（這兒被忽悠的可不少）； 比如，新興裏美軍根本沒有坦克參戰，坦克連在27軍包圍圈的外麵，電影上是坦克對攻 -老柏樹- ♂ (352 bytes) () 02/07/2024 postreply 14:44:03

• 中國軍隊就靠人海戰術， 20 個人圍剿美軍一個， -stop-loss- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:51:00

• 那是因為武器不好。如果拿一樣的武器，應該一個人頂兩個美國人。 20個人的火力 = 美軍一個人的火力。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 16:56:14

• 雙方在朝鮮戰場上總兵力差不多，美軍略占優。在具體戰鬥中誌願軍是集中優勢兵力各個殲滅敵人。 -老生常談12- ♂ (589 bytes) () 02/07/2024 postreply 17:29:21

• 要蠢到什麽程度才會這麽認為。如果美軍被人海戰術所打敗，那麽可以說美軍是當時世界上最弱的軍隊，猶如中世紀冷兵器時代的軍隊。 -白雲藍天- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 17:38:23

• 假如美軍沒有空軍，陸戰一師早就被9兵團全殲了，有坦克和重炮也沒有。不要吹陸戰一師是如何厲害，而是美軍的裝備和誌願軍有代差 -天南地北- ♀ (135 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:16:49

• 這麽說毫無意義，戰爭本來就是國力，科技，士氣的全方位的較量。韓戰中國軍隊士氣並不如吹噓得那麽頑強，俘虜，逃兵很多 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 19:37:45

• 嗬嗬，撒泡尿自己照照鏡子。說到美軍就是如果木有空軍如果木有重炮，說到共軍就是無人機，快遞這個那個必勝。您這類玩意兒， -吃素的狼- ♀ (110 bytes) () 02/07/2024 postreply 23:38:00

• 嗬嗬，您最好繼續翻翻九兵團還剩點啥再吹不遲。即使兩個人打架拳擊，那個半筋疲力盡的完勝筋疲力盡的那個。 -吃素的狼- ♀ (877 bytes) () 02/07/2024 postreply 23:48:09

• 這是核心，關鍵就在於老天幫忙，凍僵了9兵團。麥克阿瑟沒有認識到這一點，做出了錯誤的決定，失去了在朝鮮取得全勝的機會。 -hkzs- ♂ (135 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:43:11

• 杜魯門說如果把中國牽扯進來他不負責。這是被動防禦。你們再吹也隻能是木頭裏榨油，能見到幾滴而已。 -空城之主- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 05:08:49