遼寧大學校長：中美博弈勝負取決於4點 中國都占優

今年的政府工作報告明確，擴大高水平對外開放，積極穩外貿穩外資。在外部環境不利影響加深、國際形勢愈加嚴峻的當下，穩外貿、穩外資可以如何發力？“特朗普2.0時代”，中美經貿博弈會如何展開？中國企業又將如何成功出海？

遼寧大學校長、國際經濟學會會士餘淼傑在與觀察者網的對話中表示，2025年中國外貿“危中有機”。他認為，中國應繼續擴大外貿出口，實現出口目的地的多元化，以抵禦未來可能的關稅衝擊。

餘淼傑指出，在個別國家對我國施加高關稅的背景下，企業出海是非常重要的。但他同時強調，如果企業成功走出去，做大做強後，要注意承擔更多的社會責任，不要給人留下“中國企業來掙了錢就走了”的印象。

以下為對話實錄：

【對話/餘淼傑&王慧 整理/張菁娟、林琛力 編輯/岑少宇、馮雪】

觀察者網：在國際形勢異常複雜多變的背景下，您怎麽評價2024年中國外貿的表現？又怎麽看待2025年的中國外貿形勢？中國有哪些優勢？又有哪些挑戰需要提前做好準備？

餘淼傑：在嚴峻複雜的國際環境下，2024年中國外貿的表現非常好，可以說一枝獨秀。2024年外貿總額達到預期水平，較2023年的41.76萬億有5%左右的增長。

至於2025年的外貿形勢，由於特朗普上台後會推行貿易保護主義，對企業來說，今年對美國出口形勢會更加嚴峻。首先，特朗普第一波貿易戰包括對進口自中國的商品加征10%的關稅，這意味著中國向美國出口的產品，平均關稅會達到24%。這對企業來講是挺不容易的，但這可能不是句號，還隻是個逗號，美國還可能會對中國的產品繼續加征高額關稅，甚至有說法稱會達到60%（觀察者網注：2月4日美國對華加征10%關稅後，3月4日對華追加額外10%的關稅）。其次，美國對美加墨自貿區，特別是墨西哥加強了海關監管，對商品原產地原則的規定更嚴苛。之前一些在墨西哥建廠，間接向美國出口的企業會受到很大的影響。

該怎麽應對？我認為，我們應該推動出口目的地的多元化，繼續擴大對俄羅斯、金磚國家、經合組織國家、東南亞國家等的外貿出口。目的地多元化做好了，出口總額也會上升。另外，我們要繼續擴大進口規模，發揮好進博會的窗口作用。因為擴大進口，對老百姓來說可以提升幸福感和獲得感，對企業來說也是好事情。中間品的進口可以降低關稅、降低成本，提高利潤，最終品的進口擴大雖然短期內會增加競爭，但長期看將促進行業生產率的發展，也是好事。

因此，我對2025年的中國外貿形勢的判斷是，雖然有一些挑戰，但是有更大的機遇，屬於“危中有機”。

觀察者網：是的，機遇和挑戰共存。就像您剛剛提到的，特朗普的關稅政策其實是2025年世界範圍內的普遍擔憂，對中國來說尤其如此。現在大家普遍關心，特朗普對中國全麵加稅會如何展開，會不會采取一些極端性的做法等等。在您看來，特朗普重新當政之後中美經貿博弈可能如何展開？對中國經濟可能產生哪些階段性影響？中國有哪些工具或者可以發揮哪些優勢來應對可能的衝擊？

餘淼傑：特朗普當選之後，中美經貿博弈會更加嚴峻。他的動作可能會分為幾步：第一步，對進口自中國的所有商品加征10%的關稅；第二步，可能會對中國商品加征達到60%的關稅；第三步，利用所謂的“中國是非市場經濟”的借口，對我們的產品發起“雙反”（反傾銷、反補貼）調查；第四步，禁止中國企業到美國投資。

我們應如何看待中美貿易博弈或者說特朗普貿易戰2.0版本呢？

我想，首先我們要問自己，我們要什麽？我們的一切工具箱，一切舉措的最終目標都是為了實現中國式現代化。因此，所有的舉措，包括要不要反製、如何反製、如何更優化地反製，都是圍繞這個目標展開。當然，我們也要認真研判特朗普到底要什麽？他是想打壓中國、阻止中國複興？還是想獲取更多經濟利益？在對這些有比較精準的判斷之後，我們才能更好地做好應對的準備。

我認為，我們現在要反對三種錯誤的言論：

第一種，中美經貿博弈短期論。這種言論認為，熬過特朗普執政的這四年，也許就會海闊天空，回到以前全球化的高光時期，回到中美貿易合作相向而行的良好狀態。

第二種，中國無望論。事實上，從長期的博弈來看，中國最終會在這場博弈中勝出。我覺得，信心比金子還重要，而且這不是盲目自信，是經過我們仔細、冷靜分析後得出的判斷。

第三種，所謂的“熱戰論”，即中美必有一戰。我認為，中美經貿博弈是“持久戰”“攻堅戰”和“總體戰”。所謂的“持久戰”就是說，我們不是畢其功於一役，我們反製與否，反製到何種程度，歸根到底最後的目標都是要服務於中國式現代化，戰與不戰都是方式和手段，目標是不讓中國式現代化受到幹擾和破壞。“攻堅戰”的意思是，我們要看到美國作為全球第一大經濟體，經濟強大是個客觀事實。但這並不意味著我們沒有把握勝出，相反我認為，中國是有能力勝出的。



餘淼傑對話觀察者網現場，餘淼傑（左）王慧（右） 觀察者網

因為對於中美兩國的博弈是個長期過程，不能隻局限於特朗普執政這幾年，而應基於以下幾方麵判斷：第一，有沒有國內統一大市場；第二，有沒有全產業鏈的供應優勢；第三，有沒有充分的人才儲備優勢；第四，體製機製能否實現中央政策貫徹到地方。

這四個方麵，從長期看，中國都是占優勢的。

首先，我們的國內統一大市場在逐步形成，雖然目前跟美國還有一定差距。目前，我國內貿占GDP比重是2/3，我們的目標是向3/4邁進。

第二，國內統一大市場構建完後，我們還有全產業鏈的比較優勢。美國現在最大的問題就是產業的空心化，相反這正是中國的比較優勢。

第三，人才優勢，美國由於推行“美國優先”，對其他國家優秀人才的簽證限製，讓人才受到一定的影響。而中國特別強調教育、科技、人才一體化發展，對人才、科技、教育的重視都提到了前所未有的高度，特別是我們推出教育強國建設，真金白銀地對優秀人才加以扶持、加以培育。

第四，體製機製的優勢。這是中國所獨有的，美國體製下，分散化決策、相互扯皮的問題非常嚴重，政府都差點停擺。相反，中國“縱向到底、橫向到邊”的決策機製體製，在兩國博弈的背景下顯得尤為重要。

更為重要的一點是，中國是真正堅持全球化合作共贏的國家，而美國則強調“美國優先”，一國獨大。經濟全球化仍然是人類社會前進的一個方向。美國現在已經明確表示不搞經濟全球化了，現在經濟全球化這麵大旗就靠中國和其他國家一起來扛了。我認為，“得道多助”並不是一句空話，而是切切實實體現在我們的發展理念、安全理念和開放理念上。

以上就是我對中美未來經貿博弈的判斷，我認為假以時日，中國一定會在中美經貿博弈中勝出，我們必須有這樣的信心跟定力。

觀察者網：這是一場持久戰、攻堅戰、總體戰，大家要做好準備。最終，中國一定會勝出，大家要有信心，信心很重要。接下來想和您聊一聊“新三樣”的發展。以新能源汽車、鋰電池、光伏產品為代表的“新三樣”作為我國外貿高質量發展的新動能，近年來出口持續擴大。不過，一些西方國家給這些產品貼上“產能過剩”的標簽，作為重點加稅對象。這些關稅大棒會對“新三樣”2025年的出口造成衝擊嗎？

餘淼傑：所謂的“中國產能過剩論”其實是站不住腳的，正所謂欲加之罪，何患無辭。現在有言論說我們的一部分產業出現所謂的“供給過多”，其實不是供給過多，而是因為需求不足，是國外需求相對疲軟導致的情況。

我打個比方大家就明白了，1929年到1933年的大蕭條時期，很多西方企業把牛奶倒到河裏，這難道是牛奶產能過剩嗎？其實是因為大家沒錢買牛奶，牛奶也不降價。所以，需求不足是根本原因，而不是因為產能過剩。



2024年4月12日，江蘇鹽城一能源科技有限公司的車間。 IC photo

一些西方國家說中國“產能過剩”的基本邏輯是，認為中國有產業補貼，所以產品售賣價格比較低，有競爭優勢，因此他們必須采取反傾銷的方式應對。

其實，這個邏輯鏈條是有問題的。

第一，中國有沒有產業補貼？有，沒有問題，這的確是事實，但美國或其他國家有沒有產業補貼？不但有，而且我們還是向他們學習的。舉個例子，波音和空客兩個大公司的競爭，美國和歐盟做了多大的補貼啊？而且那都是在上世紀60年代之後，我們是學習他們的做法。

第二，美國的《通脹削減法案》明確提出要提供產業補貼，這都寫到法律裏麵去了。

第三，中國的產業補貼是否違反世界貿易組織（WTO）的規定？答案是沒有，或者說絕大部分沒有。根據WTO的規定，一個產業能不能給補貼，得看產業的本質和補貼的方式。如果補貼的目標是為了研發，則稱之為“綠箱”，這是可以的，是允許的。可以看到，我國出台的很多產業政策都是直接對創新進行補貼，對研發費用進行計提、減免。此外，WTO規定可以對綠色產業進行補貼，補貼“新三樣”滿足這一規定。另外，我們的補貼並不隻針對國內的企業，國外的企業也可以進行申請，一視同仁。這是中國政府靠一己之力在推動全球的綠色發展，應該收獲讚賞和認同。

現在，中國綠色貿易的出口已經占了全球14%左右，高於我們一般貿易11%的占比。我個人的判斷是，因為現在大家對中國綠色產品的需求實在太多了。

如果去歐盟看一下，你會發現電力、天然氣、煤、油價格都非常高，所以中國的新能源汽車非常受歡迎。現在甚至有企業表示，如果中國願意把技術轉讓出去，他們歡迎中國的比亞迪等企業去外國投資。這說明“新三樣”產品符合各國老百姓的需求，能用更低的價格買到更好的產品，更環保的產品，何樂而不為？我認為，今年“新三樣”產品還具有很大的上升空間。

觀察者網：您剛剛用很多事實論證了一些西方國家提出的“產能過剩論”其實是站不住腳的，既然如此，他們為何還要舉起這個關稅大棒呢？

餘淼傑：剛才前麵提到，一些西方國家認為中國“產能過剩論”是因為有補貼，所以中國產品可以用比較低的價格賣到他們的國家，因此他們就要征收反傾銷稅、反補貼稅，一般這個關稅會到90%至100%左右，相當於把中國產品的出口價格提升了一倍，這樣中國產品的競爭力下降。這顯然是有悖於自由貿易的，不僅對他們國家的消費者不友好，對環境也沒有益處。

我們做了一個研究，中國和“一帶一路”國家進行綠色貿易，我們綠色產品的出口大大降低了當地的氣候汙染程度，讓環境保護得以提升，對那些國家非常有利，真的是利國利民，利於全球。

觀察者網：您認為我國“新三樣”產品有強大競爭力的根本原因是什麽？

餘淼傑：這體現了中國彎道超車的能力和水平。十年前，大家都不怎麽看好新能源汽車，擔心新能源汽車不靠譜、續航能力不夠等等。現在十年過去了，中國的“新三樣”，特別是新能源汽車銷量全球第一。似乎在一夜之間，彎道超車的理論在中國得以實現。

在傳統產業，比如燃油汽車方麵，美歐做了一兩百年，中國要想跑到前麵去很難。但在新能源汽車上，大家都差不多，幾乎同時起步，中國投入更多的研發、技術、人才，再加上我們有更好的規模經濟，就成功地跑在了前麵。西方國家可能認為，原來的燃油汽車也挺好，新能源汽車要充電，建充電樁也很麻煩等等，他們不怎麽重視，反而就被中國趕上了。

觀察者網：麵對洶湧而來的貿易保護主義，中國政府和相關企業可以如何應對？您有什麽建議？

餘淼傑：我認為，最重要的是構建全麵開放新格局，以更大的開放來應對一些國家的貿易保護。比如美國對我們舉起貿易保護的大棒，我們就對美國以外的國家開放，對美國則采取以鬥爭求團結的策略。

構建全麵開放新格局要做到更大規模、更寬領域、更深層次這三個關鍵方麵。

“更大規模”的意思是，我們現在不隻要做商品貿易，還要做服務貿易，不隻要做線下貿易，還要做電子貿易。“更寬領域”可以關注綠色貿易和電子商務兩方麵；“更深層次”是指我們從要素型開放向製度型開放轉變。中國成為全球第一大貿易國的主要原因之一是，之前我們的勞工成本比較便宜。現在我們的目標是，要從這種要素型開放轉成製度型開放，在規則、規製、標準、管理方麵向前推進，遵守國際規則，允許國內規製，符合行業標準，做好企業管理。一些具體的舉措可以借鑒海南自貿港和自由貿易區的經驗。

簡而言之，我們需要通過構建全麵開放新格局來應對逆全球化勢力的抬頭。

觀察者網：在國際貿易保護主義抬頭和國內激烈競爭等原因下，中國企業正在加速出海。很多人說，不出海就出局，但是瞎出海也得出局。您覺得什麽樣的企業才適合出海？出海企業求得生存和發展需要具備哪些必要的條件？

餘淼傑：首先，出海是非常重要的。當下在一些國家對我國施加高關稅的背景下，企業去海外建廠是很好的規避高額關稅的方法。其次，出海不能拔苗助長。什麽樣的企業才能出海？用學術界的話講，企業的生產率必須達到一定的程度。用大白話說，就是企業的利潤率和經營績效必須達到一定水平後才能出海。如果你的國內市場都沒打開，何談到國際市場上做生意？那是更難的，競爭更激烈、文化又不熟悉，市場開拓就更難了，所以得循序漸進。



2024年11月9日，浙江溫嶺一工藝美術品股份有限公司生產車間內，工人們忙著給發往歐美國家的草編帽進行半成品定型、添花、修邊等作業。 IC photo

那麽，企業為了什麽而出海？我認為有三個目標：

第一，一些國家勞工成本比較便宜。比如企業去埃塞俄比亞投資，雖然他們的生產效率隻有中國的一半左右，但勞工成本卻是中國的十分之一，所以產品會有比較優勢。勞動密集型企業可以考慮去埃塞俄比亞等國投資建廠。

第二，為了資源出海。比如說去剛果、澳大利亞，是因為這些地方有很好的金剛石、鐵礦砂等礦場。

第三，為了當地的市場。在商言商，這沒什麽不好意思說的，企業就是應該抓住這些機會。哪怕對方提出所謂的轉讓技術，我認為也是沒有問題的。有一些企業可能會擔憂，提供了最新技術後會不會比較優勢就沒了？其實不要這麽想，因為技術是不斷更新的，你現在是用最新的技術在那邊生產，再過兩年之後，總部可能就有更新的技術了，怕什麽？所以要用一種更開放的眼光來看待這個世界，出海的確非常重要，中國企業要走出去、走進去、走上去。

觀察者網：在企業加速出海的過程中政府可以提供哪些具體的支持措施？企業又應該特別注意些什麽？

餘淼傑：首先，政府可以起到提供信息和搭平台的作用。比如說，我現在要去馬達加斯加投資，當地是講法語的，政府可以提供法語培訓，進行當地文化、文明介紹，幫助企業和當地商會對接等等。

其次，一些國有銀行則可以在資金上提供支持。比如說，進出口銀行可以提供一些資金、信貸方麵的支持，因為我們都知道，踩油門第一下是非常重要的，車子開起來之後，讓它自由地跑就容易了。所以第一步加把勁，送上馬，扶一程，這很重要。

從企業的角度看，如果成功走出去，規模做得越大，越要注意承擔更多的社會責任。不要被人家說，“中國企業來掙了錢就走。”企業在當地掙了錢之後，可以做一些慈善事業、公益事業，建建小學、修修停車站等等。比如說，我看到有個企業去毛裏求斯投資，因為那裏下雨比較多，這個企業就在那裏建了候車亭，一個候車亭才多少錢？企業還可以在那裏插播自己的廣告、貼貼自己的海報。既收買了民心，又能給企業做廣告，何樂而不為？

觀察者網：接下來想跟您討論一下服務貿易。與貨物貿易長期順差不同，中國服務貿易長期處於逆差狀態，與發達國家形成較大差距。我國服務貿易長久逆差的原因是什麽？

餘淼傑：中國服務貿易的確長期處於逆差狀態，且總量也不夠大。我國當前服務貿易規模將近9500億美元，與美國的1.7萬億美元左右還有顯著差距，需要迎頭趕上。中國服務貿易的子項中，旅行、教育、運輸、醫療等領域都出現明顯的逆差。出現逆差的原因每個行業都不一樣，但客觀來說，我認為我國服務貿易在軟件設施提供方麵做得還不夠。

舉個例子，中國旅遊資源非常豐富，但很多景點卻鮮有人知。比如說，我現在在遼寧，遼寧的本溪水洞特別漂亮，可以坐船遊一個小時左右。我去過全球四五十個國家，很少看到這麽漂亮的地方。另外，遼寧的楓葉也和加拿大差不多，但知道的人很少。這就說明宣傳做得不夠，酒香也怕巷子深。另外，我們國家有很多知名景點，比如說兵馬俑等等，但老外來了之後發現，租一個外文語音講解，裏麵的英文講解寥寥幾句。什麽時候一個老外作為一個驢友，可以跨越語言障礙自由旅遊，就很不一樣了。比如說，日本也不講英語，但是去日本旅遊會發現，日本的很多標識、標記、路標等等都用英文，你會覺得很方便，所以勿以“細小”而不為。

此外，我國教育服務貿易存在較大的逆差。在美國留學的中國學生接近30萬人，但隻有880名美國學生在中國高校留學。造成這種現象的原因一個是我們的宣傳做得不夠，另外中國大學開門辦教育的理念、能力和水平都有待提升。

這些相關政策的製定，包括從細處發力都很重要。我對服務貿易的建議就九個字：擴總量、調結構、塑特色。

“塑特色”我們可以看韓國的例子。目前，韓國的美容產業全球第一，人家以前也沒有這個產業，現在做到全球第一，我們也可以學習。比如說，中醫產業，有句話說的特別好“中醫讓人糊糊塗塗地活著，西醫讓人明明白白地掛掉”，像中醫這種我們老祖宗留下的好東西，這樣的優秀傳統文化，我們要更好地發揚光大，這也是我們做好服務貿易的一個著力點。

觀察者網：是的，我們不僅要從細微之處下手，還要把我們的好東西宣傳出去。下麵一個問題是關於外資的，我們看到2024年中國從中央到地方各級政府，都在強調和推動改善營商環境，但在吸收外資上還是出現了波動，您怎麽解讀外資的這種波動和調整？接下來，中國可以如何從質與量兩個方麵更好地引進外資？

餘淼傑：外資的確是出現了一定的波動，我們要分行業來看待外資對華投資的變化。

就勞動力密集型產業而言，我們應該承認，現在相對於東盟國家、東南亞國家來說，中國的勞工成本在不斷上漲，因此勞動密集型產業可能會逐步轉移出去，這也是一個時代的潮流。就像之前產業轉移，先從美國到歐盟、然後到日本、再到亞洲四小龍，再到中國大陸的雁型模式的轉變，這是一個自然的變化，我覺得我們可以泰然處之。

但是，在資本密集型產業上，中國還是有鮮明的比較優勢的。因為對於資本密集型產業來說，最重要的成本不是勞工成本，不是勞工成本上升就會失去優勢。上下遊產業鏈配套和產業集聚效應發揮才是更加重要的，而這些都是中國的比較優勢。因此我認為，我國引進外資的政策製定、宣傳等應該向資本密集型產業傾斜。中國是投資環境最安全的國家，從來沒有不安全的事情發生，投資回報也是全球最高的國家之一，隻要我們抓住這幾點，製定更好的產業政策，放開大門，資本密集型產業會更多的留在中國大陸。

我們看到，中央層麵有一些吸引外資的政策，同時地方也有吸引外資的政策。各地方政府應該更好地發揮主觀能動性，發揮主體作用，做好政策解讀。比如貿易促進委員會，就可以發揮更積極的作用。其實我們的很多政策，企業不見得都了解，政府可以搭建一些平台，向企業、外商提供谘詢。

觀察者網：接下來想跟您聊一聊關於東北的話題，您作為遼寧大學的校長，對當下的東北經濟、東北的投資環境有許多深入的觀察和思考，很想聽聽您在這方麵的高見。關於東北的經濟，長期以來一直有很多不同的聲音。東北經濟曾經是共和國經濟中特別重要的一極，但也有很長時間流傳著“投資不過山海關”。近一段時間，冰雪經濟在東北持續火熱。2024年，您出版了一本新書——《東北是個好地方：遼寧是個聚寶盆》。您認為要實現東北全麵振興，東北可以從哪些方麵發力？您有什麽具體建議？

餘淼傑：在遼寧大學工作了兩年多，我深刻地感受到東北是個好地方。為什麽這麽說？第一，東北自然資源的稟賦非常豐富。它是全國的糧倉，並且礦產和能源資源都非常豐富；第二，東北的工業基礎雄厚，它是全國最早實現工業化的地區。東北的鐵路網也非常密集，工業基礎很紮實。東北全產業鏈的比較優勢也特別明顯，41個工業大類，遼寧就占了39個；第三，東北的教育資源也很豐富，像遼寧就有114所高校，公辦本科院校40多所，是個教育大省，人才資源也很豐富。

為什麽之前會出現“投資不過山海關”的說法？主要是原來的營商環境受到了一定的衝擊。但這些近年來都得到了很大改善。我以遼寧為例，近幾年遼寧通過改善政治生態，使得營商環境發生了根本性的改變。比如說，您去某個區的政府辦事大廳，一定會看到兩句話“辦事不找關係，用權不圖好處”。而且現在省委、省政府還要求各級政府出台《辦事不找關係指南》。比如說，我現在感冒了，正常第一反應應該是我去醫院掛個號，而不是看看誰有朋友在醫院。這是完全不同的反應，老百姓之所以會有找關係這種反應，是原來的營商環境不行。但現在，遼寧的營商環境真的是發生了根本性的改變，之所以有根本性的改變，是因為遼寧的紀委工作做到了全國前列，通過大數據辦案、大數據監督、大數據信息化來賦能，現在真的是海晏河清。

這幾年，遼寧省委書記郝鵬和省長李樂成提出了大幹三年（2023-2025）的目標。2023年，遼寧省提出了新時代“六地”目標定位，包括打造國家重大戰略支撐地、打造重大技術創新策源地、打造具有國際競爭力的先進製造業新高地、打造現代化大農業發展先行地、打造高品質文體旅融合發展示範地、打造東北亞開放合作樞紐地。

現在你可以真真切切感受到遼寧的變化，特別是在高端人才的引進方麵更加突出。比如說，我在遼大這兩年，我們引進的來自全球各地的優秀人才有70多位，現在很多優秀的學者都主動選擇到遼寧來工作。

沈陽正在打造成為國家中心城市，同時定位為東北亞國際化中心城市，對標的是韓國的首爾、日本的東京。正如您剛剛講的，我去年寫了一本書《東北是個好地方：遼寧是個聚寶盆》。我最近又想了兩句話，可以更好地刻畫出近期的變化，“沈陽是棵搖錢樹，遼大是棵梧桐樹”。

觀察者網：您之前曾說過，您覺得遼寧大學可能成為中國第一個經濟學拿諾獎的高校。

餘淼傑：的確如此，我們最近在引進各方麵的人才，包括兩位著名的美國經濟學家，一位是在意大利工作的非常資深的教授拉塞爾.庫珀，他有得諾獎的實力，但最後能不能得獎，得看運氣等等，另一位非常資深的華人經濟學家、美國加州大學戴維斯分校經濟係傑出教授胡永泰也全職加盟了遼寧大學。現在業內大家都認可，遼寧大學已經成為研究中國經濟的北方重鎮之一。



校園招聘會 IC photo

觀察者網：我還有一個問題是關於文科的。最近我看到關於“全球文科大撤退”的話題，引起了大家非常廣泛的關注和討論。可以看到，一些學校裁撤文科的專業和課程在這些年來是屢見不鮮的事情。您怎麽看這個現象？您覺得發生這種現象的原因是什麽？

餘淼傑：首先我認為“文科大撤退”是一個短期現象，從長期發展的角度看，這不符合時代發展的規律。上世紀四五十年代，很多國家剛剛脫離半殖民地半封建社會，變成了新興的獨立國家。那時候，這些國家都特別的重視發展理工科的學科，因為大家認為，隻有發展理工科，學好數理化，才能走遍全世界。因此，更多理工科的人才被培養，因為培養得多，比例更大，他們自然也都走上了領導的崗位。

然後到了全球化的高峰時刻，特別是金融危機來臨的2008年之前，可以看到文科的重要性不斷提升，包括經濟、金融、財會這些應用型的、社科類的學科等。現在因為經濟稍微受到了衝擊，逆全球化勢力抬頭，一些國家又特別強調科技方麵的競爭，所以理工科的重要性有所上升，這也是一個客觀的規律，但這並不意味著文科不重要。

舉個例子，我們現在想研究某一門語言，發現學的特別少的某種語言，就隻有一個專家，那他就是冷門絕學，稀世之寶。另外，某些學科可能因為太多了且不是很不實用而受到衝擊。但是，從一個社會的發展規律來看，哲學社會科學是科學中的一顆明珠，發展程度越高的社會，越需要社會科學。所以這並不是所謂的有用或者沒用，而是沒有更好地做到產學研用相結合。隻要能做到更好地將產學研用相結合，一些文科專業其實在以後的發展中會發揮更加獨特的、不可或缺的作用。

觀察者網：在經濟社會發展過程當中，文科應該扮演何種角色？在“百年未有之大變局”下，文科專業需要做哪些變革來適應這個時代，來推動經濟社會的發展？

餘淼傑：非常好的問題。我認為，文科的作用是不可替代的，應該發揮思辨的作用。在大學裏，我經常告訴同學們，我教他們這門課，絕對不隻是希望他們將這門課拿到社會上用，那是中專，是職業技術學校的事情。當然，應用也很重要，但是在大學，你更應該學習思考的能力，以不變應萬變。一種獨立思考的能力，分析問題的能力，對文科來說是特別重要的。如果按照“文科無用”的說法，曆史最無用了。其實恰恰相反，曆史最有用了。它告訴我們怎麽思考，人類怎樣走到今天，以後怎樣能走得更好。所以，文科的思考、思辨對人類的發展方向特別重要。

在專業設置上，我們要思考文科如何更好地接地氣，更好地同地區、社會的發展緊密結合。就遼寧大學而言，我們特別強調對真實問題的研究，強調與真實世界的接觸。我們也在各地建了城市研究院，讓我們的老師、學生去那裏調研，去看看那裏需要什麽。如果我們派老師去，如果他是理科老師，一般可能去科技局掛職，如果是文科老師，可能去發改委掛職，這樣可以更好地從宏觀和微觀的角度上來推動社會的發展。

觀察者網：所以文科還是要發揮思辨的力量，這對一個社會的發展來說是不可或缺的。謝謝餘校長，以上就是我今天所有的問題了，再次感謝您做客觀察者網，謝謝您。