豆司令是也

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〖論壇上左派-罵人打架和醜女郎〗

(2008-03-11 00:05:28) 下一個

百度上說:

"左派"(或左翼)、"右派"(或右翼)來自法語。史學界普遍認為"左派"和"右派"這
一對詞語誕生於18世紀末的法國大革命。

政治術語中左和右的概念起源於法國大革命時期。在1791年的製憲會議上辯論時,
擁護激進革命的人恰好坐在議會的左邊,而主張溫和的保守派(立憲派)恰好坐在主
持人右邊,於是,人們習慣上將革命的一派稱為“左派”,反對革命的一派稱為
“右派”。後來,馬克思、恩格斯在創立科學社會主義理論時從這一含義中引申為
右派即資產階級反動派,左派即無產階級革命派。

左派又稱左翼,右派又稱右翼。左派與右派的區分通常有兩層含義。

在政治上區分左右的第一層含義:左派是指站在地位比較低的階級一邊的人,右派
是指站在地位比較高的階級一邊的人

左派由於社會地位比較低,通常主張變革,所以"左派"一詞又有進步的含義,而"倒
退"保守者稱為"右派"。這就是政治上左右劃分的第二層含義。

有些人認為:
1右:自私貪婪一些就是右;
2左:無私高尚一點即為左.
3人性是自私的;社會性是無私的.
4自私太過違背社會性;無私太過絕人性.
5因此,人類注定要在左派與右派的紛爭中獲取進步.

==================================================================
在海外論壇上比較簡單,愛國,民族主義(尤其在台獨問題上) 基本屬於泛左派,熱
愛毛主席,共產黨的屬於更極端些的左派。

傳統經典的左派在我心目中是一幫非常理想主義、極端激進的家夥,但從小至今對
真正左派我總是滿懷敬意,深深崇拜的

比如本人出身大地主家庭,卻變賣家產,走出家庭尋找救民的革命真理,直至英勇
犧牲僅活了27歲的彭湃。



再比如同是出身地主,為革命獻出一家眾多親人生命的毛澤東一家,還有江姐等等
無數我們知道的先烈。


對左派的仰慕是對一種英雄主義的向往,對他們的崇敬是因為他們為了一個理想,
能作出超越自身,以至獻出生命的極端行為,象江姐,她激進、極端但決不狂熱,
問問我們自己,能象她一樣的大義凜然地為理性獻身嗎?如果不能的話,對這種左
派我們能夠不敬仰不崇拜嗎?

回到論壇上的政治,以及因為政治引起的憤怒爭鬥。不少人在這類爭鬥中,雖然沒
有犧牲性命但犧牲了馬甲,很多人不理解,為什麽?值得嗎?

我從最早就反對在論壇上討論政治,因為結果必然是鬥個你死我活,最後一地雞毛。
這裏麵是有原因的,比如有些網友高喊應該討論政治,或是他們對政治沒有真正了
解,或是政治對他們作為一個人來說沒有那麽重要,所以他們才可以隨便泛泛的談
談。

為什麽呢,政治作為我們每個人的人性組成來說是最最奇特的一部分

是最虛的一部分同時也是最實的一部分
是最堅硬同時也是最柔軟的的部分

在全麵工業化現代化資本主義社會,一個人理想化的政治信仰,基本變成支持/反對
政治家提出的一些具體的對自己有益或無益的施政措施,變得利益化庸俗化,從一
方麵來說這是進步,這就是民主。但從另一角度,政治信仰完全失去了理想化的七
彩光環,變得實實在在。對每一個熱愛革命,渴望英雄主義重現的人來說,內心總
希望仍然保留那麽一小塊美麗的崇高的心靈田園。

雖然我在詩意化政治之對於左派的理想主義成分,這其實解釋了部分原因為什麽奧
巴馬受很多人,特別是年青人的支持。舉個例子:我本來是想選希拉麗的,但兒子
說服了我選奧巴馬,我們幾個撲克晚會的朋友,一家說要是選的話就選哈克比,另
一家要選榮莫尼,因為他們可以減稅,然後反問奧巴馬隻有空洞理想沒有任何實質
好處,兒子聽了很氣憤,說怎麽隻能光考慮自己的利益呢。這或許是年輕人和對理
想失去憧憬的中年人的區別。對很多仍不甘放棄理想主義的人,奧巴馬或許是一道
可觸摸的光環。

對於一個成熟、對自己認真、並對人生和生活嚴肅的人,他們的政治觀是其人格形
成的一個重要部分


以走廊堅定左派代表金筆來說,對毛主席的感情,對中國的熱
愛是伴隨他成長的一部分,這部分深深融入他的世界觀,成為他自己的一部分。所
以對這部分的攻擊某種意義是是對他的信仰的攻擊,以至與感覺到是對他的人身攻
擊。同樣我完全可以理解走廊其他一些年輕的左派,比如巴爾、巴特、老粗、無言、
胡楊等等。他們的氣憤是完全真實的,因為年輕他們不象老金可以控製自己的憤怒,
所以便有論戰、爭論和辱罵。因為他們在捍衛他們內心一直深信的東西,這東西曾經
有多少人人獻出了生命和獻血,可以不同意但至少應該尊敬!!

所以這是我及其反對大家討論政治的根本原因,你不可能通過幾篇簡單的或根本邏輯
不通的文章  來改變任何一個真正對自己世界觀認真的人的信仰,這是多少年的積
累、多少年的思索,是形成我們人格的最神聖的一部分。(這種邏輯不通和低級思考也
是使包括我自己在內的一些人想罵的原因,我後來勸告幾位網友,根本就不要去打開
那些文章省得生氣
)

你並不是在說服一個人,你是在挑戰一個人作人的根本,所以是不可能有任何結果、沒有
調和餘地的,不是所有人都會有過激反映,但對於那些對自己信仰認真嚴肅的人,你觸
摸的是他們身上柔軟純潔的一部分,他們肯定會疼痛會捍衛,會反擊,並不隻有“憤青
兩個字那麽簡單,
而且沒有什麽理性在裏麵,理想主義本身就是非理性的。

盡管我自己在政治上極為寬和,但民族主義和“理性地抽象的信仰”共產主義是我
的底線。如果有台獨,我會毫不猶豫地支持動武。別問我什麽理由,也不用和我講
人性,死人什麽的。保持國家完整是我永遠不變的非理性信仰,是我作為一個中國
人最基本的東西。我自己很少談自己相信的東西,也決不想去說服別人,對右派我
能理解,選朋友左派右派從來對我不重要,但我完全能理解那些激進的“左派憤青”
的感覺。

我不提我自己幾位好友的政治麵目了,和這些最好的朋友之間反而很少談政治,
為我們的友誼不是建立在政治基礎上的,但據他們反映,本來他們大多屬於右
派,結果在走廊的氛圍下被逼成了左派,在這裏需要強調一下走廊右派的功勞。


最後我想談談醜女郎,這周末和碧血有不少交流,她說對我最不滿的是袒護醜丫在
走廊罵人。我仔細想了想,同意她的說法並向她道了歉。我一直是盡力刪醜丫的帖
子的,但總有做的不好的地方,在這裏我自己向所有走廊被醜丫罵過的朋友一並道
歉,尤其是不少“右派”年長的網友。

我不否認我對醜女郎有感情,因為我了解她理解她。她家裏出身大資本家,解放後
幾次運動下來家產一次次被分光沒收,她是很有資格恨共產黨,做右派的。她說她
外祖父的一句話給她很大影響,她外祖父對她說,就算我們自己家不再富有,但和
解放前相比,中國受到尊敬,國家強大,我們仍然可以吃飽穿暖,這就值得了。

我和醜女郎見過麵,她一點不醜,是個高大漂亮的女孩。我問她為何在走廊那麽凶
悍,她說她從小是在街頭上和男孩一起混出來的,有時麵對一個比她大的男孩子,
手裏一塊磚頭就要對她劈頭砸下來,她必須眼睛不眨地怒視,知道隻要一轉頭,就
會頭破血流,與此相比,罵兩句算什麽。她很奇怪他們怎麽那麽敏感,因為連她是
個女孩都不在乎,他們應該學的堅強些。(她原話是“讓他們堅強點!”我暈)

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評論
淑女司令 回複 悄悄話 回複兩隻黃鸝的評論:
臭黃鸝看把你樂的,唉,可時間倒轉我可能還是做同樣的事情,你這麽固執應該知道,懷念思凡那時候

那時我們也爭也吵可不是這樣的
兩隻黃鸝 回複 悄悄話 我覺得走廊很不錯,一共隻發生了三起罵人事件,居然讓大家檢討了這麽久,看來文人的道德還是高啊。

哈哈
兩隻黃鸝 回複 悄悄話 說到醜女郎罵人,我就覺得好笑。

我記得***曾經說,“人才全跑到司令麾下了”。醜女郎立刻說,這話夠賤的。。。

說句實在的,我覺得她這句話能賣大錢,如果司令你真的是走廊成為政治走廊的罪魁的話。



兩隻黃鸝 回複 悄悄話 回複淑女司令的評論:
哈哈,我覺得應該好好幸災樂禍一把。

1:司令,你被光榮地被標誌成了罪魁,把文化走廊弄成政治走廊的罪魁。我覺得幾十年來對毛澤東的評價都可以套到你的頭上了。

譬如你耍兩麵派,引蛇出洞,迫害右派分子。。。

2:本來在右派知識分子英明領導下的走廊,因為你的奪權, 被逐漸邊緣化, 受到歧視。。。

3:在這裏罵人的全是左派, 而你是其中的一個。



vacallo 回複 悄悄話 金筆:”左派為什麽罵人?我是這樣想的,這實際上是個“hot button issue”,右派們知道怎麽一按,左派們準跳起來“

網上確實如此。不知怎麽的,凡汙言穢語的,必定支持共黨。
看到不同觀點的,必上去大罵一通,帽子胡亂就戴上,走狗這些詞語都是現成的。

該不是共黨必滅的前兆吧?
vacallo 回複 悄悄話 ”醜女郎他們幾句話就駁倒了?“
真是亂彈!

我看那個女人嘴巴太臭,張口從來不說理。讓她這樣的支持共黨真是坍台啊。別人不願意和她攪一混水罷了。
喜歡跑步 回複 悄悄話 回複悟空孫的評論:
同意兩岸和平,決不要戰爭。
淑女司令 回複 悄悄話 對呀亂彈這個觀察很準確
我想他們倆是就是很聰明很尖銳,讓人害怕
我自己因為對挨罵不敏感,不能完全體驗性理解
sanfengzi 回複 悄悄話 回複亂彈的評論:
你說得很有道理。是,畢竟是人家辛辛苦苦寫的,這個我還真沒有想過。
淑女司令 回複 悄悄話 好吧好吧,給你道歉too
小小花 回複 悄悄話 To司令JJ:額不是叨咕,是對你沒事就道歉表不滿!你都不是斑竹了,咋還有這毛病,該打PP,赫赫:)
淑女司令 回複 悄悄話 一天沒來有這麽多留言,真開心。花花呀,你就別叨叨咕咕了。做了是為自己的心,
和自己的做人原則,我們翻過這一頁找新的玩吧。
涼山兄,金筆兄,亂彈弟弟,謝謝留言,和醜丫聊過,讓她來看有這麽多人都惦著她。

表弟爭取為你的電腦寫篇梨花
來自大涼山 回複 悄悄話 司令的文讓我對版主的苦衷更理解了,以前一直覺得你們窩囊,沒體會到你們的為難之處,在司令和小花的博客留言裏多有冒犯,在此道個歉了。
走廊裏最喜歡,佩服的女網友就是醜丫和豐子,真誠爽直,才思敏捷。
說來好笑,俺還曾和豐子吵過一架,大敗而歸,後來開始關注她的貼,反而是從理念上覺得越來越接近。
醜丫不來了,也無處尋覓,好在豐子還在。
司令不再去走廊了很可惜,以後隻好常來這裏領教了。
亂彈 回複 悄悄話 有很多有意思的評論呀。

有時覺得走廊的偽右們也蠻可憐。很費勁兒的寫文章,可被醜女郎他們幾句話就駁倒了。這也是醜女郎以及三豐子等被人恨的原因吧。司令的文字裏對醜女郎是極欣賞的, 可因為有“道歉”的字眼, 有人就像抓到稻草似的。嗬嗬。
小小花 回複 悄悄話 To一個人的親密哥哥,你說的太對了,你的評論常能一針見血,說實在的,為了司令的人人公平的理念,我們都犧牲了很多,其實,她已經非常公平了,有什麽值得道歉的?該道歉的是那種沒理還要爭3分的人。

To 王哥哥,你的文章是水平高,不放熱點,天理不容了哈!你喜歡我咋不早說哩,我好照顧照顧你,現在有心也沒力了哈DD:)))
王立發 回複 悄悄話 回複小小花的評論:
什麽?還可以自己要求放熱點和置頂,我怎麽不知道?真白在網上混了。早知道這樣,我就強烈要求把我的文章都不要放熱點和置頂。誰愛看誰看,不看拉倒,不看更好,還省得我寫了呢。其實混到今天,我連什麽是熱點都還不知道呢。真白活了。你咋不早告訴我呢,真是白喜歡你了.嗬嗬。
一個人的親密 回複 悄悄話 回小小花:
這是我最覺得三位版主了不起的地方。為了論壇的建設,還不得不去應酬一些鬧事,抱怨的所謂論壇的大牌。還得誇幾句。你們肯定有獨特的感受,後來聽說這是對情商的最好的訓練。因為有一個更大的目的(辦好走廊),讓你們超越左右之分。我覺得讀司令的這篇文章,她為自己的理想主義的感動,不少是源自她管理論壇時的情感經曆與超越(克服某種委屈的心理,比如小小花的做孫子的感受,我絕非貶意)。
小小花 回複 悄悄話 其實還有件事兒我覺的該說明一下,雖說我們沒有請求封醜丫,我們也沒有請求封同樣無理罵人的一些右派麽,對於醜丫罵人的話我們都刪了,而且,置頂熱點等右派都更多一些,金筆的文章有時還得自己請求放熱點才行,對於他們有利的他們不說話,一點點不利的話就糾起來,沒完沒了,姐姐你有什麽好道歉的?要我說,因為我們自己是左派,為了公平,我們還有些矯枉過正了呢!
哪吒 回複 悄悄話 對我來說,右派或者左派本來倒沒什麽,很多時候,保守並不比急於變革差,他們有自己固守的傳統價值觀。司馬光就是個大右派,但沒法說他的政見是錯的。
但這些和走廊右派不一樣,正是走廊上的那些右派,讓我失去了對網上大多數右派的好感。他們言論裏充斥著的隻是一種虛偽的道德觀,斷章取義地引用,邏輯上的漏洞百出,又從不承認自己的錯誤。在真理和道德的大旗下販賣自己的私貨。

我這電腦越來越不行啦,歎口氣。周圍沒幾個懂電腦的朋友就跟家裏沒個女人似的,要是兩樣都沒有,大家看,就是我這樣了。
表姐周末見!

金筆 回複 悄悄話 謝司令好文。今天才看到,評論也仔細看了,都是很有意思的。

左派為什麽罵人?我是這樣想的,這實際上是個“hot button issue”,右派們知道怎麽一按,左派們準跳起來,真是太便宜它們啦。其實我們也知道右派們有好幾處“痛點”,如果我們無聊也是可以玩它幾下子,右派們也保準會蹦起來。

隻是我們左派(就象您說的)是向往美好的,是人格完整的,決不會去做這些損別人,讓別人痛苦,而對自己沒啥好處的無聊事情,嗬嗬。我們不屑於...

最後,我也喜歡醜丫,她直爽而且很有文化,真希望再能看見她來WXC。
淑女司令 回複 悄悄話 回複老粗的評論:
謝謝老粗,看來你們的立場還不如我堅定,我其實一直不再意這類左右的東西,在走
廊其實和真正左右已經沒關係了
淑女司令 回複 悄悄話 回複sanfengzi的評論:
碧血說她吧這ID 給了走廊一位玩了幾年的"謙謙君子"了
淑女司令 回複 悄悄話 回複阿小名的評論:
謝謝你的歌知道你不喜歡阿毛,不過我喜歡你還是一樣的
淑女司令 回複 悄悄話 回複老皮襖的評論:
那個左岸不知是否是連鎖店,我們這裏也有一家,吃過好幾次
淑女司令 回複 悄悄話 其實我本來沒什麽派別成見,隻要做人有點樣子就行了,
謝謝無言寫了這麽多,人有相信理想主義的需要,有種淨化自己的感覺
老粗 回複 悄悄話 回複一個人的親密的評論

謝謝你的有關左岸的介紹, 很有文化呀, 在走廊貼一下吧, 那裏很需要文化呀.

還有, 很讚同你對阿小名同誌的預測.

老粗 回複 悄悄話 我想司令這裏說的"左派的理想主義"中的"左派"指的是象彭湃那樣的革命家. 這確實是令人激動的高尚情懷. 跟他們相比俺真是齷齪小人! 俺為什麽接受別人稱俺是左派呢? 3豐子的話(大意)是最簡潔的解釋: "那幫SB都說自己是右派, 我隻好說我是左派." 其實那些人真的也稱不上是右派, 不過是一群邏輯混亂, 還一天到晚叫喊著"人性", "獨立思考", 受不得質疑的狂徒而已.

你說的對, "本來他們大多屬於右派,結果在走廊的氛圍下被逼成了左派,在這裏需要強調一下走廊右派的功勞。"

對此我頗有同感, 他們逼人思考呀.

希望能常讀到司令的大作, 另外, 醜Y不見了, 很覺寂寞.
sanfengzi 回複 悄悄話 回複悟空孫的評論:
請問你就是那個豈有此理吧, 特愛纏著我,就想讓我被封了。那個豈有此理不罵人,但比罵人還惡心。
一個人的親密 回複 悄悄話 回阿小名。謝謝你貼的歌。看了你無派的聲明,祝賀你,可以預見你將來的轉變。根據我個人的經曆,當我以無派的立場發表言論時,SB右右們就會聲你為極左思想與極左派。容不得你解釋的。久而久之,我發現其實左派也不錯,因為左岸。
阿小名 回複 悄悄話 另外聲明一句:我是右派,當右派陣營充斥SB的時候,我就選擇沒有派別。

這首《毛澤東》,二十年前跟廣天和一幫朋友一起在校園裏唱過無數多回。那時候的廣天,除了理想什麽都沒有,跟現在很不一樣。

這首歌,有種浪漫的情感,詩化的優美,雖然我對毛澤東這人基本沒有好印象。
阿小名 回複 悄悄話 司令寫左派,親密兄寫張廣天。給你們聽聽聽這首廣天早年的歌兒——《毛澤東》:
http://www.xlhs.com/flash/2/51/10873.html
一個人的親密 回複 悄悄話 回無言與老皮襖:這裏是百度中有關左岸的更多介紹。

“左岸”(La Rive Gauche),最早認識他,是地理上的一個區域的泛稱,位於塞納河左岸的聖日耳曼大街、蒙巴納斯大街和聖米歇爾大街,一個集中了咖啡館、書店、畫廊、美術館、博物館的文化聖地。塞納河由東向西成幾字形穿越了巴黎,而巴黎城則是從塞納河中央的西岱島發展而來,左岸,孕育了巴黎。

公元14世紀起,西岱島上的居民逐漸向河的兩岸擴展,自法國國王查理五世起將王宮遷往右岸的浮日廣場、盧浮宮、萬森城堡後,政治權力中心漸漸移向了右岸,隨即商業經濟也在右岸蓬勃發展了起來。左岸除了一些零星的居民外,主要建了三所大學:索爾本大學(後更名為巴黎大學文學院)、三語大學(後更名為法蘭西大學)、四國學院(後更名為法蘭西學院)。由於當時學院的師生必須學會拉丁語,並用拉丁語寫作、交談,所以這一個區域也稱拉丁區,這是左岸最早的區,一個由知識分子構成的區域。

到了十七世紀,路易十四遷居於凡爾賽宮,左岸成了從巴黎去凡爾賽宮的必經之路,這時的左岸獲得了飛快發展的黃金時期。當時的達官新貴、社會名流紛紛來此建造公館,這樣慢慢形成了以文化知識界為主流的中產階級社區,與右岸的王宮府邸、商業大街組成的權力和經濟中心形成了鮮明的對照。無怪乎人們詼諧地稱“右岸用錢,左岸用腦”。

由於文化知識界聚集在左岸,於是各種書店、出版社、小劇場、美術館、博物館等逐漸建立了起來。圍繞這種社交氛圍的咖啡館、啤酒館也應運而生,成了左岸知識文化人士重要的聚會場所。從緊靠賽納河左岸的聖米歇爾大街開始,文化名人和先賢們光顧和聚會過的咖啡館、酒吧遍布各個街區。

300多年來,左岸的咖啡不但加了糖,加了奶,而且還加了文學、藝術以及哲學的精華,加了一份像熱咖啡一樣溫暖的文化關懷。“左岸”因此而成為一筆文化遺產、一種象征、一個符號、一個時髦的形容詞。

當你隨便走進一家咖啡館,也許一不留神就會坐在海明威坐過的椅子上、薩特寫作過的燈下、畢加索發過呆的窗口。

在最古老的聖日耳曼教堂周圍,有最早的弗洛咖啡館(cafe de Fiore,也稱“花神咖啡館”),這家咖啡館和邊上的德瑪格餐廳 (Auy Deux Magots)是著名的哲學家薩特和他的情人海湟波娃幾乎天天消磨時光的地方。現在咖啡館的菜單上還印著薩特的語錄:“自由之神經由花神之路……”。而附近的“裏普啤酒館”是安德烈·幻德及其《法蘭西》雜誌社撰稿作家們定期見麵探討寫作心得的地方,也是聖羅蘭經常涉足的地方。

如果說,右岸凝聚著奢華宏大的文化象征:香榭麗舍大道、剛果廣場、埃菲爾鐵塔、凱旋門、盧浮宮等等;那麽,左岸(Rive Gauche)則有著著卓爾不群的精神指向:羅丹博物館、克呂尼館、MK2藝術院線等等。

左岸,作家與詩人的天堂,清貧的文化,年輕的奮鬥,人文的氣質。左岸,聚政治,經濟,軍事,文化,社會,生活,娛樂,休閑為一體。
左岸,獨到的視野,竭力為您打造經典文化大餐!!
左岸,歡迎您有空常來坐坐!!!


張廣天的話劇《左岸》
在南京等來了張廣天,等來了他的“理想主義三部曲”,《左岸》是本來不想看的,但看了,卻喜歡上了。

  《左岸》情節其實很簡單,講述了3個人之間的感情糾葛,青年男子左岸為和前妻瑩瑩追求極端純潔與完美的愛情,走向自我封閉和瘋狂,甚至兩人捆上炸彈以求行為一致,卻最終導致兩人愛情毀滅。不久瑩瑩的同事亮亮走進左岸的生活,左岸背叛了妻子和亮亮生活在一起。他們像兩條海豹在大海中遊曳,碰到風浪和鯊魚,再將危險一一化解。他們對愛情從懷疑到肯定,最終解開身上的“精神炸彈”,在戀愛的力量下享受幸福的生活。劇本情節簡單、台詞通俗搞笑,如“你年輕美貌,床上是蕩婦,客廳是貴婦,廚房是主婦。”、“三種最失敗的男人是‘搞房地產搞成房東,炒股票炒成股東,泡小妞泡成老公’”、“愛情就是弱肉強食的遮羞布”等,令人在“嬉笑怒罵”中引發思索。

  《左岸》的通篇宣揚的是愛情至上的理想主義,遵守社會公認的倫理道德,其代價往往是犧牲自己的快樂,單純地追求愛情有時會被認為大逆不道,一如左岸,最終被送上審判台……我清楚地記得左岸說的一句話“之所以會疼痛,是因為還有血有肉”。

  之所以會疼痛,是因為還有血有肉!

  當我們在為一些人和事疼痛的時候,常常還有受到世俗的拷問,他們或者覺得你貪得無厭,或者認為你是吃飽撐的……現實的生活不需要人有疼痛,所以也可以不必有血有肉,麻木或許是最大幸福,既然醒著,疼痛就是活該。

  劇中說:你愛?你愛?你愛誰啊你?愛情?愛情在法國是一幕喜劇,在英國是一幕悲劇,在意大利是一幕歌劇,在德國是一幕鬧劇,而在中國,它卻是一段相聲……哈,我真想對張廣天說——I服了YOU!

  左岸是愛情的理想,事實上現實中想把任何一件事做純粹都是不容易的,更何況早已被界定了很多道德規範的愛情?《左岸》的海報上赫然寫著——愛情是通向真理的唯一途徑。可是,真理究竟是什麽樣的一種東西?

  主人公深情地唱著“我要飛,我要飛……我的心中有方向,可我為什麽總想睡;我的雙臂是翅膀,可我為什麽還感覺累……”我聽著這樣的音樂,眼底有淚。

玄淡泊宗 回複 悄悄話 回複sanfengzi的評論:

同好同好
老皮襖 回複 悄悄話 回複一個人的親密的評論:
司令和一個入的文章都很好,起碼讓額知道了左右的起源。以前額隻知道有個餐館叫左岸,那裏的馬提尼很不錯。額真是白去文化走廊了。更沒資格談什麽左右了。還想再深究一下,法國的左岸是什麽意思,是指巴黎塞納河的左岸嗎?
無言! 回複 悄悄話 司令好文。

從哲學高度說清楚了人的信仰理念,對走廊形成今天的姑且稱為左右格局的原因闡述總結的非常好。其實無論左右派好,真正堅守自己信念的人都是值得尊敬的。

可惜魚龍混雜。個別人的過激行為被雙方抓在手裏互相攻擊導致走廊混亂局麵,管理層麵的理念分歧更加劇了這種局麵的惡化。走廊就象一個正當壯年人而過早地衰老了 當然可能有人認為更好了。個人角度不同吧。

就象某些網友指出,你們低估了某些人顛倒是非胡攪蠻纏的能力,收集網友言論,馬甲橫飛。文化範圍之大,可討論的東西多了。卻永遠走不出走廊,走不出是非。

醜丫雖然有些言論過激,卻坦坦蕩蕩,從不用馬甲,並有愛心。我欣賞她說的,問你自己做了什麽,不要總是誣蔑你的祖國 (原話記不得了)。她也是這麽實踐了,從這點上我尊敬她,不管她是誰的好友。正如我尊敬與她有不同政治理念的如史迷,黃楊, 神在阿賭中,等等(一時想不起來還有些大俠)。

金筆彩雲舒在左派中罵不還口,頗受某些‘右’派歡迎(這裏打引號是我認為這些人不是真右派)。我好奇這些君子們對辱罵他們的人不置一詞。君子們是不罵人的,那罵他們的是誰?這時某些道德評判家們眼裏空空了,嗬嗬。休養不在嘴上在行動上,日久見人心。應該是階級感情在那裏作用,誰也不能免俗。既如此就別用修養做人喋喋不休,論戰不斷。

在走廊看到司令這篇文,當時太忙沒看,後來又跟貼打包了,然後又被刪了。不理解也不妄加猜測了。走廊現在大概準備實施司令的治理理念,免談左派政治,哈哈也好。俺最喜歡灌水,談政治就懵。

再謝司令好文。俺灌了這大桶水,哈哈:)

並問好一個人親密兄,從你那學到不少左派右派的定義來源。
淑女司令 回複 悄悄話 回複一個人的親密的評論:
更喜歡這個說法,在世界觀形成裏馬克思、薩特對我影響最大
心理上-大學看了很多的Freud ,他的理論未必全部同意,但他那套分析方法對於成
為今天的我很有幫助
邪門點的有一陣對拿破侖希特勒很著迷
一個人的親密 回複 悄悄話 關於左右派的另一個更古老點的說法,就是法國的左岸.14世紀,查理五世將王官移到右岸,而左岸以三個大學為主,後來漸漸成了知識分子,藝術家的居住地.像薩特等就呆在左岸.故有右岸用錢,左岸用腦.左岸就成了一種文化關懷之象征.
淑女司令 回複 悄悄話 回複一個人的親密的評論:
同意一人兄,我對走廊的反映很失望,大約是我寫的不好。其實這文章和左派右派無關,關鍵是那種虛虛實實硬硬軟軟的詩意的理想主義的政治觀可能是我們被工業化物質化汙染嚴重的心靈裏最後一塊美麗純潔的田園,唉。。。。
大家想到都是醜丫罵他們了,我包庇她了。我都承認了,道歉了,還TMD羅嗦什麽。要是醜丫自己她才不道歉,她有理著呢

我寫那段理解主義的時候把自己感動的不得了,結果無名早晨第一眼看到就說她特喜歡特為我驕傲,,表弟認為我寫的很酷,我開心死了。其實有上千點擊根本不算什麽,對我來說重要的是能有個把知音共鳴。
淑女司令 回複 悄悄話 回複平平平平平的評論:
謝謝平兄一定轉告them
淑女司令 回複 悄悄話 回複胡渙的評論:
這句加的挺好謝謝胡兄
淑女司令 回複 悄悄話 回複阿小花的評論:
謝謝花花,算了管TA呢
淑女司令 回複 悄悄話 回複悟空孫的評論:
讀不懂就算了,請不用勉強。我這篇不是想說服誰,誰看了喜歡,高了一下(比如無
名表弟小花一個人的親密) 就值得了。
海涵了跪安吧:))
淑女司令 回複 悄悄話 回複05336的評論:
管不著
05336 回複 悄悄話 司令,既然已經退出江湖,就不要左一篇右一篇的牽掛江湖恩怨了:-)
悟空孫 回複 悄悄話 請司令釜正:(實話實說,不當之處,海涵)


若為理想故,左右皆可拋——也談論壇罵人打架

昨天拜讀了司令《論壇上左派-罵人打架和醜女郎》一文,感慨良多。看到網友們七嘴八舌,一時不知說什麽好,因為我當時的確沒有讀懂司令的文章。後來經司令自己解釋,才明白司令並不是在為罵人辯護,相反她為罵人的人道了歉。

很明顯,司令的初衷是積極的,她想闡述“左派”的理想主義,並以此來解釋論壇上的爭鬥。不過,我還是有些沒讀明白的地方,借此想向司令和網友們討教。

首先,我一如既往地反對把網友們用派別來劃分。論壇上的爭論是正常的,但這絕不是什麽左右的差別,也不是信仰的不同,更不是談論政治的結果。我來走廊的曆史不長,就個人經曆而言,記憶中嚴重的罵人事件有3起:一是去年11月底,記得當時罵人的語言是我上網以來看到的最無理最下流的,網管不得不出麵警告,司令也隨即寫了檢討書。二是數月前有網友回複因故障跳帖,引來破口大罵。罵人者拒不接受解釋,不管三七二十一,將好心勸說的司令和小花都一起罵進。三是昨天“走廊評論員”提到的醜女郎的罵為人父帖。導致這三起事件的起因都與政治無關(至少沒有直接的關係),被罵者更沒有主動挑釁罵人者,那麽開口罵人的理由何在呢?所以司令所說的派別論和右派談政治“對信仰的攻擊,對人身攻擊”是完全站不住腳的。

說到左右,用理想不理想、激進不激進區分也不盡合理。眼下中國的“右派”知識分子倒是很激進地要求大力反腐,推動政治改革;支持64學運,要求為64平反的人是左還是右呢?理想,左右都很理想。說到台灣問題,我就很理想化。我的理想是和平,誰都別開第一槍,兩岸的政客們都能從民族大業出發,從人民的福祉出發,而不要再用百姓的身家性命作為賭注……

論戰,爭論並不一定非導致辱罵。不錯,“他們(左派)在捍衛他們內心一直深信的東西,這東西曾經有多少人人獻出了生命和獻血,可以不同意但至少應該尊敬!”你可以讚美沒有共產黨就沒有新中國,我也可以批評文革批評大躍進。建國後的一係列人禍不同樣讓同樣多(如果不是更多的話)的中國人無辜的流血甚至失去生命了嗎?那些罵人的人為什麽不能同樣對批評共產黨的人給與應有的尊重呢?我個人沒有看見批評中國政府的人對不同意見者破口大罵,如有,請網友用事實舉例。

有人老是氣憤於他人“盯著陰暗麵”。平心而論,作為普通老百姓,監督政府工作也是公民的義務和責任。就目前國內政治形勢看,新聞媒體也越來越多地對政府施行監督和批評了,大家看看各大新聞網站、論壇和最近有關兩會的報道就可。民主國家的媒體有整天歌功頌德的嗎?我又要拿名人來說事:魯迅為什麽老“盯著陰暗麵”?為什麽總批評中國人落後的民族性?難道魯迅的心理陰暗不成?就我所知,不少批評中國政府的網友,生活中都是為人友善,積極向上的,相反看到不同意見就開口大罵,往往生活中也很難和人相處。

邏輯:網上撰文,大家都隨心所欲,嚴格的說,每一篇文章都沒有經過嚴密的思考,或多或少都有邏輯問題,絕不能斷言批評中國政府和有關國內的負麵報道就是“邏輯不通和低級思考”。相反,很多莫名其妙的為文革為抹殺人性歌功頌德文章中這類問題要大得多!對於這種言論,謾罵是不能解決問題的。這裏給大家提供一個實例。記得金筆撰文為殺嬰辯護,當時絕大多數人非常氣憤,包括一些平時和他觀點一致的網友。但是,我不記得有任何人對金筆口出汙言,絕大多數網友包括我自己理性地提出了自己的觀點和金筆說理,金筆最後雖然沒有被說服,但還是一句招牌式的“嗬嗬,費爾潑萊”。試想,如果換一個當事人,走廊一定是垃圾滿天飛了。網絡上,隻要不違法的話題都可以談,就是台灣問題,也可以談。共產黨都要統戰,我們為什麽不能容忍討論?即使有人說台獨有益,你起來反駁,駁倒他,你破口大罵,不反而顯得反台獨蒼白無力了?如果有人造謠誣陷中國社會,你就用祖國建設的偉大成就來揭露他的醜惡嘴臉,沒人希望看到擁護祖國的人出口成髒吧?

關於金筆。金筆兄在網上一直是受人尊敬的。原因就是他雖然參與爭論,但從不開口罵人,我們政治觀點不同,但其它方麵還是有共同之處的。這次在小8毛事件中,我們的觀點不謀而合,以至於有人罵我時也把“你的朋友金筆”一起帶上了。(抱歉了,金兄)金筆的涵養,我想也不是司令所說年齡的關係。我和金筆有過幾個回合的,不說對錯,我不得不佩服老金的溫文爾雅,雖然他的觀點有時那麽的偏激。記憶中,隻有一次他莫名其妙地站出來給正在罵人的人打氣,略失風度。哈,誰沒有失態的一刻呢?另外,比較理性的網友還有彩雲舒和來自大涼山,我和涼山兄之間也打過架,但是我們都能反省,我很欣賞涼山兄說過的:“不懂你多看看就懂了;不喜歡的文章就一笑而過吧;不喜歡的人就不要跟貼吧,讓人家自己玩就好了。”(不過要替涼山兄更正:“(右派)他們是那種記仇不記恩的人,一切以自己利益為先,對如何對不起自己的人和事會永遠牢記在心裏,寬厚超越原諒在他們的字典裏是找不到的。”這段話不是司令自己說的,是她引用別人,而且說的是“個別右派”——但是本人絕不讚同這個結論。)

關於醜女郎。司令代她道歉了,其實司令大可不必,你不是她的家長,沒有必要這麽做,況且她並不一定喜歡你這麽做,除非她授權給你。再者,受她傷害的網友需要的是她自己的道歉。我相信,如果她對自己的行為有所反省的話,她會這麽做的。另外,我本人對司令做出的解釋不敢苟同。如果一個人因為過去的經曆就能對網友動粗的話,那麽每個人都有理由拿起磚頭砸將下去。這樣,論壇裏不是雞毛遍地,而是帶血的雞肉橫飛了。有網友認為謾罵主要的是文明和基本道德修養的原因,這一說法不無道理。

理解司令對朋友的一片情意,也衷心感謝司令多年來為走廊為網友所作的辛勤勞動。每一個人都有按自己喜好交友的權利,可是論壇畢竟是網友們的公共場所,作為斑竹為了私情而袒護自己的朋友就不妥當了,當然司令反省自己了,這點值得大家學習,不過司令又“繼續喜歡她”,令人不解。另一位斑竹在這一係列事件後曾經說過“我現在要反省是不是還和那些人做朋友”(大意如此)。當然,這樣要求司令過份了。但是如果司令和醜女郎真是朋友的話,醜女郎應該為司令著想,收斂自己,司令也應該為自己的朋友指明一條正道,而不是縱容包庇。同意潤濤閻的觀點:“作為斑竹,司令應該告訴醜女郎:你是我的朋友你就應該支持我的工作而不是給我找麻煩!否則,那就找網管封掉你。法官判案,即使是自己的親人都要秉公執法。否則,這斑竹就很難做下去了。所以,麵對網管秉公執法,司令也隻能認可。這與左派右派無關。這位醜女郎還對為人父先生進行過類似的撒野。”

再次懇請司令,不要再以左右論英雄了。“還有些X派屬於自己沒有大腦,永遠要追隨流行世界觀要從眾,看大家都當紅衛兵跳忠字舞他們肯定跟著使勁跳,看反中國的多了他們趕緊也跟著反……”這到底是左還是右?有頭腦的,不遂大眾的馬寅初、馬思聰、傅雷、周揚、錢偉長、郭羅基、章伯鈞……跟著跳忠字舞不愛國了嗎?
倡議:網友們為一個文明和諧的走廊努力。走廊是一個百花園,和文化有關的都可以談,政治也可以談。為什麽杜絕粗口那麽難呢?有人說,你怎麽定義粗口?不難:己所不欲,勿施於人!你不希望別人對你說的話也不要用在別人身上。斑竹和網管有能力也有權利判斷什麽是髒話。對於罵人帖,斑竹和網管不能一刪了事,應該給當事人一個警告,髒帖另存示眾,三次犯規,封!

哈,說了半天我自己是典型的理想主義,我天真地希望粗口謾罵的人現實中都是善解人意平和善良的人,隻不過網絡讓人們帶上了麵具,穿起了馬甲,於是人性中醜惡凶殘的一麵暴露無遺。然而現實畢竟是現實,論壇還是會辦下去,爭下去,吵下去,也許再過二十年,走廊來個大聚會,我們誰都別提自己的ID,說不定大家一起喝酒聊天,所有的恩恩怨怨都會隨風飄去……
阿小花 回複 悄悄話 姐姐的文章無故被刪,害得咱們都得再跟一次貼,我在這兒再跟,就沒有啥走廊評論員跟著我要我解釋了哈!姐姐這篇雄文要大頂哈!

其實,走廊的左派被攻擊的確是有純粹的理想主義被攻擊得感覺,有的時候我看那些個兒烈士的事跡,覺得可怕的是有的人越來越會攻擊他們是一群奮 青,輕易的嘲笑英雄,詆毀我們曾有的信仰。
胡渙 回複 悄悄話 剛想狗尾續貂,怎麽帖子就沒了。跟到這裏來續:

貂:

政治作為我們每個人的人性組成來說是最最奇特的一部分

是最虛的一部分同時也是最實的一部分
是最堅硬同時也是最柔軟的的部分

狗尾:
是所知最多的一部分也是所知最少的一部分
平平平平平 回複 悄悄話 頂司令雄文。一直敬仰醜女郎和三封子,她們不僅有才,人品也極好。害怕和抵毀醜女郎和三封子都是些偽君子和真小人。希望能在走廊見到醜女郎,也請三封子常寫好文,走廊有你們才有生機!你們多保重!
一個人的親密 回複 悄悄話 頂司令好文! 我覺得左派的理想主義是富於浪漫主義的,充滿創新而深刻的.是荒原上的先知,是無路之路的開拓者.
淑女司令 回複 悄悄話 回複TZMAN的評論:
你太客氣了,沒事來玩吧
淑女司令 回複 悄悄話 回複天用莫如龍的評論:
能超越個人恩怨的人總是值得敬佩
淑女司令 回複 悄悄話 回複風中的雲的評論:
也問候你,一切都好吧
淑女司令 回複 悄悄話 回複sanfengzi的評論:
好像不來了,上周她來培訓本來想見的,結果她忙著玩就沒見
淑女司令 回複 悄悄話 回複玄淡泊宗的評論:
可不就是這麽回事
淑女司令 回複 悄悄話 回複ma_jia的評論:
謝謝拉:)
TZMAN 回複 悄悄話 拜讀司令大作,感覺就是自己太沒文化了。
往下一看,嘿,原來你家是版主沙龍啊!
怎麽就象進了羅漢堂似的,都不知道先拜誰了。
往後不來了,這地方忒讓人慚愧。
天用莫如龍 回複 悄悄話 我家大約可能比醜丫家更慘一點。。

我也說過一句話:
難道現在還能去計較?
風中的雲 回複 悄悄話 問候司令
sanfengzi 回複 悄悄話 醜丫還來嗎?
同時問樓下的玄宗好。
玄淡泊宗 回複 悄悄話 兒子, 隻有兒子才是推動司令的唯一動力, 嗬嗬
ma_jia 回複 悄悄話 隻有司令才寫的出來這樣的文章。
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