南山子君

中年男人,無意識的來到英國,想用自己生活在英國的眼睛審視正在麵對的生活。或許有點片麵,但隻是自己的一家之言,歡迎評論。
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對中國發展的一點憂慮

(2010-03-09 12:44:59) 下一個

毋庸諱言,中國在近三十年經濟發展的增長速度令人十分稱道且世界矚目,但是在高速發展的過程中卻有著十分令人憂慮的因素。有言道“細節決定一切”,而我們在高速發展中的中國卻可以發現許許多多令人不安的細節。

前不久回國,與一位搞建築的朋友見麵聊天,談起他所遇到的一件事情。朋友正在為某市技術監督局的一個大型建築作甲方代表,對於工程需要的建築材料經常要做合格與否的鑒定和分析。對於技術監督局而言,這簡直是太方便了。某日建築中需要的鍍鋅管到貨了,按照慣例就挑選了樣品去做質量鑒定。鍍鋅管是從全國最大的天津某企業進的貨,按照常理不應該存在什麽問題,然而出來的鑒定結果卻顯示產品質量不合格。鍍鋅厚度比標準規定整整少了一半。問題出來了,甲乙雙方為此爭執並且找到生產廠家,但是幾個月過去後,作為甲方的朋友卻無可奈何的認輸了。原因竟然是偌大個中國竟然根本找不到一家完全合格的鍍鋅管產品。這實際上就是說,從生產廠家而言就已經沒有標準而言了,因為市場的競爭迫使企業降低價格,而降低價格就從降低成本開始,所以鍍鋅的厚度自然就人為的降低了。

還有一件事情,我們家人在城市新區買了一套單元房,去年已經入住了,今年回去看了一下,感覺不錯。但是有一個細節引起我的注意,我們住在16層,下麵是公共道路,但是即使關緊窗戶,道路上來回奔馳的車輛噪音卻令人煩躁不安。看看窗戶,如同介紹所說是雙層真空玻璃。但是就窗戶而言,雙層玻璃是真的,但是玻璃中間的是不是真空就無從可知了。如果真的是真空,那麽應當是隔音的,因為聲音的傳播需要介質,真空條件下聲音是沒有辦法傳播的。我生活在英國,我們住在一所普通的House,距離公共道路不算太遠。如果打開窗戶,車輛的聲音是無法讓人忍受的,但是關緊窗戶,幾乎沒有任何噪音可以進來。同樣的雙層真空玻璃,差別怎麽就這麽大呢?

 相信類似的細節還有很多,如果我們真的去注意的話。

因為生活在英國,所以有了比較的可能。俗話說的好,有比較才有鑒別。還是從建築說吧,英國是一個老牌的發達國家,它的建築也就有了它的諸多特點。從今日的眼光來看,首先是古老,如同我們稱英國為老牌帝國主義一樣,無論是倫敦、愛丁堡這樣的都市,還是遍布英倫的大小城鎮,從近千年曆史的老教堂,到六七百年曆史的雄偉建築,再到從三四百年、一二百年不等的普通民宅民居,你說英國是一個建築博物館一點也不為過。很多人去過牛津、劍橋,兩所大學已經建校八、九百年,去年是劍橋建校800周年,但是兩所學校不同年代的許多古老建築至今令人賞心悅目,成為建築史上的經典。

在英國,有一個無處不在的英國特色,這就是“文化遺產”。無論是在高速公路還是鄉間公路,路邊上時不時會看見一些棕色的路標指示牌,沿著這些指示牌,你可以曲徑通幽發現一些距今數百年不等的建築或者莊園。有些保存完好,有些也許就是一攤廢墟。但就是這些古老的建築和廢墟仿佛向你訴說著曾經遠古的傳說,和曾經有過的傳奇。

我目前在英國所居住的也就隻是一所普通的House,普通的紅磚建築,但是這幢房子也已經有將近60年的曆史,是戰後重建時修建的小區建築。至少目前看來外表和內部都沒有任何破敗的跡象,無論從外部環境還是內部使用至少還是比較愜意的。我注意到一個細節,就是建築所用的紅磚。紅磚在外麵裸露已經近六十年了,但是沒有任何風化殘損的跡象。再仔細觀察,發現這裏的紅磚質地非常堅硬。我們的後花園裏有個別遺留下的紅磚,用手掂一掂,可以感覺到沉甸甸的,致密度肯定非常高,與國內的耐火磚有一比。我有時突發奇想,國內有那麽多的氣功大師,動不動拿起磚頭往腦袋上砸,腦袋沒事,磚卻碎了。但是如果換上英國的紅磚呢?

上世紀八十年代中期,韓國有一家大型百貨商場忽然坍塌,造成很大的損失,後來據說是在經濟高速發展時期的建築質量不高而引起的。再到後來台灣的一次大地震導致一些高架公路坍塌,發現鋼筋水泥裏麵竟然有許多不應有的填充物。而在我們中國大陸,近些年來同樣的事情有過之而無不及。九江大堤上有被朱鎔基總理怒斥為豆腐渣的長江大堤,高速公路有才開工一兩年就需要重新返修的路麵,被輪船碰撞一下就垮掉的大型橋梁。當然除了這些已經暴露出來的問題以外,那些類似鍍鋅管、真空玻璃這樣的不合格或者說變相偽劣產品無不充斥著我們的生活。這樣的建築能夠稱得上是百年大計嗎?

這次回去還有一件事情,我在國內目前的房子要拆遷了。可是令我們不明白的是這個建築是85年才蓋的5層建築啊。那時的建築質量應該還是不錯的,所以至今這幢樓應該說也還是很好的一所建築,至少還不是需要拆掉的危房。但問題得關鍵是這塊區域現在已經是黃金地段了,所以一個大牌的房地產公司看中並得到了這塊地段,他們計劃在數年內將這一區域悉數推倒重來。這塊地區八十年代還是一塊城中村,後來陸續被政府征地,修建了許多辦公和住宅建築。僅僅不到三十年的功夫,卻要推倒重來了。

社會財富就這樣被莫名其妙的摧毀,社會資源就這樣被公然的浪費。

一方麵我們的建築因為質量不高而無法做到傳世與經典,另一方麵我們的建築卻隻是因為規劃不當或者說不能與時共進而被人為地破壞。我不知道是我不能跟隨社會的進步而進步,還是我不忍心看到社會的財富就這樣被糟蹋。要知道我們自稱還隻是一個發展中的大國,我們還有許多兄弟姐妹蝸居在狹小的空間。

僅僅是一點憂慮,而已!

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評論
無忌哥哥 回複 悄悄話 看樓主和wurenzhi辯論,挺有趣,你們二位都有道理。中國奸商多,以次充好現象很普遍是事實,但消費者的消費心態也確實有問題。我感覺咱中國人的心態是一分錢得買著一分一的貨心裏才踏實,感覺我占便宜了。還有圖便宜,比如俺家領導。以前苦慣了,不管買啥東西都最關注便宜的,物美價廉的時候當然有,但畢竟一分錢一分貨嘛,買了啥質量不好的就別抱怨了。
wurenzhi 回複 悄悄話 回複南山子君的評論:

不要片麵的理解我的觀點,也不要孤立的看每個社會人的角色,生產建材的人,買肉腸時,他就是肉腸的消費者。

我從來沒有說,商人不需要負責,相反,他們責任巨大,尤其是教育消費者的責任(比如:不肯印食品/化妝品成分標簽,就是教育責任的缺失,不排除想以次充好)。

我的意思是:現在到了消費者要反省自己的時候了。

我記得以前看過一個報道:說中國的倒爺倒到東歐某國時,發現低檔貨很難賣,原因是那國的消費者非常有眼光,很會辨貨,所以賣低檔貨很難有生意。

我不相信,光靠商家,就可以改善產品質量。請不要再片麵理解我的觀點。廣義來說,每個人都是消費者,也是生產者——下次如果您在工作中,不認真,不負責,那麽,您也可以理解為:導致你家窗戶質量的商品社會風氣,有你的一份“貢獻”。

中國的老百姓,確實喜歡也需要廉價的商品。但是,這種需要如果過頭,到了違反經濟規律的地步時,結果就是現在你看到的這樣。你知道麽,有多少人,到建材城買東西的時候,劈頭蓋臉就是一句:這個別人賣200,你怎麽賣400?你試著和他解釋,這個鋼板厚一些,他也不相信。拿著5萬塊,非要家裝公司做8萬預算東西的人,我見多了。那裝修公司怎麽辦?用遊擊隊唄,用次料唄。就是這樣。

當然,我不怪那些消費者,他們第一,沒有辨貨的能力;第二,失去了信任的能力。誰也不願意第一時間說謊的,跟你說這個東西厚度厚了0.03,要貴100元,你不信,他又不想失去生意,怎麽辦,騙唄。賣個薄的給你,便宜100元。就是這樣。

你不要再引申我的觀點到那些極端的方麵。如果我說:所有壞商品都是消費者造成的,和商家沒關係,你以為我沒事找抽呀??
南山子君 回複 悄悄話 回複wurenzhi的評論:
從宏觀角度看,整個社會出現這種以假充好、劣幣驅逐良幣現象,需要對此負責任的是消費者自己,是這樣嗎?

商人對此事無需負責任,因為老百姓需要便宜的商品,所以隻能以次充好,是這個道理嗎?
wurenzhi 回複 悄悄話 回複南山子君的評論:
你說了這麽多,我承認有一定的道理,但是有些觀點我是無法理解的。-------

不知道您從事什麽行業。如果有機會,從事服務業,或者自己開個廠生產點什麽的話,就很容易理解了。

也許您需要個機會,從產品/服務提供者的角度看問題。
wurenzhi 回複 悄悄話 回複南山子君的評論:
"問題是,我們不是買建材商品自己裝修,我們是買的商品房,房地產商承諾的是真空玻璃,而實際上不是真空玻璃,這個責任也要我們來承擔或者分擔責任嗎?請教了。"

------這個問題,其實已經回答。

但是,也可以再贅言:房地產商承諾的“真空玻璃”,其實是兩種情況:1)房地產商故意騙人
2)市場習慣,就叫這種玻璃叫真空玻璃。
第一種我不討論。但第二種,我可以負責的告訴你,走遍大江南北,這種兩片玻璃,到處都叫真空玻璃。最開始這樣叫,其實是不懂的人不規範的叫法,規範的叫法,叫“兩層中空玻璃窗”。但是大家叫慣了,也沒有人更正就是了。

我還可以說:即便英國的,也不大可能是真的“真空玻璃”,少有常識就知道,如果真空的話,玻璃要多厚,(相應窗要多重)才能承受大氣的壓力?窗一重,窗框材料要求就大,那得多少錢才行?

導致英國和你家窗質量差別的是:不在於真空否(真的幾乎沒有這樣的窗),在於:玻璃厚度是否足夠,中空層厚度是否足夠?密封膠條是否合乎要求。等等。。。材料都對了,還要看加工過程是否嚴密。就是這樣。

有的東西,也不要輕易下結論說,別人騙人。有時候是外行不熟悉行業情況。比如,在北美,買2x4的木枋,實數就是1.5x3.5,這是“鋸路”造成的。

過去我在國內買木線,買2厚的,實度隻有1.5~1.8厚,後來知道了,行業有句話,叫“實數”,如果說買“實數2厚“木線,將來的貨就是2厚整整。當然,價格就要相應高。實在不是商家騙人,是行規如此。(北美一樣)

所以,我們也要注意培養自己的商品知識。

下次你再買房,你應該糾正銷售員說:你這是中空玻璃窗,不是真空玻璃窗!就對了。我相信,售樓小姐也不懂這個。

南山子君 回複 悄悄話 回複wurenzhi的評論:
你說了這麽多,我承認有一定的道理,但是有些觀點我是無法理解的。
南山子君 回複 悄悄話 回複wurenzhi的評論:
問題是,我們不是買建材商品自己裝修,我們是買的商品房,房地產商承諾的是真空玻璃,而實際上不是真空玻璃,這個責任也要我們來承擔或者分擔責任嗎?請教了。
wurenzhi 回複 悄悄話 在別人提供優質服務時,對別人說謝謝,給別人合理的消費---“消費”是“小費”
wurenzhi 回複 悄悄話 回複南山子君的評論:

"又仔細看了一遍你的評論,還是不明白。我們買的房地產商的房子,說是真空玻璃,經你這麽一說,肯定不是真空。可是按照你的說法,那麽這個責任還是需要我們自己來承擔的,是這樣嗎?"-------
你這樣想,當然對你而言覺得不公平。但是,每個人的細節,決定社會的大麵貌。等於說,你沒有在粥裏下老鼠屎,但是,你卻受到了別人的老鼠屎的禍害。

那麽,你該怎麽辦?與其抱怨,或者不忿,倒不如從自己做起,盡自己的能力,淨化自己身邊的一切。——我們能做的,其實也隻能從自己做起,難道你我有能力鏟除所有奸商麽?但是我們有能力,在別人提供優質服務時,對別人說謝謝,給別人合理的消費;我們也有能力,拒絕購買質量低劣的產品。(不指偽劣產品,那些產品已經涉及違法了)

wurenzhi 回複 悄悄話 回複南山子君的評論:
"敢情我們遭受的偽劣產品是我們自己造成的?"-------你不能說是我們直接造成的,但是,如果你說,沒有我們的責任在裏麵,那麽,別指望偽劣產品會有改善。

生產者,銷售者,消費者,永遠都是互動的。生產銷售者,應該盡最大能力對消費者進行產品質量教育;消費者,則應該尊重生產規律和經濟規律,對前二者起敦促作用。

結合到個人,應該提高自己的個人修養,做消費者時,不要貪圖小便宜,充分明白“一分錢一分貨”的道理,貨比三家是對的,但是隨意壓價則最終損害市場。

做生產者或服務者時,則應該有良好的行業品德。遇到爛客,不應一味迎合,應該有自信保持自己的水準。就是說:對自己的“出品”,要有自我要求。----我多年的工作發現,對自己有要求的匠人,他們的出品總是勝人一籌。
南山子君 回複 悄悄話 回複wurenzhi的評論:
又仔細看了一遍你的評論,還是不明白。我們買的房地產商的房子,說是真空玻璃,經你這麽一說,肯定不是真空。可是按照你的說法,那麽這個責任還是需要我們自己來承擔的,是這樣嗎?
南山子君 回複 悄悄話 回複wurenzhi的評論:
謝謝wurenzhi,不愧是業內人士,領教了。

敢情我們遭受的偽劣產品是我們自己造成的?
wurenzhi 回複 悄悄話 贅言:希望樓主別誤會我說的話,我絕不是抬樓主的杠。相反,就是感佩於樓主“位卑未敢忘憂國”,所以,說一些我自己看到的,總結的社會真相。希望樓主和大家,對國家,社會,自己,都有一個反思。

擴大而論,現在中國社會一切的醜惡現象,我以為,我們自己每一個中國人,其實都參與了“貢獻”。以前我認為,中國社會,上層無恥,下層無奈;現在,中國已經滑坡到“下層無賴”了。能不憂心哉?

說多了,別介意。
wurenzhi 回複 悄悄話 看了樓主的文章,尤其是樓主舉的例子,很有感概,我出國前,在建築行業做了多年的工作,接觸到形形色色的人物,在這裏,我想說點自己的看法:

首先,樓下zuncong的發言其實是對的,真的,隻要肯付錢,肯承認“一分錢一分貨”,在中國,你真的可以買到任何好東西。我尤指建築材料這塊領域。

因為上麵這個前提,所以我特別有感概:樓主的房子,那塊窗玻璃,我可以肯定地說,不可能是抽真空的。於是大家有一種感覺:好像中國到處都是奸商,他們以次充好,坑蒙拐騙。但是,我多年的經曆讓我有一個觀點:其實,中國的商品質量,應該說,是“商品質量,匹夫有責!”,我切實感受到:今日中國商品的滑坡,與每一個國人民性中愛貪便宜有密切的關係。中國糟糕的商品質量,至少有50%的因素是消費者這種民性培養出來的。

我舉個例子:90年代中期,山東海螺集團以生產塑鋼窗而聞名。那時候,一平方米的塑鋼窗價格在400~500元,屬於極高檔建材。可是,這樣的商品,在廣州市場上,立足不到兩年,全部被180元,甚至150元以下的產品替代了。沒辦法,所謂的“劣幣驅逐良幣”使然。這是消費者用他們自己的鈔票導致的結果,你能怪誰?三倍的價差,任何一個消費者看到外觀一模一樣的窗,你以為他們會買哪個?

兩個窗有什麽差別呢?區別在於:真正的塑鋼窗,在塑框型材裏,是有直徑1毫米的若幹鋼芯(條)的,價格就貴在這裏!可是,建材商發現,這樣的商品沒有客戶能承受得了,而且客人千方百計的壓價(中國人真喜歡壓價呀!!!),不知道那天,哪個聰明人發明的,抽掉鋼芯,嘿!價格就下來了!大家爭著買,有鋼芯的材料在同一店麵裏擺著,銷售員解釋了區別,可是多數人還是買便宜貨。——這就是中國的現實。大家都隻要麵子,不要裏子。或者,也可以理解為:其實老百姓還沒有能力消費400/500元的窗子。

再說回你家那個窗:真空玻璃必須在廠家預製,抽真空後兩件玻璃一體成型,你那個呢,是兩片單獨玻璃工地現場拚裝,兩者價差至少4倍(我光說玻璃部分),你想想,你還會買麽?

說遠一點,多少中國人願意為別人看不見的服務付錢?在中國,做室內設計的,除非頂尖項目,如果是一般家居,室內設計是拿不到錢的,錢要在工程裏麵賺回來。家裝公司都打著“免費設計”的旗號。結果,多少中國人,到處去裝修公司“免費”拿別人的設計意念,到時候又不定給那個公司做工程,這些事情,累計在一起,就是巨大的社會設計成本,家裝公司轉嫁到哪裏?還是羊毛出在羊身上,你就不要奇怪工程質量和材料質量了。可是,有消費者反思過這些問題麽?

還有,90%含肉的香腸,要30~50元一斤,90%含粉的香腸,隻要6~9元一斤。你是傻子呀?(注:不是罵你,就是這樣寫文章)同一個超市擺著兩樣貨,有commen sense都知道區別啦!!!你買了便宜貨,到頭罵娘,算什麽事呢?其實,誰可以欺騙你呢?除非你自己願意相信?

樓主真的有沒有想過:我們的國貨質量,就是這樣“培養”出來的!

再舉些具體商品例子:
印尼進口夾板:180/張;雜牌:80/張。
國內名廠防火板:250元~300元/張;山寨廠:65/張
聖象最好的木地板:250以上/方;聖象次檔:165元/方;山寨廠:45/方。。。。。
太多例子了,我不例舉了,我要聲明,以上產品我確實可以給你找到外觀一模一樣的東西。好的壞的,你自己選擇吧。不要怪廠家。
南山子君 回複 悄悄話 回複anniesky、娓娓、vwbeetle、liu-fu、一挪、jujet、cqln的評論:

謝謝各位評論。位卑未敢忘憂國。
zuncong 回複 悄悄話 中國完全可以生產質量合格耐用的產品,無非是成本問題。你那個什麽鍍鋅管的事情,我保證12小時內給你找來合格的產品,你信嗎?
cqln 回複 悄悄話 這樣的問題已經存在若幹年了。GDP數字要好看,拆了建、建了拆當然是最多快好省的了。
jujet 回複 悄悄話 十分同意樓主的憂慮。希望這些問題能夠在發展中逐步得到解決,就如六七十年代亞洲四小龍發展中出現過的問題一樣。
一挪 回複 悄悄話 深深同感樓主的憂慮。質量問題是中國大禍害。可不知怎的,這麽明顯和簡單的問題,我等小民都看得出來,那些統治階層卻毫無反應。估計是追求GDP造成的。推到再建,建了再推倒重來,質量不需高,任內GDP拉上去,可以表功,哪管幾十年、百年後的事情?!
liu-fu 回複 悄悄話 就擔心有地震
threepalm 回複 悄悄話 不用太擔心。 這是發展過程中常見的問題,尤其從極窮到富。 慢慢自然會好。
vwbeetle 回複 悄悄話 鄧小平效應
產生了很多很大的問題!
娓娓 回複 悄悄話 你的憂慮很貼切於中國現今的社會現象,高速發展的背後險象環生。

相信國內的執政者早看到這些了,但是在無法撼動已成勢力之既得利益者的同時,他們自己也難以放棄手中的權柄和利益。所以這個立即集團越滾越大,以致積重難返無以自拔。

謝謝分享你的看法,問好。
anniesky 回複 悄悄話 這不是小的憂慮,而是大憂患!
國內三十年的高速發展,放眼高樓遍地,然而也造成多少矛盾,多少問題?民生問題何其嚴重。今天政府應該反思,發展到底是為了什麽?今後中國要走向何方?
這不是小問題。。。
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