萬鋼:你說得很客氣啊。科研經費都是納稅人的錢、國家的錢,來得很不容易。我們要為之負責,科研項目人要負責,我們不能容忍科研腐敗。近年來,科研經費“跑冒滴漏”問題屢屢曝光,由課題項目經費滋生出的腐敗觸目驚心。
在科研經費問題上出現過惡性問題,我們有一個知名的環境領域專家違法違紀,犯了錯誤,還有一個重要省份的科技廳長出現了違紀違法,現在正在審查。
出現這些問題,我感到很憤怒,也很痛心,更加感到十分的錯愕。
為何痛心?這些科技專家是國家花大力氣培養出來的,自己也曾含辛茹苦,卻就這麽犯了錯誤,甚至於違紀犯法。
為何錯愕?科技項目經費管理改革一直是科技部的重點任務,一直在努力解決。還是這麽多問題。目前科研項目評審,所有過程全都錄音錄像,做到可申訴、可查詢、可追溯,整個過程都在網上進行,全都進行痕跡管理,在追溯過程中不留漏洞。同時加強項目經費預算評審,每個課題結題後100%審計。即使如此,還是有人搞非法。
最重要的是增加信息透明度
記者:為何還會出現這麽多問題?為何上上下下大家都不滿意?
萬鋼:一旦出現問題,我們的習慣思維就是加強管理,但有一個問題沒解決。科技人員和管理人員是坐在同一條船上的,共同搖槳的。如果一個方麵使勁,另一方麵不使勁,這個船隻能在原地打轉。
解決科研腐敗問題最重要的就是增加透明度,要避免科研投入分散、重複,也要靠信息透明。作為管理部門,要創造條件,公開透明,自動接受監督,在不斷的監督中改進自己。
科技改革措施中很明確地提出要建立信息共享平台,建立科技報告製度,建立創新調查製度、經費巡視製度。今年年底科技部將建一個透明的科研信息部署平台,國家科技報告製度也正在推行,把結題驗收後的項目放到網上公示。
我設想,以後我們應該做到每一個科研課題的經費使用至少在本課題、本單位中要公開、透明,這樣才能避免一些惡性問題的發生。提高科研經費效率的同時,還可探索采取後補助獎勵的辦法來支持創新,引入競爭機製。
記者:既然科研項目中問題那麽多,為何還能各個項目通過驗收?
萬鋼:問題就在共生結構。浪費貪腐的科研人員,管理人員都要負責任。以後對驗收的團隊也要問責。一個是科技成果驗收,專家要負責;一個是管理和使用的驗收,驗收團隊要負責。這樣就可以避免很多問題,可以檢驗出很多問題。
穩定支持切勿拔苗助長
記者:您能否預測一下中國什麽時候能拿個諾貝爾科學獎?
萬鋼:你叫我預測,這確實是一個難題。我認識很多獲諾貝爾獎的朋友,這些人身上有兩個特點讓我印象最深,其一就是他們都是長期默默無聞地潛心研究,得一個諾貝爾獎可能要用畢生的精力,三四十年如一日,淡泊名利,投身科研。長期地、穩定地、潛心在一個位置上持續開展研究很重要,因為科研需要長期積累。
第二個讓我印象深的地方在於,他們獲得了穩定的支持。當前我們政府雖然進一步加大了基礎研究的投入,但從國家整體上看投入還遠遠不夠,持續的時間也不夠長,沒有一個技術創新項目能持續到10年以上。
現在國內一些重要成果,比如中微子振蕩、量子反常霍爾效應、高溫超導等等,已經有些苗頭,應予以穩定支持。要符合科學研究規律,絕不能心浮氣躁,絕不能拔苗助長。我相信中國人總會有一天登上世界的高峰。
用科技給煙囪鍋爐戴上口罩
記者:霧霾這麽嚴重,對霧霾的治理,有沒有一種更好的方式來解決?
萬鋼:我們的發展轉型還是慢了一些,還是讓這個霧霾現象出現了,我們本來應該杜絕這個現象的。
霧霾天氣發生後,科技部和環保部、北京市等商量,要共同啟動首都藍天行動計劃,在綠色交通、能源轉換、排放控製,煙氣過濾等方麵強化技術應用,簡單說,就是要用科技給煙囪戴口罩、給鍋爐戴口罩、給大油煙機戴口罩,讓它們減少排放,創造好的大氣條件。
在這點上我們是有信心的。中國在這些方麵有一定的科技基礎。問題的最終解決要靠減少排放的科技支撐,發揮科技創新的作用。北京中關村
示範區總收入2500億,占北京GDP的25%,耗能隻占全國平均的10%,當前新產業結構調整的力度很大,降低排放的空間也很大。
科技體製改革的重點是什麽?推進立法解決“審批難”
記者:目前呼籲科技體製改革的比較多,但對於具體問題產生的根源,大家的觀點分歧比較大,我國當下的科技體製最應該解決的問題是什麽?
萬鋼:科技和經濟緊密結合是一個重點問題,我國科技成果轉化存在著很多製約。2007年修訂科技進步法,使企業的科技成果可到市場上進行交易,對帶動中小企業轉型起到很大作用。但另一個問題仍然存在,即目前國有事業單位的科技成果按照國有資產管理,按照相關規定轉讓需要審批。
這個審批程序很長,填的表很多,但技術交易有一個最重要的問題,就是要快,等你批完了再來,時效已過,就不那麽吸引人了。全國人大把修訂促進科技成果轉化法作為今年重要的立法任務,試圖破解這個難題,現正在加緊推進。希望在今年年底、明年年初真正把這個問題給解決了。
記者:能不能談一下今年明年的科研重點,例如大項目?
萬鋼:首先是4G牌照,今年底會頒發,將大幅度提高上網速度,將來看視頻會更快。再是基礎研究,2008年投入約200億左右,2012年達498億,年均增長22.6%,我們會爭取按照這個比率投入經費。
研發資金來自全社會。全社會研發資金投入發展快速,去年首次超過1萬億,投入結構發生了重大變化,全社會研發的支出,有74%來自於企業。
在技術合同方麵,全國技術交易合同年均增加超過20%,去年達到6400億。隨著經濟轉型加大加快,以後的轉讓合同值會更大。
在高新區方麵,90年代初第一個高新區在中關村設立,現在全國共有105個高新區,2012年,高新技術區的工業增值占全國的14.5%。
----------- 附錄:
全國科研經費六成被浪費
中國科協有一項調查顯示,科研資金用於項目本身僅占40%左右,大量科研經費流失在項目之外。中國去年科研經費投入首次突破萬億元大關。
21世紀教育研究院副院長熊丙奇在其博客中指出,如此推算,全國科研經費中6000億用於開會、出差等,而國家財政投入的5000多億也有3000多億沒真正用到科研中。
每年審計違規資金以億計
2011年國家審計署審計發現,科技部2010年的99個支撐計劃的科研項目普遍存在不符合專項經費管理辦法及其他財經製度規定的問題,如課題擴大開支範圍、未經批準調整預算、未嚴格執行政府采購製度、會計核算不規範、課題突擊花錢購買設備,其間手法多樣,涉及資金數以億元計。
審計署今年公布的審計報告則顯示,科技部預算執行中不合規的問題金額超過10億。
中國科研腐敗觸目驚心 “從上到下爛透了” (青年報)
對近三年審計機關對國家各部委、各省份預算執行和其他財政收支情況發布的數百份年度審計報告梳理發現,涉及“問題科研經費”的至少有39份,問題均發生於2007年至2012年這五年之內。
其中,山東省今年發布的審計報告顯示,該省教育廳所屬13所大學編報科研經費項目支出預算9.43億元,未細化到具體項目,全部填列為其他商品和服務類支出。這是記者看到的金額最大的一組數據。”
吃喝拉撒睡“全方位”擠占科研費
39份審計報告顯示,科研經費“擴大用途”、“擠占挪用”已成普遍現象:在工資福利方便,一些單位用科研經費給職工發工資獎金,或是用作人員、辦公經費,有的單位甚至發了上億元。2010年至2012年,交通運輸部在沒有細化人員經費範圍和標準的情況下,從其管理的543項科研項目的15.56億元預算總額中安排人員經費1.86億元,主要用於人員工資及補貼支出。
在吃的方麵,2009年至2012年10月,科技部所屬知識產權中心在課題經費中列支職工食堂餐卡充值費13.48萬元。
還有一些科研經費用於會議、考察、出國、交通補貼,比如2011年,中科院地理科學與資源研究所在碳專項項目中列支無關人員會議費、考察費等69.18萬元。2009年至2010年,住房和城鄉建設部政策研究中心部分科研人員在其承擔的專項課題經費中報銷火車票費用20.78萬元。值得注意的是,審計報告特別注明,這些火車票是“自行搜集的”,與課題無關。
還有的科研經費用於蓋房、裝修、買家具,甚至有的經費說不清花到哪裏去了。山東省今年發布的審計報告顯示,該省教育廳所屬13所大學編報科研經費項目支出預算9.43億元,未細化到具體項目,全部填列為其他商品和服務類支出。這是記者看到的金額最大的一組數據。
侵占手段五花八門“騙”“吞”現象多
巨額科研經費的誘惑,讓一些人不惜絞盡腦汁,采取各種手段,甚至鋌而走險。
一種方法是套。比如山東省對省內青島大學等4所大學2011年科研經費管理等情況審計發現,有22個項目報銷無具體品名和數量的發票438張,金額51.54萬元;9個項目報銷虛假業務內容發票1824張,金額103.05萬元;4個項目報銷虛假簽字單據,套取資金114.78萬元。
其中一所高校的兩個課題組,以差旅費名義分37次報銷各地到佳木斯單程火車票1505張,金額28.36萬元,占2008年至2011年該項目撥入經費的49.75%。
另一種方法是“騙”。2008年至2010年,在廣東省級結構調整重點技術改造和技術創新專項資金執行中,有4個項目單位以不實材料申報獲取省級資金250萬元。
還有的方法是“貪”、“吞”。在廣東省2008年至2010年產學研省部合作資金執行運用中,除存在擴大使用範圍、挪用專項資金外,還有2家企業4名工作人員涉嫌貪汙資金47.8萬元。
最後是“虛列虛報”。
此外,陝西審計廳發現,2007年至2009年,6所省屬高校自行規定,項目經費到賬後,項目負責人可按5%到20%的比例提取現金,名目包括開題費、勞務費、特支費、立題獎、獎酬金、項目津貼……三年間,共提取發放特支費等1887.79萬元。
造假也能通過審批未完成也能過驗收
近年來,我國科技研發經費支出每年以20%以上的速度遞增。2012年,全年研究與試驗發展經費支出達10240億元,占GDP的1.97%。
39份審計報告中顯示,有的造假也能過審批、不論證也可立項、沒條件也得資金、未完成也過驗收。
比如2012年,湖南省科技廳在未進行可行性論證、未經專家評審、立項依據不充分的情況下,就安排了11個科技項目資金815萬元。
2008年至2010年,在廣東省級結構調整重點技術改造和技術創新專項資金執行中,有一個企業經營處於半停產狀態,不符合申報條件,仍獲取省級資金60萬元。
還是廣東省省級重大科技專項,審計發現,有一個縣兩個項目共獲得資金56萬元,至審計時,項目建設尚未完成,卻於2010年底通過了驗收。
而這個省2008年至2009年安排的節能減排與再生能源重大科技項目中,有個別項目驗收材料不真實,卻仍然結題驗收。
廣東省審計廳對2008年至2010年省級重大科技專項資金使用執行情況進行審計時,發現了一個荒唐案例,一個市的兩個項目承擔單位共獲取專項資金45萬元,其中一個單位已結束營業近兩年,另一個單位多次聯係不上。項目實施情況如何,主管部門竟然一無所知。
科技部長就該下台,出了問題才開始喊打賊,早幹嘛去了。至少你縱容犯罪。
中國的科研經費有些部分可以給科學家/助手發“工資”,有些不可以。
西方的科研費來了,是你招募助手,當然工資歸項目來開支。
在中國,工資體係不同,這些助手的工資已經被單位包了,你做項目就是所發工資的基本工作。當然可以發獎金---如果有成效的話。
相關的差路費要包銷,但無關的花銷就不能報銷。現在的問題多出在,科研人員拿很多“無關”的發票去報銷。談不到那些工資部分。
A portion of fundings should go to the PIs as bonus and payment to his /her associates, students. This cost is normal. However, such expense seems impossible in the China funding systems, but a large of part of fundings are used to pay administration overhead rather than going to scientists.