時事論壇（國際篇）
探討問題，別耍嘴皮。
采訪時間: 12/15/2003
節目名稱: “尖峰時刻”
采訪主題: “薩達姆被捕與伊拉克民主化”
采訪機構: 美國南加州KAZN AM1300, KNEY AM1600多元文化廣播電台
主持人: 薩達姆被捕消息傳回美國之後全國都興奮不已. 回想起半年多以前, 胡笙以鬥士姿態向全世界誇口, 將贏得對美英聖戰的勝利, 結果戰爭打了不到21天, 伊拉克就潰不成軍徹底瓦解. 之前, 外界都預測胡笙可能已經戰死沙場, 就算被抓住也一定會自殺或反擊. 但是, 上個星期, 聯軍從地洞中抓住薩達姆, 他在被捕時不但沒有頑強抵抗, 而且要求美軍不要開槍, 要求談判. 從新聞畫麵上看到胡笙一臉披頭散發, 任人擺布的樣子, 與半年前風光神氣的樣子無法相比. 抓住薩達姆.胡笙後還有許多問題要麵對. 例如, 伊拉克的大規模殺傷武器到底能否找得到? 胡笙是否會判死刑?戰後伊拉克是否能順利走入民主道路? 今天我們要針對政治狂人胡笙被捕的新聞事件進行討論. 接下來讓我介紹今天在線上的兩位來賓. 第一位是美國西方大學的季淳教授, 季教授, 你好! 歡迎你來上節目.
季淳: 你好, 大家好!
主持人: 第二位美國智庫普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生, 吳先生, 你好!
吳青: 廣喻, 你好! 各位聽眾大家好, 季先生好!
主持人: 我想先請教季教授, 胡笙被美軍抓住, 不但沒有抵抗, 也沒有自殺, 而且一被捕就說要談判. 這位被伊拉克曾經被奉為 “人間真主” 的前領袖, 他的下場你有什麽樣的感想?
季淳: 我想他走這條道路, 從九十年代開始與美國對抗了12年, 12年的衝突, 12年來我想他也知道自己的下場, 很可能不是被活捉, 就是戰死沙場. 你是問我他個人的心態還是我的看法?
主持人: 你個人的看法.
季淳: 我覺得這一代強人, 是暴君. 他的下場的確覺得……(主持人: “意外?”) 惋惜, 應該講非常odd, 非常錯諤這樣一個結果. 一般預料, 在美軍炮火猛烈的情況下, 都覺得他可能已經死了, 也許潛逃出亡了. 沒想到他熬了8個月, 那麽大年紀, 最後被活捉, 確實非常odd, 非常錯諤的一種感覺. 這講起來非常微妙. 不要談我的感覺, 談談伊拉克人民的感覺. 昨天看了很多報道, 有一點非常有意思, 伊拉克人看了胡笙這樣的下場, 很多人憤憤不平. 憤憤不平的人並非支持他的人. 支持他的人當然憤憤不平, 連反對他的人, 過去在他暴政下苟延殘喘的人, 都覺得心裏麵很難說得過去. 怎麽講呢? 覺得這樣一個過去他們那末懼怕的人最後竟然是這樣一個收場, 很odd. 對很多伊拉克人來講, 這樣一個人我們過去很怕他, 怕成那樣, 心裏很難說得過去, 這是非常微妙的一種情結.
主持人: 你是否想到美國能在8個月裏把他立即抓住, 你是不是認為這是非常快的動作?
季淳: 8個月已經超過很多人的預期了, 連戰爭本身, 戰爭從3月到5月1日停止大規模軍事行動, 超過許多人預料, 覺得進行得非常快, 但戰後不穩定局麵, 包括胡笙未抓住, 大規模殺傷武器下落不明, 我想這段時間其實一點也不快. 很多人認為太慢了. 讓很多民主黨人找到理由攻擊, 攻擊到前天……昨天才休息.
主持人: 接下來我們想請在線上的普萊戰略與管理公司的特約研究員吳清先生, 相同的問題, 這位曾經被伊拉克人奉為 “人間真主” 的前領袖人物薩達姆. 胡笙, 你看到他被捕後有什麽樣的想法?
吳青: 我個人的感受首先是出乎意料. 因為在戰後象大多數人一樣, 我也預計薩達姆的下場不外三個: 一個是逃亡; 一個是自殺; 最後一個是被擊斃. 但最後的結果顯示, 他是被活捉, 而且是在不發一彈的情況下被活捉. 這個結果非常出乎意料. 因為薩達姆是一個強人, 他用鐵腕統治他的國家, 沒想到這樣一個強人也是一個貪生怕死的人, 充分暴露了專製統治者虛弱的內在本質.
另一方麵, 我也認為這確實是一個好的消息. 因為從短期來看, 它對恐怖主義的士氣是一個嚴重的打擊. 我個人希望美國能夠抓住這個機會, 加速伊拉克的民主重建, 把伊拉克國內各民族, 各宗教團體, 社會力量間的矛盾予以彌合, 真正在伊拉克樹立民主政權的典範. 如果它能做到這一點的話, 我認為這個消息就是一個有真正價值的,促進後續發展的一個象征.
主持人: 民主的過程, 我想待會我們慢慢談. 先來聊一下伊拉克到底有沒有大規模殺傷武器. 一直都是眾說紛紜. 美國堅持一定有. 那麽, 現在抓住胡笙了, 請問季淳教授, 大規模生化武器的下落能不能找到? 胡笙會不會說實話呢? 你的看法是什麽?
季淳: 你這樣的問題當然是假定他有了, 不見得有啦. 如果是沒有, 結果就是空忙一場. 如果假設沒有的情況下, 有兩種可能. 第一, 胡笙本人也不太清楚. 整個戰後已經 8 個多月了, 非常的混亂, 他也不見得完全掌握具體的地點、 時間、器材的數量、 什麽人在管製。 他本身層級非常高, 他是一個統治者. 所以, 就算真的有的話, 他也不見得很清楚. 比如說長程飛彈, 可以攜帶核生化彈頭的, 他有可能知道. 但前提是真的有. 但現在看來, 有的可能性越來越小. 很多人有些揣測, 我覺得有一種說法值得思考. 在跟美國那麽長久的僵持時間裏, 如果說沒有, 他為什麽不承認呢? 很多人講因為他是阿拉伯世界的救世主, 一個英雄的姿態, 他不願意示弱, 他覺得這樣一個榮耀, 他的姿態, 實力長久以來被誇張,
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