瞎說債權投資

本帖於 2024-10-25 18:30:41 時間, 由普通用戶 jenning 編輯

總起來說,投資的參與方式主要也不過是兩大類:以股權(Equity)方式和以債權(Debt)方式。股權(比如股票)擁有者是主人,無論資產增值還是分紅,都有份。而債權(比如國債)是把錢借給別人當債主,主要靠利息(有時也包括收一些費用)為主。

很多股票投資者可能還沒意識到,實際上債權市場是個比股權市場更大的市場,當然其中國債和公司發行的債券占了很大比例。

本文要說的就是關於債權方麵的投資。

其實,債權投資的涵義和範圍是非常之廣,可以直接往外借錢(direct lending),可以是購買政府或公司的債券或票據;投資的債券或票據可以是投資級信用評級(investment grade),也可以是垃圾評級。票據可以是不違約的(performing ),也可以是不良票據(壞債,Non-performing )。很多時候,不良票據的利潤更加豐厚,比如Howard Marks就是靠投資壞債起家的。

基金可以是上市的,也可以是私募的。

過去幾年,尤其是隨著利率的快速攀升,債權人得到了很好的收益,嚐到甜頭的越來越多的公司和基金加入到借貸的行業中來,上市的,私募的都有,實際上私募的規模更加龐大,尤其是Private Credit Fund。私募基金比較靈活,法規對他們的限製也相對少些。目前,美國的私募債權基金的規模大約2萬億,並不是個微不足道的數目,盡管這其中有很大部分是機構的參與,但個人參與的人數也不少,尤其是比較富有的階層,這不應該繼續成為被人遺忘的角落,而已經可以成為我們投資的一個選項。

公司要往外借貸,很多時候需要抵押,通常用的抵押方式也不過是兩類:1)現金流(也就是信用等級);2)實物(Hard-Asset)。

很多公司借貸靠的是公司的信用等級,而公司的信用等級,也就是財務狀況,基本上靠的現金流。

實物抵押是靠房產和設備(比如飛機)等可變現的實物資產做抵押。

一般來說,實物抵押更加安全,現金流這玩意兒,說沒就沒了。再一個,像一些科技公司,盡管可以拿公司作抵押,但是真的倒閉了並沒有多少可變現的資產。

 做為一般的投資者,我們來看幾個問題。

1. 我們為什麽要進行債務方麵的投資呢?

正在構思這篇文章時,恰好就收到了Howard Marks發的memo(Ruminating on Asset Allocation )。Howard Marks會不定期地寫一些他自己投資的感想(一般一年就寫很少的幾篇),發給他的投資者和subscribers,而巴菲特就是他memo的一個忠實的讀者(巴菲特的原話:When I see memos from Howard Marks in my mail, they are the first thing I open and read. I always learn something)。

他的這篇memo,也正是我想表達的意思:股權投資盡管長期來說回報比債權可能會高,並且回報無上限,但是股權的波動性大,不確定性高。而債權的回報穩定,基本可預測,盡管其回報是有上限的。

而有時候,這種確定性非常重要。

就像我在先前的文章中提到,如果我的借貸成本是5%,我敢投到固定回報是10%的債權投資,而我不敢投到沒有任何分紅、長期平均回報是10%的股權投資,因為股權投資的10%它不是確定的。我的債權投資存在著確定的套利空間(5%對10%,盡管也有credit risk),但股權投資的套利空間是不確定的,它隻是假想中的套利空間。

再舉個例子,假定有1米的現金,並且這1米是可以承擔的損失(也就是說完全損失不影響生活),並且打算每年要拿出10萬用來消費(暫時忽略稅的影響),可以有以下幾種選擇:

  • 放到床墊下麵,一年取10萬, 10年取光。
  • 購買分紅是5%的國債,每年5萬分紅,再賣掉5萬國債
  • 購買SPY,每年分紅約2萬,再賣掉8萬SPY
  • 投到分紅是10%的私募債權基金,每年有10萬分紅

或者,你有很多資產,想拿出其中的2米(假定1米是可以承擔的損失),想每年賺10萬的分紅,可以有兩種可能的選擇:

  • 全部購買分紅是5%的國債
  • 1米投SPY,1米投到分紅是10%的私募債權基金

投資部分債權基金,都可以成為一個選項。

2 . 即便想進行債權投資,是不是隻應該投無風險的國債?

每個人的風險承受能力和投資回報的期望值是不一樣的,國債盡管無風險,但回報低,其它的像垃圾債券、Leveraged Loan 和 Private Credit的回報要高得多,當然風險要大得多。比如說目前,10年國債回報約4%,垃圾債券約6%,而很多私募債權基金可以做到10%。

3. 分紅是10%的投資是否真的無法持續?

不是的。如果投的是股權,10%的分紅很難長期持續,但債權不一樣,在很多領域,債權是可以做到的。

別的行業我不清楚,但在房產方麵,我還是稍微知道一點。就我所知,在房產的債權投資方麵,有兩項長期回報可以超過10%,並且我以前都寫過:

其實,The White Coat Investor(醫生投資網站)推薦的就是幾個不錯的地產私募債權基金:

    Comparing Private Real Estate Lending Funds

如果地產行業有能做到的, 其它行業肯定也應該有能做到的。

4. 私募債權基金是不是風險巨大?

債權投資的範圍非常之廣,當然,其中的風險大小肯定也就不一樣。

一般的投資,也不過麵臨兩種風險:1)信用風險(Credit risk,也就是丟掉本金的風險);2)市場風險,資產的價格會隨市場上下波動。

影響信用風險的因素有很多,比如公司的信用等級、所投債權的償還優先順序(第一位還是排位靠後的)、有無抵押物、以及抵押物的質量等。

比如,本壇大佬roarroar提到的兩個投資:

5-6% 有點太低了。HPS Corporate Lending Fund,年回報率大約為10- 12%,利息按月分配

是典型(也是目前炙手可熱)的Private Credit,靠直接往外借貸為生,考慮的主要公司的信用等級和債權排位順序,好像實物抵押不多。

到目前為止, 我本人還不敢投沒有實物抵押的私募債權基金。我前一段寫過一篇文章,說過去兩三年私募眾籌公寓樓哀鴻遍地,有很多投資者血本無歸,那是指股權投資者,並不是指債權投資者,債權投資者可以收回大樓,減少甚至沒有損失。

債權資產一般隨市場利率的波動,價格會有很大波動。前一段時間利率暴漲,致使大批債權資產價格腰斬,所以這個市場風險也是實實在在存在的。

這隻是篇基本的科普文,這裏沒有鼓勵大家去進行這一類的投資,隻是想說明還有這樣的選擇,並且在當下還是蠻流行的投資。但如果真想投,自己必須要認真下功夫,好好做作業,明白其中的風險和利弊,心裏踏實了才投,否則別投。

建寧  2024/10/25

所有跟帖: 

可以推薦一下在哪裏買嗎? DLP,crowdstreet, …? 以前用過的幾個platform有破產的 -可樂瓶- 給 可樂瓶 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:02:00

讚。債券心須是投資組合的一部分。還有一個很重要因素,那就是它能幫你在大熊市裏平衡心態 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:03:00

2022年股債雙殺!除非持有的是短期債券,T-bills也就相當於現金儲蓄了。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:07:36

過去1百年來第二次發生的事,你用嚇唬人的方法來說明你的觀點?如果要大家去看你的視頻,也不能這麽語不驚人死不休吧? -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:51:35

隻是陳述了一個事實,就是嚇唬人了?或許不應該用感歎號,用句號就好了:2022年股債雙殺。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:21:41

可以在論壇上搞個調查,看是我在誇大長債的風險,還是更多的網友壓根不清楚長債的風險 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:24:21

這是昨天在論壇發的貼,裏麵關於普通人要不要買長債的結論,我自認為還是中肯的 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (1768 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:52:56

她也就是理論一大堆,實際操做不怎麽樣 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:22:04

我主要就是buy and hold指數基金,從不做短線,也不會短線,也不會擇股,所以也不用去比操作 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (24 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:27:03

比如說TLT。我們在大千9/18聯儲會當天結束就發帖提醒要退出長債和TLT。 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:27:13

但到了現在其實是可以重新考慮逐步建倉了。20Y長債利率4.6%了,不會超過5%太多的 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:29:41

你願意去押注yield走勢去做就好。我隻是提醒大家,萬一yield漲1%,TLT要跌16.8%,很多人並不知道這個風險。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:37:00

退一步說,如果你真相信長債會到6%,那你應該立即馬上清空股票,因為股市會至少掉30% -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:32:11

我不猜測yield走勢,不參與,也不據此做投資決定。我隻是提醒更多網友知道長債有yield風險,長債並不是簡單的長期儲蓄 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:42:14

所以說光有理論沒有實際的策略是沒有用的。任何投資都有風險。但不去了解和處理這些風險,那什麽也幹不了 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 18:05:00

你懂得真多。我也認識一個做債卷的,每年回報能有17%. 他好像是做結構性的,拿好的債券的盈利買差一點的債 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:05:00

道理誰都知道,但要真正克股人性的弱點是很難很難的。所以一定的債劵組合能起到更重要的效果 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:05:00

長期國債的風險非常大,除非持有到期。但真的持有到期,機會成本又會非常大。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (256 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:07:05

好像大多都是做短期債。另外債市大的原因是國家級的不會買股,隻會買債 -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:09:50

需要短,中,長債結合 -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:20:06

長期不是基本肯定輸給SPY嗎?個人為什麽還要做呢? -QQQ2074- 給 QQQ2074 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:44:29

suggest you spend more time to learn Bond -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:46:57

網名已經說了,要定投QQQ到2074年?債券不在考慮範圍! -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:48:26

Who is 網名, and why should we care, lol? -三心三意- 給 三心三意 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:19:21

不用做。短期T-bills加VOO就夠了 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:50:03

能不能這麽理解?不考慮任何投資風險,隻以追求高盈利為目的的去投資,不是一個好的投資人! -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:54:04

很好的知識,債務投資是一部分 -麻你- 給 麻你 發送悄悄話 麻你 的博客首頁 (505 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:40:25

建林兄寫的很好,謝謝分享. -roarroar- 給 roarroar 發送悄悄話 (390 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:22:09

還真是L和N發音不分,南京附近的人? -上海大男人- 給 上海大男人 發送悄悄話 上海大男人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:28:43

是的。 -roarroar- 給 roarroar 發送悄悄話 (18 bytes) () 10/26/2024 postreply 07:11:52

債券和債權是不一樣的,等我以後有空寫一篇 -圭媽- 給 圭媽 發送悄悄話 圭媽 的博客首頁 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 19:10:00

期待,可能用詞不太準確,主要想說投Debt有很多種 -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (42 bytes) () 10/25/2024 postreply 19:20:01

今年和partner 一起買的的樓, seller financing 給了partner , 從股東變成債主, 心安很多. -1000units- 給 1000units 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2024 postreply 07:08:00

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