與維族/東突人士討論新疆曆史與未來及爭議過程

Uyghur from E.T:中國人的這次這白紙運動值得稱讚。雖然來得太晚太小，但總比不來和零要強。我對這次的結果不報希望，但還是能算一個起步或演練吧，希望他們能成功。因為他們也是人，有權擁有自由與尊嚴，就跟我們維吾爾人一樣。這些天維吾爾人也在討論‘為什麽中國人一夜之間關心起我們了呢？’這很自然。

長久以來的侵略，屠殺，殖民等都先不要提，就說說幾年以來加劇的集中營和種族滅絕問題，有誰見過中國人為我們守過夜，遊過行？中國隨便一起大的動車事故，礦山坍塌，假藥假酒事件中死者都能死超過44個人，遊行了嗎？難道真的一夜間‘維人命貴’了不成？不是。隻因這次封鎖持續太久，影響到了他們的錢包，飯碗

 

自由，甚至生命。他們意識到再不砸開那道門下次火災要死的就是他們。因此中國人就借烏魯木齊火災為正當理由上街。漂亮，佩服！憋得太久，終究爆發了。於是維吾爾人就成了他們用來澆壘的那杯酒。也有維吾爾人很感動，不難理解，因為畢竟這麽長時間以來我們沒看到中國人為我們說話。也不是絕對沒有……（後麵太多省略）

 

我：民主可能帶來人道主義，也可能加劇民族情緒。或許新疆的分治是必要的，維族應該有自己的國家，但是在新疆的漢族居民權利也應該得到保障，也有二次分離的權利

 

Uyghur-gui：笑話！沒聽說過民主會帶來人道主義，但可以肯定的是，中式民主隻能帶來人道災難。另外，你們是屬狗皮膏藥的嗎？撕下來的時候一定要拔掉幾根汗毛！

 

人可以無知，但不能無恥！尤其你這種嫁接民主自詡的中國民主人士！能要點臉嗎？被你們抽筋剝皮般地折磨，現在你他媽的說一句“你可以自治”就想製造團結？

 

我：我非常同情維族，反對集中營政策。但曆史上並不是漢族完全壓迫維族，而是互相衝突殺戮。尤其滿清時期，漢族和維族都是被統治者，被滿洲貴族挑唆互害應共反滿而非仇漢。

如今新疆悲劇。很大程度在於滿清問題沒有搞清和清算，對漢族也是悲劇。這個當然要撥亂反正。

其實中國少數民族比大多數發展中國家好

 

Alchemist：1)在感謝您的人道聲援的同時，想要說清楚一些事情。從歷史的角度上來說確實如此，確切的說，有地緣關係的民族基本上都是如此。但是有一點需要註明，我們在控訴的並不是上古，中古時代，是從今天往後倒的近百年，或百多年的光景。如果是滿清時代的話，那維，滿，蒙，回，漢的糾葛確實比較複雜。

 

我：即便談民國至中共，漢族也不是完全壓迫維族吧？民國新疆是高度自治的，雖然民國大漢族主義，但是沒殘酷迫害少民吧？中共是殘酷，但是顯然各民族都迫害了一個遍，甚至對漢族傳統文化和文物古跡破壞更嚴重，漢民族主義也被壓抑，非正常死亡人數比例都更多。這能說漢族壓迫維族嗎？中共是階級敘事不是民族

 

A:那麼如果僅討論民國至中國時期，那麼查詢一下"盛世才"應該會有一個大概的答案。民國時期，確實很多地區是"自治"的。當然，誰在治，誰在被治，這個也可以通過關鍵詞來查詢了解。回到中共的話題，我完全贊同您對它的評價，也不會否認或者忽視它對其他各民族的傷害以及對文化，文物的破壞。

 

但依舊是那句話，我們的悲鳴不是在喊"為什麼受傷的隻有我們？！"

 

我們的吶喊不是為了壓製其它民族，包括漢民族的吶喊。您也不用拿死亡人數來說，因為，如果要係統性的分析的話，除了總人數，我們還要比人口比例，研究非正常死亡原因等，話題冗長，且也不適合在現在的談論中拿逝者當數據來討論。

 

 

2)但是，您一句話就把滿清後的百年苦難也輕飄飄的推給滿清，由其是中共統治後的一切也歸咎於滿清，我個人覺得非常的不妥。這更像是推託給了"歷史"這個替罪羊。

 

3)此外，並不是僅僅針對您，而是希望很多做此評論的人能夠稍微注意一下。我們訴說我們的痛苦，並不是為了開展"比慘大會"，如果您覺得滿清時代，以及其後對漢民族留下了什麼悲劇，創傷，不可磨滅的傷害，請務必冤有頭，債有主，而不是聲明以此壓製我們的苦難。

 

4)最後，您最後的一句總結，是誰，比誰過的好？好在何處？希望參展與被參照對象都能明確一些。

 

我：看看印度、印尼、尼日利亞、緬甸、斯裏蘭卡、巴基斯坦、阿富汗、土耳其、沙特、埃塞俄比亞……的少數民族和少數教派，中國少數民族是不是其實還是比較好的？雖然現實裏的確漢族占主導，但是起碼沒有明確歧視少數民族，還給了一定優待？即便民族政策轉向，也隻是最近一些年的事啊

 

A:首先道個歉，您所提到的上述國家中，有些國家內的非主體民族我確實不了解，所以我的表述可能會有些片麵。但是在我知道的當中有些是遠勝於中國的非主體民族的。比如在建立自己的黨派，在維護，傳承本身文化方麵。還有一點是，從您的字裡行間，感覺您確實是不歧視他人的，但是歧視確實存在，且存在了很久

 

我：歧視的確有，但是並不明確不明文，其他很多國家明確強調主體民族特權地位的。像馬來西亞憲法裏就是馬來人特權、伊斯蘭教為國教。以色列也是猶太民族國家。沙特對什葉派的打壓也是非常殘酷。這些您應該有所耳聞或者能輕易查到。

 

我知道有歧視，各平台都有，但是反過來少數民族在聚居區也是排斥漢族的啊

 

A：我需要申明的一點，

對您或一部分人來說，中共，或許就僅僅是中共，但對我們以及其它民族而言，

封建王朝退出歷史舞台後，上演群像劇的黨派，包括中共，它除了是中共，還是漢民族。不知道我是否有講明白？

 

我：但是中共並非以漢民族主義治國啊。當然我承認它主體是漢族。那麽分離就行了。但是新疆並不是維族獨有的，漢族也不止隻有兵團，兵團裏也不是隻有權貴幹部。很多普通漢族老百姓也是殖民者嗎？去新疆摘棉花的也是殖民者？維族是最早的居民嗎？

 

我當然不是為中共暴行開脫，而是說不能都怪漢族、驅逐漢族

 

A:我明白您的意思。

我不是很清楚在您所生活的地區，中共是如何宣傳的，

但在我的家鄉，無論是從宣傳，教育或現實的層麵，他們成功做到了一點，漢共合一，且一與五十五完全不同。

當然，我也從來不認為我的家鄉之屬於我，我也不可能無視回，哈，蒙，塔等其他民族。

 

我：高級幹部的確漢族占了絕對優勢，但是不代表大多數漢族普通人也是特權者啊。他們對待平民都是殘酷壓迫的。少數民族還能報團，漢族報團都不能了

 

A:最後，我需要聲明一點，

我，在我的家鄉，屬於受到的傷害比較輕微，見識也不廣的一類。

所以，我對您的答覆，有可能比較狹隘，或者有失公允。

至於關於在我家鄉的漢民族最終應該如何，我知道的是，這個眾說紛紜，僅我個人，我尊重法律。

 

我：像印巴分治那樣吧

 

Uyghur-boy:請問一下，非常客觀的講，漢人大量搬到東突厥斯坦是不是1949年以後發生的？

 

以你們聰明的邏輯中國隨便占領一個國家然後通過利誘和偷偷的移民百萬計的漢人，然後讓他們“公投”二次分離是不是覺得非常聰明的方法？

 

請你們真的真的真的不要那麽不要臉!!

 

我都不想說髒話了，沒意義

 

我：那維族是最早的原住民嗎？就算1949年前維族比較多，那再往前呢？好像是回族比較多吧，但是被滿清屠殺了，後來才形成了維族並逐漸擴大。漢族在新疆地帶居住，漢代就有，後來唐代也很多。維族又何時形成的？

 

如果按1949，那為什麽不按公元700年，不按2010年？非要選擇有利於維族的時候？

 

我以前主張統一，但是現在覺得可能分離比較好。但是分離並不代表全境都給一個民族。一方麵要從中國分離，一方麵又不讓境內其他民族從新疆分離，這不是雙重標準嗎？

 

還有，我明確支持對參與殺戮迫害維族的主導者和參與者清算，漢族應該與這些人劃清界限。但是反過來維族難道要把所有漢族都當成敵人嗎？

 

最近中國的抗議你們都看見了，許多中國民眾是同情支持維族人、反對集中營的。即便是一時的情感，也能反映漢族人民其實是有同情心和博愛精神的。

 

其實新疆的悲劇，還是滿清時期造成的，如今一些滿人和滿化漢人掌權，繼續滿清時挑唆各族仇殺對立的行為。漢人沒有那麽無恥

 

其實漢族從古到今都比較包容，對其他民族戰爭也是自衛反擊。漢唐是漢族主導，但對少數民族是包容的，南匈奴遷徙就是例子。唐代則是多元文化和民族國家，漢族主導但不壓迫起碼無製度性壓迫，不會把其他民族當成劣等人或者施以製度性歧視。民國說是大漢族主義，但哪個少數民族被殘酷迫害和屠殺了？相反蒙古女真則是各族都殺，並建立等級製、挑動各民族對立

 

我上麵說的都是事實，有據可查，而且也不是什麽秘密，應該算是基礎曆史知識了

 

Uyghur Turk：可以呢，到時候試試看唄（針對我所說的漢族可以從中國獨立後的新疆再次獨立或並入漢族中國）

 

我：這位說話殺氣騰騰的。我覺得還是不要血流成河的好。當然罪犯應該清算，但是平民老百姓是無辜的。大多數漢族老百姓在新疆都是勤勤懇懇工作，也沒得到什麽特權，權貴集團壓迫了各族人民。

 

我人微言輕，也阻止不了悲劇，隻是希望兩個民族沒必要被統治者挑唆衝突，應該清算作惡者，這樣才有民族和解

 

你是一個一個無產者啊：維吾爾人的前身回鶻人在遼宋時期就已經在西域定居了，這個民族形成的時間沒有那麽晚。

 

雖然可以肯定的一點是，西域的原住民不會隻有回鶻人，而是還有契丹人（遼人）、蒙古人、突厥人等。但具體的族群構成如何，我沒有找到數據，甚至無法確定，在各個曆史時期，哪一個族群才是主要族群。

 

我：但無論如何維族都不是天生就在新疆住，更不是唯一的主人。這都有人說新疆獨立為東突後反漢人的分裂了，我還說什麽。這不就是屠龍者變成惡龍嗎？下一步是不是還學一下中共，把漢族也關進集中營、強製勞動？