對話‘美女總裁’董思陽:你們把我的屋頂捅破了

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董思陽


本報2008年12月22日報道了《“21歲的美女總裁”董思陽調查》,引起了廣泛關注,被多家海內外媒體轉載,新加坡、馬來西亞的一些華文媒體還進行了跟蹤報道。

2008年12月26日,董思陽分別在其新浪和阿裏巴巴的博客上刊載了一篇題為《思陽的反思》的博文,文章表示,很多東西是自己必須承受和麵對的,因為,既然當初選擇了把自己放到媒體的聚光燈下,那麽無論何時都應該坦然地麵對別人的“放大鏡”與質疑。

在博文中,董思陽解釋,“喜客多”原在龍之夢購物中心的餐廳確實已更名為“巴國故事”,但仍會出售有機菜,之所以改名,“是公司為了長久地發展所做的戰略性調整”。她還承認,當年就讀的美國民族大學是“函授性質的商學院”,並提到她正在美國“考察沃頓商學院”。

對於大家質疑《21歲當總裁》中的“思陽語錄”,董思陽承認是引用了對她有所啟迪的名人名言,“如今已經記不起是在哪裏讀到過的了,所以沒有做詳細的說明”,並向讀者“真誠道歉”!

記者還注意到,在董思陽博客上的公告欄上,包括“NGO北京副主席”等在內的一些頭銜已經被刪去。

1月8日上午10時,中國青年報記者按照約定來到位於上海外灘的慧泉國際辦公室(董思陽是慧泉國際旗下的慧陽領袖培育學校副校長),接待記者的是慧泉(中國)國際教育集團總裁蘇建誠和慧泉(中國)國際教育集團董事長李秀芳。一小時後,董思陽終於出現在記者麵前,記者與她進行了兩個小時的對話。(以下中國青年報記者簡稱記者,董思陽簡稱董。)

“我現在拿哪裏的護照,我有幾張綠卡,有多少套房子,有多少資產,我不便於說”

記者:你原來叫董×?(注:記者查到董思陽的另外一個名字,應董思陽保護其財產、安全、隱私的要求,文中隱去)

董:是的,原名。記者:董琳是你的名字嗎?

董:不是,你不要相信網上說的,我現在把身份證拿出來,你看是不是董×。(並未出示)

記者:現在你拿的是哪裏的護照?

董:我現在拿哪裏的護照,我有幾張綠卡,有多少套房子,有多少資產,我不便於說。有些隱私權應該(保護)。

記者:你什麽時候去台灣的?

董:我之前講的和現在講的都沒有變,我不想再說。

記者:但是以前的報道有說是兩歲有說是7歲。

董:7歲都是瞎轉載的,我說出來的都是兩歲,1988年。

記者:那是什麽原因去台灣?

董:我外婆是台灣人,我媽媽是台灣人,我不是純粹的大陸居民,(我去台灣)就跟台灣人去台灣一樣。

記者:那你當時移居台灣是什麽名義?

董:我父母離異了,我跟媽媽了。這是我過去痛苦的東西,我不想提。但是某些借助我來炒作的人會受到法律的(製裁),2009年初我會整頓整個媒體行業,包括誹謗的人,昨天剛剛和律師開了會……

李秀芳打斷:我覺得媒體(報道)不管是正麵的還是負麵的,我們都要感激。

記者:你父親現在在哪裏?

董:我父親在哪裏我要告訴大家嗎?有些東西不便於說。你應該關注我現在的企業做什麽!

李秀芳插話:你看過馬雲的書嗎?沒有一本是他寫的。作品是源於生活,高於生活的。

“我做這些事情,那是警察的事情,那是我的合夥人信不信任我,這與大家沒什麽關係”

記者:在我們的報道之後,新加坡的《新明日報》發表一篇文章,說翻閱了曆屆南洋理工大學學生檔案,都沒有查到你,怎麽解釋?

董:我的英文名字叫什麽,我的原名叫什麽,你是查不到的,我在新加坡的學生護照上的名字你是查不到的。你知道我叫什麽名字嗎?你怎麽去查?

記者:所以我要問你啊,你能告訴我嗎?

董:我不方便告訴你。記者:那我們怎麽核實?

董:有些東西我不願意講,我現在隻想把精力集中在我的事業上,至於這些東西(隻會)越炒越大。我希望你們關注我們將來做什麽事。這個壞名聲已經出去了,你們把我的屋頂已經捅破了。

記者:你如果認為我們損害了你的名聲,你可以澄清啊。

董:願意澄清的我澄清,不願意澄清的不澄清,尤其是學習成績什麽的我不願意說。你再寫這個文章也沒什麽意義了,別人都看明白了,央視都抨擊過了,你說我怕什麽,你這篇文章中國的網站首頁到處轉載,中國各大報紙都轉載。我想用時間說話,我將來做多少實業,捐了多少,你將來會看到的呀。

記者:無論是平時交朋友也好,做生意也好,一個基礎就是誠信,如果大家有這麽多的懷疑……(被打斷)

董:任何人都沒有懷疑,除了那個(北師大的)小孩。罵我的人IP都是一個。我去查了,我的律師去查了,凡是罵我的都是一個IP。

記者:你在書中說自己在新加坡賣過花,做過保險推銷,做過直銷,十幾歲就開始做?

董:十五六歲嘛。記者:在新加坡可以嗎?

董:不合法。也不是不合法,我是兼職啊,如果是長期就不合法。

記者:兼職也可以嗎?

董:兼職為什麽不可以?半工半讀,國外的小孩都是實踐的東西重於理論的東西,新加坡規定,不允許打工,留學生更不允許打工,但是政府規定一周之內做5個小時到幾個小時是可以的。

記者:讀書的同學現在還有接觸嗎?董:很多很多。記者:都在哪裏?

董:太多了吧,有的在香港,有的在台灣,有的在新加坡。

記者:我們正好有同事到新加坡出差,你覺得方便……(被打斷)

董:我覺得不方便,我的事情還要扯到人家身上去,人家在度假……

李秀芳打斷:我們覺得過去的事情沒有必要再去折騰。

董:你有沒有覺得我現在做的事情是犯法的事情?花這麽多時間搞以前的事情做什麽?

記者:如果沒有誠信的基礎在前麵,後麵……

董:後麵的影響是我的商業合夥人,那是他信不信任我,大家信不信任我沒關係。我做這些事情,那是警察的事情,那是我的合夥人信不信任我,這與大家沒什麽關係。

記者:但是你在做教育事業啊?董:我做教育事業怎麽了?

記者:你說要影響青少年,如果缺失了最基本的誠信,到底這種影響是好是壞?

董:這件事情我再給你嚴重講,你在寫這篇文章的時候澄清一下,要弄得很大……(被李秀芳打斷)

“那個時候也許我認為沒有賣海南雞飯,書中的東西你不要咬文嚼字”

記者:有南洋理工大學的校友說校園裏的餐廳到處都有海南雞飯,你怎麽解釋?

董:那個時候也許我認為沒有賣海南雞飯,書中的東西你不要咬文嚼字,你這是在挑我毛病啊。

記者:書中有這麽多疑問,你不覺得有問題嗎?

董:我覺得這個是正麵的東西啊,大家看了這個文章不會有什麽不好的反應啊。

記者:如果是小說沒問題,但是這本書是董思陽著,而且是自傳體形式,必須要基於真實的基礎。你當時自己感覺沒有賣海南雞飯的?

董:也許有,也許沒有。

記者:當初怎麽會想到選擇報讀美國民族大學的?

董:我比較上進,想讀一個大學,但當時太忙,非常忙,任何好一點的大學,都要坐在那裏讀的,這個大學(指美國民族大學)是可以上網讀的,是函授的,時間比較自由。我不可能花一年兩年時間坐在那裏讀MBA,在那個情況下又想充實自己,所以就選擇了這個大學。

記者:畢業照上為什麽有中文?董:我畢業不是從新加坡回國了嗎,回國之後不就移到中國了嗎。

記者:這是哪年的事情?

董:2006年或2007年的事情,具體的你們可以看一下。

記者:你什麽時候畢業都不知道啊?

李秀芳插話:函授的,哪能記得那麽清楚啊。

董:我馬上要讀清華、北大,你知道嗎?我馬上要讀長江、中歐商學院,你知道嗎?我讀哪個大學不重要,重要的是我現在要做什麽,你的焦點應該放在未來我做什麽。我讀哪個大學不行?我去哈佛,哈佛就要學費,我給它打過去先,我英文很好。

李秀芳插話:去哈佛培訓,給你一張證書,當然不是能證明學曆的證書。

董:但是哈佛那天我去了,包括沃頓商學院,我去了,我英文沒問題。

記者:你這次去沃頓商學院是什麽時間?

董:我忘了。記者:當時沃頓商學院在放聖誕假啊?

董:放假不可以進嗎?美國的大學都是開放的。

記者:那你是去參觀了一下?

董:我是去參觀,但是我以前早就問好了(上學的問題)。

記者:你在博客上說是去考察?董:是考察啊,考察是不是參觀啊!

“每個人都會有毛病,你不能老是看這個人的缺點”

記者:斯特福大學又是怎麽回事?董:我從來沒有提到過啊,這太冤了。記者:你在博客上提到過啊。

董:那肯定是最早的時候沒搞清楚,我從頭到尾宣傳,包括博客上寫的都是美國民族大學。

記者:但這是你自己的博客上寫的啊!

董:每個人都會有毛病的,你不能老是看這個人的缺點。

(記者注:在董思陽新浪博客上的一篇文章《她從花季少年漸漸起萌生》中有一篇作者為武國華的文章,提到“去年從新加坡南洋理工大學畢業後,考入美國斯特福大學攻讀MBA”。)

記者:你在書中提到的新加坡中華總商會的王陽太和海良是化名?

董:是化名,書裏麵寫人家的名字人家會生氣的呀。

記者:你應該告訴讀者這是化名啊。

董:這和讀者有什麽關係啊?讀者要看的是大的東西,不是看這個名字,你明白吧?我覺得很好笑。

記者:“亞太最有潛力的女企業家”獎項是否存在?

董:中國有多少機構,有多少商會,你知道嗎?發了多少獎,你都可以去查嗎?幾幾年頒的獎你能查到嗎?新加坡的商會就不下100個。

記者:但新加坡中華總商會隻有一個。董:這個可能有點……記者:到底是哪個商會呢?董:這個我不方便說。記者:你的英文名是什麽?

董:我的PASS用的不是英文名,也不是中文名,是英文名和中文名合寫,比如我叫U landa D ong。記者:那你的英文名是Ulanda嗎?董:是。

記者:你還提到過和青島醫學院合作,向新加坡輸送護理人才?當時是和哪位副市長聯係的?

董:不方便透露,他也不是什麽副市長。

記者:你在書中是這麽提的啊。董:涉及人名,都不太尊重大家。

記者:你提到過和浙江省省長接觸過?談過義烏的一個項目,是哪位省長?

董:不是省長。記者:你是這樣說的啊。

董:我不方便給你說他是不是省長,因為我覺得是要保護對方的,不太方便把人家的身份說出來,而且是以前的事情,過去就過去了。

記者:什麽時候接受《海外赤子》的采訪,在什麽情況下被評為中國最年輕的女企業家?這本雜誌是在哪裏出版的?

董:是《赤子》這本雜誌,在南京。李秀芳插話:寫海外歸來的人。記者:公開發行嗎?李秀芳:不清楚。記者:現在還有這本雜誌嗎?

李秀芳:沒有了,早了,現在還有沒有這本雜誌我們不知道了,因為我們不太關心這個事情。

(記者注:經查詢,國內是有一本《赤子》雜誌,不過是由中國社會經濟文化交流協會主辦的一本表現老兵風采的雜誌,出版地點是北京;而董思陽的新浪博客上轉載了一篇來源為“海外赤子雜誌”的文章《董思陽與中國首家有機連鎖餐廳》。)

記者:你的博客中說《中國工商時報》評你為中國最有潛力的優秀企業家?中國沒有這張報紙啊?

董:那我就是被騙了。記者:證書還在嗎?董:都在啊,要拿出來看嗎?記者:是在人民大會堂頒獎嗎?董:不是,有些獎就不要頒了啊。

(記者注:在董思陽新浪博客上的《80後美女企業家簡介》一文中提到“2007年1月23日在人民大會堂被中國工商時報評選為中國最有潛力的優秀企業家獎。”)

“法人是不是我沒關係,錢流到我口袋裏就可以”

記者:“NGO北京”是個什麽組織?

董:是個正在做的組織,但是你們搞了這篇稿子,我自己就棄權掉了,這個NGO北京是個非政府組織,它現在正在建,主席是劉佳(音)。

記者:哪個劉佳?

董:這個我不方便透露。你報道之後,人家那天就給我打電話,我就不好意思,當時我就說我在美國,我就不參加了。

記者:什麽時候回到中國發展的?董:2007年上半年。記者:都包括哪些行業?

董:我的實體都在。公司在香港注冊,(是因為)香港做貿易比較方便,香港做投資、上市比較方便,實體在大陸,主要在上海,現在網站在改版。我現在還有一個貿易公司,叫拓得實業,我沒有和任何媒體說過,在上海注冊,拓得實業有限公司,在工商局能查到,但是法人代表不是我,我們做這個教育,第一沒有偷稅,第二沒有漏稅,第三沒有騙人,你做這個報道有什麽意義呢?包括餐廳,包括學校,這還不夠嗎?23歲的女孩子做的實業還不夠嗎?鳳博網站一個半月後馬上就做好,你可以看。拓得為什麽沒有給媒體講?因為這是我們真正賺錢的實業,為什麽把餐廳給媒體講,因為餐廳曝光率高嘛,來的客人多嘛;為什麽把學校給媒體講,因為學校好啊,拓得沒有必要給媒體講,因為這是實實在在賺錢的東西,法人是不是我沒關係,錢流到我口袋裏就可以,這個東西你不要管。

(記者注:采訪後記者在網絡上搜索後發現,隻有深圳有一家“深圳市拓得實業有限公司”,未查到“上海市拓得實業有限公司”。)

記者:為什麽香港鳳博集團的網站上不去?

董:我們正在改網站,正在改嘛。

記者:為什麽要把原來的“喜客多”有機餐廳改成“巴國故事”?

董:剛開始搞喜客多的時候,生意一般,當時我們在想能否把上海人最喜歡的口味結合到有機食品,所以我們就把川菜導入有機,接受性比較強,大家先接受川菜這個大概念,然後試試有機茶,有機蔬菜。

記者:什麽時候改為“巴國故事”?董:2008年10月吧。記者:現在餐廳主要是你在打理嗎?

董:我不是親自,你可以在網站上看到,我們有執行總監、大堂經理,其實在我旗下投資的很多實業我都不願意講,你看拓得實業我沒給你講過吧。

記者:中國喜客多連鎖餐飲公司有否在中國內地或者香港、新加坡注冊?

董:這個是我們的商標嘛,這是品牌,喜客多是我們的品牌啊,鳳博是公司嘛。

記者:你博客上有這個頭銜啊。

董:這個我就很氣,寫出來,互相轉載就轉載成這樣。

記者:是你的博客上寫的啊。

董:能不能等我的官方網站做出來,看我的網站,我的網站會清清楚楚。

(記者注:在董思陽新浪博客上的《80後美女企業家簡介》一文中提到董思陽是“中國喜客多連鎖餐飲公司的執行總裁”。)

記者:拓得主要做什麽貿易?

董:產品有很多,我們也做環保的產品,你可以看我們的網站啊。

記者:但是我們看不到這個網站。

董:哦,現在拓得也在改版中,你現在上去可能也看不到。記者:你的有機農場在哪裏?

董:我們有很多有機農場合作,有注入股份的,有很多合作形式的。

記者:在哪裏?董:這個我不便於說,競爭對手知道了去COPY我,我不就死掉了嗎?

記者:你現在有億萬身價嗎?

董:我不認為是真的,也不認為是假的,我不回答。你認為是真的就是真的,你認為是假的就是假的,你認為有多少錢就有多少錢,我本人從來沒說過。

記者:你的書上是這樣宣傳的啊?

董:身價有有形和無形嘛,這涉及我的人身安全問題,我不便高調去澄清這些東西。

記者:現在到處都是這種宣傳啊?

董:這是我的無奈,我現在出去都會有人身安全問題。我從來(對)任何媒體不會說這個問題。

記者:我們參加的有你演講的兩次活動都是以這個(指億萬身價)宣傳的。

董:我曾經和主辦方強調過至少5遍以上,但是主辦方一定認為這是需要,但是我的心態很好,不管對方是炒作也好,是什麽也好,我隻關心我現在做什麽,我將來能做什麽,至於那個東西,隻是個頭銜。

“我問心無愧啊,我沒有做違法的事情”

記者:你說在各地演講都是無償的?董:是。

記者:為什麽上次那個富二代論壇是收費的?

李秀芳插話:那個論壇是我們辦的,我們是一個商業行為。

董:我是股東啊。記者:在複旦大學的那個論壇呢?

董:我去了嗎?我沒去,就證明我不認同,他們打著我的旗號,那就是我被騙了。你們到中國任何地方去查,董思陽任何演講如果收費的話……我機票都是自己報。

記者:這本書有多少版稅或稿酬?

董:賣書的版稅是7%,到現在為止我一分錢都沒有收,因為我想用那個錢去做慈善,我還沒拿,那幾萬塊錢,還不夠我去大學演講的機票費呢,我不可能靠那個去賺錢。

記者:你在博客中說:“我有做錯的地方,真的懇請大家的原諒,思陽會努力改進的!”你認為自己“做錯的地方”是什麽?會怎樣努力改進?

董:做錯的地方是指……

李秀芳插話:監督不夠啊,剛才說的有些博客上的東西,她自己還沒搞清楚。

記者:就是說你對別人對你的報道、宣傳、市場運作的監督還不夠。

董:可以這麽說。

記者:在接受眾多媒體的采訪時,你為什麽總是會出現前後不一致的情況?

董:這和媒體也有關係吧,監督的問題。

李秀芳插話:人家怎麽說,真的沒有辦法。

董:很多媒體不經過采訪就轉載了,這都是我不懂的。

記者:你呈現在媒體、觀眾、讀者麵前是完全真實的自我嗎?

董:我覺得我比很多企業家……任何人都會有毛病,任何人你要往牆角逼,哪個人沒有一點……但是人無完人,我覺得我做的事情,我心態好,我願意去幫到很多,正麵積極,第一,我沒有偷稅,第二,我沒有漏稅,第三,我沒賺沒良心的錢,我問心無愧啊,我沒有做違法的事情,我在成長的過程中一定會有……

記者:有網友說你的幕後有人在策劃包裝你,是這樣嗎?

董:沒有。策劃什麽呢?賺什麽錢呢?加盟費?還是什麽書費?

記者:你當時一直在宣傳加盟啊?

董:加盟了嗎?人家都說不管你做得好與壞,我都要加盟,多少人這麽說,但是我收了嗎?我要真是那種人,我早就收了。

記者:你怎麽看待成功學?

董:我沒有提到過,我以前上過,但沒有強調過。

記者:你在書中、博客中都多次提到過啊。

董:成功學有收益的。記者:它對你的幫助在哪裏?

董:當我的家族瀕臨破產的時候,對我是個激勵,但是我後來有了實體,那個東西就空洞了,我做了企業之後就覺得那個東西沒什麽用了。