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對最近半導體方麵幾個新聞的評論

(2022-08-21 11:20:52) 下一個

中國國內討論熱烈的,是美國政府對華出口芯片設計軟件EDA限製這事, 實際上短期沒啥意義,因為限製的是有關GAA結構的EDA軟件, GAA結構,三星是用於3nm製程,而台積電是準備用在2nm製程。  三星的GAA3nm製程剛聲稱量產,按它的一貫尿性,水分應該很大,我估計現階段良率恐怕不會超過30%。台積電下個月量產的3nm還是Finfet結構, 它的GAA結構2nm製程,按計劃是要到2025年量產。

插一段, 芯片製造的所謂“量產”是個筐,什麽都可以往裏裝, 台積電和intel, 對“量產”的說法還是比較實在,三星嘛,因為要與台積電別苗頭,宣傳水分就大了不少,但水分最大的,當然是中國大陸了,比如中芯在2015年就聲稱28nm量產,實際上成規模是4年後,中芯在中國大陸是大廠,相對而言還不算太過分,至於其它廠家, 宣傳更過分的多得是, 究其原因,是資本來源機製,中國大陸是官本位,資本來源大頭是國家,無論是分配錢的官僚還是要錢的廠家,都需要大喇叭宣傳在媒體上證明自己,至於市場證明,那又是另一回事了。

再回到EDA對華限製, 僅僅是針對三星和台積電最先進的3nm製程或將來2nm製程, 而中國大陸眾多fabless公司(據說有2千多家,哈,大躍進大煉鋼的陣勢), 目前絕大絕大部分使用的14nm以上的製程。 所以這個EDA限令, 實際上是限製三星和台積電,因為目前和不遠的將來,能提供GAA代工的,隻有這2家, 因為EDA軟件開發必須要與芯片製造廠(fab)全麵合作才能開發出芯片設計軟件,美帝這個限製,是既不準自家的eda公司賣軟件給中國,也不準韓台小弟的fab廠與中國大陸的eda軟件開發公司合作。

同一個對華出口限令中,還有對寬帶隙半導體材料氧化镓(Ga2O3)和金剛石(包括碳化矽SiC)對華出口限製, 這是所謂第4代半導體材料, 這個也沒啥現實意義,是針對將來的,因為所謂第4代半導體離實際應用還需要時間,不要說第4代了,就是中國大陸熱炒的所謂第3代半導體,也是應用場景有限,目前約占半導體整個市場的0.0x%。 再插一句,所謂第3代半導體公司,最厲害的還是美國的Cree(現在改名叫Wolf),前幾天財報好股票大漲。

對半導體產業聽起來影響大的,還是美國最近通過的所謂芯片法案, 對在美國本土的芯片製造提供補貼。 我的簡單評述是,這個法案對美國的芯片製造應該不會有啥重要促進作用,因為它是against 資本主義的根本:效率。 半導體產業製造由美國轉移到東亞的日韓台,是成本問題,不是技術問題,東亞這3國,沒有意識形態對抗而造成的與西方隔離的技術環境,又有東亞人民工蜂式的刻苦耐勞。 台積電或三星製程研發可以12小時連班倒的拚命,而intel或GF的美國技術人員可能會做到一時但絕對不可能長期做到,這基本是形成了產業轉移的規律, 美國創新發明開始製造,一旦規模化,就要拚效率了,東亞日韓台就開始接手了。

再插一段,本來中國大陸是半導體產業轉移的下一個目的地,但因為政體導致的技術隔離,隻得樣樣自己重新發明“輪子” , 這效率就差多了,那就沒戲了。自己做倒是能做出來,別人已經趟出來的技術路線,模仿山寨當然是可行的,至於做出來能不能用,好用不好用,那又是另外一回事了,但至少上媒體敲鑼打鼓, 對內宣傳是足夠了。 毛時代就是這個路子,半導體行業從林蘭英1957年從美國懷揣矽單晶和鍺單晶的晶種回來,當年還是第2年,人民日報就宣布中國拉出單晶,一直到改革開發前,中國大陸媒體上的喜報就沒停過。 哈,改革門開了之後,幾乎全完蛋了, 因為自己關門山寨摸出來的那點所謂進步,跟人家西方在前頭開拓的速度比,相差太大。後來中國大陸半導體產業,還是由緊跟西方技術的台灣人(主要是台灣外省人及其後代)來大陸重新建立起來的。

回到美國芯片法案,如果不是出於經濟效率,而是從地緣政治角度看,這個法案還是有意義的。 新冠病毒,俄烏戰爭,還要發生概率越來越大將來的台海戰爭,會給美國以前基於效率的半導體產業分工模式的產業鏈,帶來毀滅性的影響,所以美國本土的芯片製造重要性就凸現出來了,得益於這個法案的,美國公司intel/GF/德儀/美光是肯定的,在美國建fab廠的台積電,還有南韓的三星和SK海力士本來也“應該”有份,注意這個應該2個字是打引號的,  那是因為美國國會還附加了條件,如果在中國大陸投先進製程的fab廠,以前投了就算了,但從現在起, 如果投了,就沒資格拿美國政府的補貼了。 台積電在南京的Fab邏輯芯片的16nm製程,在中國大陸還是屬於先進製程,客戶很多,但在西方來說是成熟製程,所以台積電基本上不受這個條件影響。  但南韓廠家就夠嗆了,因為南韓的三星和SK海力士在中國大陸建的是存儲芯片fab, 要保持競爭力必須要用先進的設備,所以南韓就2難了,要麽在中國大陸的fab以後不迭代,那麽就拿不到美國的補貼。

最後再聊聊中國支持半導體產業的大基金項目,從牽頭的工信部部長,到項目團隊,再到資金收益方紫光公司高管, 抓了一長串,這就有意思了, 我的看法是,上層有人(10有89就是習)動怒了,習可能是覺得,花了那麽多錢,你們也總是上報喜訊,直到有一天,習從某個他信任的渠道來源,終於意識到中國芯片產業還是被卡脖子,老習覺得被手下這幫人欺騙了,怒不可遏,把這幫人都抓了起來。

這幫人冤不冤?  也冤也不冤。先說不冤這點,中國官府辦事,又掌握大筆錢,自己不撈一些,在中國傳統文化氛圍裏,是對不起家人, 也會被別人看不起,認為是沒本事。但另一方麵,這幫人也知道,把事件辦好最重要,那樣是皆大歡喜,否則,自己撈得那些,遲早會成燙手山芋,會吃不了兜著走的。 在我看來,他們還是做了一些實事的,比如投了中國大陸芯片代工fab老大中芯,也建了生產NAND的長江存儲,但問題是,他們肯定是對上頭畫了大餅吹了牛皮, 而老習是從小接受我黨教育的,相信我黨體製無往不勝,偏偏信了他們的牛皮,這就是領導人的個人見識問題了。

國家大基金項目, 5年一期,現在第2期,資本2000億人民幣,也就是300多億美元, 平均一年100億美元還不到,從半導體的芯片製造,半導體設備及耗材,fabless芯片設計公司,等等都要投,撒胡椒麵, 投製造的主要是中芯和紫光,在中國大陸普通人看來,也許在老習眼裏, 資金是夠多了,但是,在半導體製造行業裏,這點錢是遠遠不夠的,對比之下, 台積電一家公司一年的資本投入就200-300億美元, 而且僅僅專注於邏輯芯片製造這個狹窄的領域。

中國大陸,說是重視半導體製造自主,但僅投那麽一些錢是遠遠不夠的。到目前為止,中國大陸的芯片製造,不僅局限於中低端,就是在中低端,產量也遠遠落後。去年有個統計,說中國大陸芯片自給16%,但除去台韓美等外資廠,就剩下約7%,如果放到全球範圍,中國大陸的芯片製造,大約也就占4%。 我估計,老習這類土包子,是不懂這些的,他大概以為,就像2年前對付武漢病毒爆發一樣,他一聲令下封城,一舉獲得抗疫的“偉大勝利”, 對於半導體,一聲令下, 過了這麽多年,怎麽還這個鳥樣,手下這幫辦事的,就被老習拿下祭旗了。

從這點看,老習還真有點像崇禎, 手下不敢跟他說實話,辦事的被他砍了頭,最後可能落下個孤家寡人的結局。

 

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閱讀 ()評論 (20)
評論
dong140 回複 悄悄話 我在投資amd的股票,所以對這方麵比較關心。謝謝分享。
insoine2 回複 悄悄話 回複 '三河匹夫' 的評論 :

嗯,兩彈一星與芯片, 是不能比的。

首先兩彈一星基礎是蘇聯給的,彈道導彈從蘇聯給的實彈山寨開始的,原子彈,實彈因為中蘇2國首腦鬧別扭沒給,其它全給了,找鈾礦和同位素分離,反應堆和加速器, 人員培養和核工業體係,都是人家手把手教出來的。

其次,兩彈一星是解決有無問題,至於技術水平,還是與當時的美蘇差距很大的,我估計比現在的中國芯片製造與韓台美的芯片製造水平的差距還要大, 而中國大陸芯片產業的有無問題早就解決,是台灣人來大陸解決的。
insoine2 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 :

又是宏大敘事, again, 沒有啥意義。

大基金被抓的那幫人,有可能也是這樣,把習主席的胃口吊得太高了,等到若幹年後,習主席才意識到理論與實際的巨大反差,大基金人馬就倒黴了。
三河匹夫 回複 悄悄話 好文,天朝上下尤其習帝迷信所謂兩彈一星精神,以為舉國一推啥都能做出。結果是先造出貪官汙吏一幫人,脖子照樣卡住,習咽不下去了
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 If you look at the construction project touched by CCP overseas, it is amazingly similar to semi projects back in China. The money is all wasted in unfinished structures or factories. What is the reason?
insoine2 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :

成熟製程, 現在一般指14nm及以上,美國對中國基本沒有限製, 估計這個方麵,以後競爭會比較激烈,而目前大部分芯片的應用,用成熟製程也夠了。 但是,14nm在5年還是最頂尖的製程, 如果5年後,7nm也會成為成熟製程, 很大部分應用的芯片也會跟上來的。
insoine2 回複 悄悄話 回複 'Hanksman' 的評論 :

口號沒啥意思, 毛時代喊得口號更響亮.
insoine2 回複 悄悄話 回複 '半島人' 的評論 :
True. Intel/三星/台積電,在設備供應上沒有任何差別, 但在工藝方麵的開發,intel由領跑到落後,還是有別的原因的。
insoine2 回複 悄悄話 回複 'weibao' 的評論 :

美蘇太空競爭,好歹2家還算旗鼓相當。 現在的美中之間的競爭,是在別的方麵,芯片嘛,就談不上了,美國主要的商業對手還是韓台,把它們的先進製程的產能拉一部分到美國,同時力圖製止它們再到中國大陸投新產能。 至於中國大陸本土的芯片製造,在相當長的時間窗口內,對美國不構成威脅,中國的危險在於破壞,即進攻台灣,破環目前的產業供應鏈。
insoine2 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 :
嗯,美國政府出麵補貼一個行業,這是很罕見的事,我也希望這次能有成效, 但還是帶有一絲懷疑。 政府出資效果是2麵的,對有出息的企業,當然是好事,但對不爭氣的,就成了不倒的僵屍企業了。 中國大陸不少非壟斷行業的國營企業,就是這類的僵屍企業。
insoine2 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 :
不一定, 前蘇在軍工方麵成還是很不錯的, 問題在於長期迭代, 中短跑可能還行,長跑就不行了。
bigright 回複 悄悄話 法案短期內有誤傷 長遠來看打擊還是精準的
西岸-影 回複 悄悄話 看過兩個台灣芯片大佬關於中國芯片產業現狀的評價,他們認為是被外界大大低估了。
世界上90%以上的芯片是14納米以上的非高階芯片,中國已經擁有成熟的製程,也可以自己製造很多相關工具,目前中國的產能滿足25%的需求,隨著晶圓廠的迅速增加(中國是最快的),產量會大大提高,今年中國少進口了290億顆芯片。
無論世界上誰造芯片,大致90%最終需要供應中國市場,完成封裝或者產品零件裝配,因此中國絕對控製芯片市場。資本主義經濟下是市場控製技術,而不是反之,因此荷蘭ASML總裁不久前公開說至多十年時間華為會通過購買相關企業和自己研發,實現對高階光刻機全部十萬個零件的控製,因為太有錢,中國也是世界唯一製造業大國,擁有研發能力。屆時比爾蓋茨的預言將會兌現,世界上隻有中國還有芯片產業,其他國家都會破產。
芯片業在上世紀末期本來在中國發展很快,但因為進入21世紀後可以進口,衝擊了國內市場,使得國內技術發展失去動力。如今被封鎖,而且中國政府要對進口芯片征收400%的稅,客觀上會給國內芯片業留出市場,外國技術也會不得不移到中國來保證利潤,就如美國汽車業和法國空客,中國獲得芯片優勢不會是完全通過自己研製,而是購買國外現成技術。未來幾年西方經濟陷入危機是大概率事件,芯片業想要生存就不得不向市場靠攏,因此行業技術向中國賤賣會發生。
不看好拜登的芯片法案,這種本質上屬於計劃經濟的東西是不可能與中國競爭的,因為沒有市場環境。
中國目前在模擬信號芯片上占優勢,也就是在軍用芯片(大功率芯片)和芯片應用終端技術上占優勢,可以控製市場,數字信號處理芯片上不如西方,但僅僅是因為沒有相應的高階光刻機而無法製造,在設計水平上已經超越美國,當然EDA的封鎖會降低設計發展,這是如今台灣行業大佬級人物的評價。
從媒體看,中國會在未來幾年投入10萬億人民幣在芯片行業,這些錢可以買不少被市場控製了的企業和技術,尤其在目前世界芯片行業過剩的情況下。
從根本上講,中國是世界上唯一具有完整產業鏈的製造業大國,也是世界上財富最多的國家(幾年前開始超過美國,因為美國債務增加太快),體製也具有集約經濟的能力,這是西方經濟模式不具備的能力,因此未來十年會控製這個行業。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 一直都有注意你的芯片文。 很讚這篇。 內行說得事實詳盡,客觀中肯。中國芯片良率不高,一直是個問題, 否則當初也不會都去進口芯片,物美價廉唄。 中國得從中低端幹起,踏踏實實; 少部分科研人員下廠去攻尖端才行。 為什麽大家都去拚 nm 數呢? 有多少應用是要 7nm 以下的?
Hanksman 回複 悄悄話 For Everything to be made in China, it's only a matter of time.
三河匹夫 回複 悄悄話 與絕大多數公司用純矽為基本材料,CREE 最拿手的是 SiC wafer 做的 LED 等。
半島人 回複 悄悄話 精益求精從來不是美國的強項。電視機,家電,電腦等,要做到質量好價錢還要好的隻有東亞國家。即使蘋果也隻做設計,不做製造。
即使Intel也做不出最先進的製程,不是因為技術設備不行,而是工程師的刻苦用心程度。
台積電在美工廠即使開工,估計成本還是要比台灣的高一大截,隻是美國需要有個備份,萬一台海打起來,美國高科技不至於一起跟著玩完。
中國的目標是確保成熟製程可以自給自足,這樣不至於一旦芯片被完全封鎖,全產業不至於全部玩完。
當然,若真要打起來,東亞國家的製造業不可能不受影響,而西方國家依賴於東亞國家製造業的也跟著倒黴。全世界不會有那個國家可以獨善其身。
weibao 回複 悄悄話 曆史總是驚人的相似,上世紀八十年代二大霸權星球戰,現在老大老二芯片戰,老二凶多吉少
Californian 回複 悄悄話 其實說白了,美國這一次要用韓國日本台灣半導體崛起的老路子,即政府開始補貼自己的企業。韓台企業十分緊張,他們的崛起就是靠政府投錢突破技術壁壘拿到壟斷紅利的。美國在EDA和芯片設計上仍舊占絕對優勢,韓台有理由擔心自家的生意會被殃及魚池。不過中國更緊張,因為美國這麽做主要衝著中國來的。
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 dictatorship countries cannot create innovations needed in semi, like Russian.
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