關於藏獨，對話加國總理的鐵杆支持者（根據錄音整理 3）

幕： 你們對自己祖國的忠誠堅貞，你們對西方價值的抵觸很深。你們說領土完整主權獨立是不容討價的底線。但你們在獨立與領土問題上所表現的是完全不一樣的。你們的江政府不是割讓了大東北多達百萬的土地給俄國嗎，也不見你們那麽的人為領土不可分割，也不見你們說主權不能侵犯。

Y： 對領土不可分割和主權不容侵犯，是全球每個國家的宗旨。美國不僅對領土不可分割和主權不容侵犯堅持，而且對美國的海外利益都不容別人損毀。這是實力所驅使。中國人民表現的對自己祖國的忠誠和對自己領土主權的捍衛，其實也不見得就比西方人更過。就地方獨立的問題上，至少我不反對。如果中國分成幾個大區----就像歐洲那樣的小國家，真要能富強，也可以。歐洲現在聯盟，說明要強大就要聯合。軍閥割據時期，中國一盤散沙結果被日本欺負，被歐美列強欺負，這種曆史中國人記得。這隻能說明獨立是可行，但不一定最好。中國一些地方是可以獨立，但不是別人整天叨咕著強迫著去獨立。你們根本不管老百姓好不好，認定一個國家分裂和獨立就一定好，這是強盜喜歡看到的但誰也不能夠斷定的真好的邏輯。難道你們就忍心讓中國的老百姓去為了你們信仰去獨立，去鬧事？

領土完整是每個民族堅守的原則。誰家的房子院子喜歡別人來挖一角？美國不會，加國不會，小國家也不會。江政府讓了東北百萬的土地給俄國，其實也是不得已而為之，中國人民也不是都同意，在這個問題上，江會成為民族的曆史罪人，好多人不會原諒他。中國曆史上所有的割讓派都是這種被罵的下場。

反過來說，你總不希望為了一尺籬笆整天跟鄰居吵鬧，各讓半尺，把籬笆種好，從此安寧也是以退為守的舉措。何況，這種“割讓”是在談判中上達成的，不是罵來的，不是外力指揮的，一個願作一個願挨，別人沒得說。這件事說明：獨立，領土，主權，這些問題放到了談判桌上，似乎更可以不求完整，更可以達到獨立，更能達到你要的主權，大概這就是人類的麵子。你西藏吵著要獨立，我就不給；你不吭不哈的，說不定哪天就讓你徹底“自治”。就像小孩子，不吵不鬧，父親讓他帶家產走。你一吵，說不定當父親的什麽也不給你，你說不是嗎？就是說，主權可以轉讓，但不能被侵犯。盡管那轉讓也是不情願的，但是要留麵子的。

幕： 西方認為人的個人權利是至高無上的，是神聖不可侵犯的。你們在人權方麵屢遭西方的譴責，這次西方把藏獨放在了首位，可能是不智的舉措，可能被藏獨綁架了。要是西方媒體把人權跟奧運綁上了，中國如何辦？

Y：理論上，人的個人權利是至高無上的，是神聖不可侵犯的。但在事實上，西方的實踐不也是漫天都是侵犯人權的地方，像波蘭移民被機場的騎警打死，哪個領袖譴責過這是侵犯人權？你去做個調查，有幾個非歐移民會認為加國的海關和政府工作人員不歧視？中國社會以家為社會基本單元已經延續了幾千年，它和以個人為基本單元的社會有一定距離。但你們不覺得，中國在靠近西方社會體係方麵更開放，至少不斷地向西方靠攏。但西方社會呢？他們怎麽樣，他們什麽時候想過以家庭為單元社會的價值呢？

你看看美國的中學，每個月都有槍擊案，美國才幾個大學生，中國每年有2000萬在校大學生，有幾個被槍擊或暴力致死。這種人生存權利的環境，就沒見西方媒體譴責過它的社會問題。一怨報一怨，這種槍擊暴力何時了，難道不是人的安全生存權利的侵犯？

每個國家有自己的社會問題。對不同的問題政府采用不同的手法，目的都是希望自己的國家和諧，老百姓安全富裕，但結果可能與願望相反。就像布什執意要打伊拉克，那他是對伊拉克人的人權的什麽,是不是侵犯？可能他要報911的仇，可能他也隻是希望美國長治久安，結果如何？民生大不如前，經濟幾乎崩潰，全球的大多數人對美國怨聲載道，你說美國這種作為對人權又是什麽？中國的治理方法可能也出現意想不到的反效果，基層貪官汙吏也會殘害民脂民膏，但都是一個社會進步中沒辦法避免的。
 
當年美國發展出現了紐約人潮，出現了現在大量的城市無業遊民；當年日本發展出現了東京人潮，出現了現在大量的城市無業遊民；中國發展中，北京上海廣州出現了人潮，也出現了現在大量的城市無業遊民和底層貧困階級。這是不可避免的社會現象，不是有意所為。至少現在的中國以及領導人的人格比布什要強的多，你也這樣認為。隻是中國的人口基數大，貧困人口大，問題自然多，跟人權能扯上邊嗎？退一萬步講，如果現在是布什管理中國，是什麽樣？中國派50萬軍隊去打誰，你們也不譴責這是侵略，這是人權問題？要是哈帕治理中國，出現大量的無家可歸者，也不罵那是人權問題？所以說，理智地去看問題，換位去思考，胡溫的管理是很不錯的，它不僅對中國作出了努力，而且對世界的和平穩定作出了貢獻，你說呢？

幕：在奧運會方麵，有人抵製，安全問題不得不讓擔心。這點也說明中國的敵對勢力很大。中國如何解套這些敵對勢力的進攻，是不是要像西方學習？

Y：有人抵製奧運，不稀奇。我就抵製溫哥華的奧運，勞民傷財。我更反對中國的“全民奧運”，那更是傾全國之力就為那一個奧運。用那錢不知要建幾千家希望小學，不知可以讓多少萬農家子弟上大學走去貧困。但我也不反對人家去辦奧運。有人喜歡就去做，不過不要傷害了農家的利益，更不要暴力地去傷害別人的喜歡。部分藏獨人的不理智已經讓他們自己走到了中國１０億人的對立麵，這是非常下策的。如此下去，藏獨會被全球多數人嗤之以鼻。

藏獨、疆獨、海外反華勢力的暴力行為一定會有，就像９１１那種以貧民的生命為要挾的人總是存在，但他們當達到全球的譴責，而不是讓西方媒體歌頌。化解敵對，是全球的任務，不僅中國要學，西方也要學，誰的犧牲少，誰的勝數多，大家都要學。 不是說美國有了９１１，它的防範就是不可一擊，也不是說加拿大沒有發生暴亂，就是加國的防範一流。中國的好多事不如人，西方的好多事也不如人。人類的發展是相互學習，不是強行灌輸。在處理危機方麵，中國的警察就沒有北美的警察狠。有權不用過期作廢，西方的警察表現得淋漓盡致，不學行嗎？

幕：我現在明白了為什麽海外華人開始抵製西方媒體，我們也該反思。我們太不明白你們華人在想什麽。

Ｙ：　其實，我們也不明白你們在想什麽。像你們總說中國在歧視人權，我們就覺得，誰會有意的去歧視人權？隻是強者在處理問題時總是處理不當，那就變成了歧視。不論中國他國，不論東方西方，皆然。在你們再譴責中國以前，最好問問中國人的看法，藏獨、反華勢力的觀點是要聽，但不要遷就偏袒。這一點，中國人的中庸之道比你們的好。

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[ktfun]

刻意去損害隻能讓世界分崩離析，破殘，更加黑暗。比如，美挑選中國為敵（而非中國要敵），此種冷戰思維太有害了。

[ktfun]

“隻是強者在處理問題時總是處理不當” 對，問題所在。但世上無十全美，手心手背。強者的力量也有正麵意義。美全是我們的追求，但在人類明了我們如何而來，為何而去之前，我們難以先知何去何從。但我們要解放自己。刻意去損害隻能讓世界分崩離析，破殘，更加黑暗。

好文！