從給老麥的過三八線授權,同中國交戰,說軍事上美國自己醒悟出的一個重要韓戰教訓

來源: 絕對匿名 2021-10-21 16:32:00 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4221 bytes)

韓戰中美同中國交戰,對美方來說屬於誤判。對中方來說,如果以事後依中方的目的定性(將美軍趕出北朝鮮)來看,也是一場可以避免的戰爭,即可以不通過戰爭也達到目的,因此戰爭的發生實質也屬於誤判。說中國可以不戰而“勝”,除了美國的NSC81/1文件能解釋,美國的“軍委”(參聯會)給麥克阿瑟的授權也清楚表明這點,老麥在三八線北的任務是"the destruction of the North Korean Armed Forces",但前提是there was no major Chinese Communist Forces or Soviet entry into North Korea or announced intention to enter in order to counter。。。, 即沒有大量(或主力)中蘇部隊進入朝,或宣布將入朝對抗。這個授權同NSC81/1隔了段時間,但內容完全連貫守恒,說明決策層的基本想法在眾多聲音爭吵中從沒變過。換句話,美不過三八線的條件放得如此之寬,乃至哪怕中國在人民日報上發個聲明,announce 一下大量部隊將入朝,美就會放棄三八線以北的行動,隻呆在以南。所以中國的不戰而”勝“是很容易做到的。

不過,這授權上沒說的是,這中方申明入朝抗美的行為必須是 bona fide的,美才放棄。虛張聲勢的冒詐行為應該不算,美軍會繼續完成原定任務。順此方向,由於有要排除中方可能用的恫嚇手段的需求,美軍才會對長津湖戰前多而少少出現的中國部隊的事實不改初衷,繼續執行原方案。在這點上,戰略決策人和決策的操盤手--老麥並沒矛盾。

一直到了老共發起長津湖戰,出現誌願軍的主力部隊,bingo, 達到了對”大量出現“的認知閾值,那就馬上撤吧。說誌願軍發起的長津湖戰役,擊退了美軍到三八線南,就像體重過大的人壓垮所坐的凳,在垮塌的瞬間剛好輕吹一口氣,而世人就把垮塌的原因歸結·成那口輕吹的氣一樣·,沒有正確的因果關係。所以正確的說法該是誌願軍在長津湖的出現,而不是長津湖之戰,”擊退“了美軍到三八線南。

所以即使前麵沒有 anounce 誌願軍入朝,這個時候隻要出現一下,仍可以簡簡單單的不戰而”勝“,本可避免的交戰實際卻發生了,所以仍屬誤判。

綜合起來,如果以將美軍趕出北韓作為中國入朝作戰的目的定性,那客觀上這是個徹頭徹尾的誤判。

但是,除了簡單說下當初中美交流不流暢,中國曾發過申明,給美帶過話外,大陸似乎很少有誤判這說法。這就孕育有其餘的可能。

看美國的反省,戰前同中對溝通好像作了他們所能做的,所以沒啥更多的教訓可挖。殲滅老金本就是打草摟兔子,即是在完成了把朝鮮趕到三八線以北的打草行為上順帶的樓兔子行為,用現在術語,屬於mission creep.中國兵的出現阻止了這一摟兔子的行為 (當然,如果不是中國,而是其餘的國家,如印度,也可能可以阻止這種mission creep)。所以美軍的反省主要就是這方麵,當初給老麥的授權和原來的目標比產生了遷移。八十年代由國防部長溫伯格和剛逝世的鮑威爾當時推動的準則,要求美出兵必須任務清晰明確。打草就打草,不得去摟兔子。這和國內愛國人士希冀的,借被曲解了的布拉德利言語,所隱含表達”中國軍隊和人民強大了,別和他們作對”的臆想反省,似乎還有相當的距離。

 

所有跟帖: 

被曲解了的布拉德利言語 was taken out of context to use only part of it so t -TJKCB- 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (4026 bytes) () 10/21/2021 postreply 16:57:24

非常感謝幫我補齊欠缺了的部分。以前看過,沒來得及去搜。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:12:02

好分析。另外樓主中英文俱佳,讚。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 17:01:46

謝謝 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:14:16

分析好,文筆也好 -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:03:28

謝謝 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:15:07

美軍當時是過線了,戰線一拉長,就容易被攻擊。 -小小得意樓- 給 小小得意樓 發送悄悄話 小小得意樓 的博客首頁 (615 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:08:28

中國聲明了隻準韓軍過三八線,不準美軍過三八線。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (254 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:26:07

阿爾蒙德的原話是'chinese laundrymen' -小小得意樓- 給 小小得意樓 發送悄悄話 小小得意樓 的博客首頁 (1526 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:31:10

中國是聰明反被聰明誤,吃了大虧 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:01:30

公開與否是中方的選擇。況且戰略公開未見得戰術就一定不能用中國的。我隻說了公開後可以帶來的收益。此外,戰前的溝通也可帶來等價收益, -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:38:44

LZ 的意思,中國必須出兵,但動作可大可小,輕易被殲當然不行,但死磕也不需要。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:01:35

是這樣的,我一開始有誤解。但是死磕不死磕這事沒法控製,大兵團作戰,命令必須明確,不能有伸縮的餘地 -小小得意樓- 給 小小得意樓 發送悄悄話 小小得意樓 的博客首頁 (56 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:05:17

必須滴。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 00:00:01

戰事擴大,不僅是誤判。第一次戰役,中方突然襲擊,除出動了13兵團25萬人之外,還出動了66軍,另外50軍主力也入朝。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (911 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:00:15

也可能雙方更加無所顧忌,死的人更多 -小小得意樓- 給 小小得意樓 發送悄悄話 小小得意樓 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:12:32

隻推薦你讀一本書普利策獎“最寒冷的冬天”,台灣中譯本很好 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (353 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:24:36

麥是個演員,看看他在41-42年菲利賓慘敗之後的表演,他未必在說真心話。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:50:10

你有原話嗎?實際上,麥克阿瑟熱愛中國文化,他曾想到中國當駐華武官的要求 -victor1988- 給 victor1988 發送悄悄話 (191 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:14:58

推薦你讀的那幾本書裏麵有。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (166 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:21:52

麥克阿瑟的仁川登陸是廣而告之全世界的。你們準備好,我要來了! -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:38:56

不要把戰役行動與國家之間的公開宣示混為一談。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:52:25

美蘇之間都知道對方會介入的,或武器介入,或人員介入,無非介入的方式。但彼此都不會撕破臉,沒人想再打一場 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (227 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:12:58

關於你的第一點,我會另開帖 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:43:38

周在出兵前警告美軍過38線‘中國要管’, 但沒有更多的篇幅.。 美國上上下下看不起中國(洗衣工), 所以不打不相識 -planet- 給 planet 發送悄悄話 (433 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:45:52

按照林的處理,那就打不起來。 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:48:39

你這個美國政策在10月份之後方針改為“一旦中國介入,美軍就地防禦,若是能反推更好“,見樓上我的轉貼 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:01:36

分析很有道理。 -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:53:15

謝謝 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:15:43

中國出兵的目的是把美軍趕下海,統一朝鮮,最好迫使美軍撤出台灣,有正式文件為證。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (4040 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:04:07

不反對你這觀點,但你作為支持的還說明不了。這申明可以看作是借解決韓戰來夾帶私貨,但私貨不一定就是解決方案 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:53:24

要求美軍撤出台灣完全正當合理,因為美軍進駐台灣的理由就是朝鮮戰爭。美軍進駐台灣也是中國出兵的原因之一。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (113 bytes) () 10/22/2021 postreply 14:48:19

雖以前不知美軍進入台灣的原因就是朝鮮戰爭,但把美趕過三八線,不就是和韓戰前一樣的沒美在台駐軍的狀態了嗎 -絕對匿名- 給 絕對匿名 發送悄悄話 (116 bytes) () 10/22/2021 postreply 17:07:14

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