平等性的世間

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意識,阿賴耶識,和覺性

(2023-05-18 13:23:38) 下一個

上網來玩兒,大家的需求多少都會有點不同。有的朋友隻是想看看文章,長點見識;有的朋友則希望瞧點熱鬧,如果運氣好,能碰到有扯皮打架的事兒,那就更是興奮得不行;而有些朋友是把網絡當作虛擬的戰場,希望能夠積極投身其中,做一個堅韌無畏的戰士;也有一些朋友,單純地就是想記錄一下自己的經曆和體驗,和大家分享一下對生活的感受。估計還有更多的朋友,和我一樣,平日裏的工作和生活節奏繃得太緊,需要平衡一下,於是來網上尋開心,隻求能夠輕輕鬆鬆,讀點好文章,交幾個朋友,開開玩笑,就很知足了。

互聯網雖然是個虛擬的世界,不過到底還是現實生活的投影。這裏有形形色色的人,有觀察事物不同的視野和觀點,也有不同的信仰和追求。在我看來,這本就是五彩繽紛的世界的一部分,也是生活的樂趣所在。說到信仰,我自己是個佛家弟子,很自然的就會多留意那些探討佛家理念,以及其它有關哲學思想交流的帖子,也因此結交了不少誌同道合,在修行路上前行的朋友。

這些網上的朋友,雖然我並不知道他們在現實生活中的身份,不過那並不重要,大家能夠有精神上的共鳴,有思想上的交流和互動,就是有緣了。在2021年和2022年這兩年,我和這樣的一些朋友在文學城的【奇談怪論】論壇圍繞著孔雀羽師兄的關於佛家見地和修行的一係列思辨文章,幾乎每天都有討論,辯駁,交流,和分享。我本人非常享受這樣的思辨和交流,極為受益。

我們當時討論的話題,從佛家的第一義,到不同宗教的哲學思想;從具體修行的方法和見地,到各自的心得和體會,五花八門。很多朋友貢獻了他們的真知灼見,我自己也分享了一些自己在修行中的體驗和理解。我準備花上一點時間,把我和這些朋友的思辨和交流,根據不同的主題整理成文,和更多的網友分享。

今天整理的這一篇,是關於意識,阿賴耶識,和覺性的關係。

意識,阿賴耶識,和覺性

網友甲的問題:什麽是意識?意識依賴於身體嗎?意識和阿賴耶識,和覺性有什麽關係?

平等性的回答:我們對自我的認識,一定是來自於我們的意識。但是,意識是什麽呢?隻到現在科學也沒有很好的解答,大多數的研究者把意識看做是一種腦電波,也有些人把它視為生物的神經反應。

首先我們要確定一點,神經本身並不是意識。神經係統可以是意識的載體,但是,它並不是意識的起點。有一個很有趣的問題,那就是將來的智能機器人會不會產生意識?我自己覺得是有可能的。為什麽呢?因為在幾十億年前的地球,沒有生命,那個時候有沒有意識呢?不知道。不過,我們知道的是,自從地球誕生,經過了許多年到現在,意識是確定存在的。如果把現在的智能機器人看作是史前無生命的階段,我想我們並不能冒然否認將來它們可能會繼承或者是發展出意識來。當然,還有一種可能性,那就是現在的智能機器人其實已經有了意識,隻是不為我們所知罷了。

我這裏舉智能機器人的例子,其實是為了說明意識有可能是超出了神經係統,超出了細胞的範疇的。我們現在認為神經係統是意識的唯一載體,這個看法很可能是片麵的。有可能脫離了神經係統,意識反而會擺脫它的束縛,而上升到新的高度。佛家裏麵提到的阿賴耶識,說的就是這樣一種可能的高度。

但是,不管是意識,是阿賴耶識,它們都是相,都是空性的自顯現。如果局限在意識,局限在阿賴耶識,我們所見到的,都隻是第一義的一個層麵。有一個佛家宗派認為,意識也好,阿賴耶識也好,都隻是覺性的一個表現。不過,這些表現卻正好是我們可以把握的。我們的修行,是可以通過意識,通過阿賴耶識,去體會覺性的功德,進而去體會空性的功德,並最終洞察到殊勝世俗不一不二的第一義。

所以,意識是依賴於我們這個身體嗎?有可能。但是,我相信覺性一定是超越身體和神經係統的。為什麽呢?因為有空性的地方,就有覺性。而空性本身呢?大家還記得無影掌嗎?佛光普照,是遍布所有時空的。

網友乙的分享: 關於意識與神經係統的關係,盡管諸多從結構到功能的細節現代科學還沒有弄清楚,但有些基本原則是無疑義的。比如計算機的記憶需要物理的內存(也需要通電和信號轉換),人的我意識(睡醒一覺還認定是自己)也需要記憶及時實實在在的神經編碼儲存(如蛋白質的變化)。還需要感官及運動神經及外周肌肉活動等印證。人如有死後的意識,其意識也需要基本的神經和感官承載。單純假說有極微物質(其實也必是極複雜的係統才有意識這樣複雜的功能),並不足以說服對現代大腦知識有基本理解的人。

至於佛為什麽有此主張,孔兄也談過,其實這些觀念未必是佛陀所發明,而是古代人共同對神靈的信。古人不了解個體的六根就是大神通,不難想象其它有情眼裏的人類行為就是神通廣大,匪夷所思的。

心,覺,性,空都是佛教裏最難用白話說對現代人說清楚的概念。古人因為不具備對神經係統對進化對遺傳等現代科學知識的,不得已多用玄學解釋。然而已經有了現在所知,還繼續以玄解玄,那就不免陷入分析精神的分裂而無法進步或弘揚佛學的真髓了。

體認我是相,亦如相生相滅,確實可怕。然而有了這種體認,也可以啟迪無有束縛,自覺自發的開掛人生。迷信肉體滅而意識非真死,還有無盡的我輪回,難道不是此我的貪癡懼念嗎?

智能機器人的意識問題也有很多有意思的方麵需要討論。按照圖靈測試,能下棋打敗冠軍選手的AlphaGo應該說是有智有識了。它有沒有覺性呢?還有覺而不受這個概念。目前的機器人基本被認為沒有情感,那就是不受。一旦人類賦予機器人價值(如人我)判斷和追求,並賦予其攻擊或自繁殖等能力,那他們就表現得更像人類了。馬斯克等公司搞的人神經機器界麵等方向的發展會不會導致半人半機器人並出現意料不到的屬性呢?也未可知。

我覺得現代科學對意識的詮釋還是有局限的,這就是為什麽他們的各種解釋沒有得到共識,更談不上是金科玉律,我自己的理解,覺性有些像磁場,彌漫在整個時空,而一旦受限於,或者說適應於一個個體的身體,就顯現為意識。當一個人的身體隨著生老病死在變化的時候,意識自然也會有相應的變化。但是,覺性本身,這個遍布所有時空的場,並不會有所改變。聽起來有點像科幻小說吧。

平等性的體驗:其實我自己,是真的不在乎這些個所謂的科學解釋的。知道了自己的意識,甚至自己的身體都不過是空性的自顯現,就夠了。本具空性圓滿,從來不一不異,還有什麽值得牽掛的呢?

網友丙的另一層理解:我個人理解好像本來是一個。。。覺性是本來。覺性進入身體,通過身體來覺知是意識。覺性長期輪回,形成的習性意識是阿賴耶識。

平等性的理解:我覺得網友的理解是很有道理的,至少是符合修行次第的。當然,覺性本身,還不是第一義。不過,覺性是空性的一個表現,特別是性,這個功德的一個具體功用。通過意識,阿賴耶識,我們可以證悟覺性和意識的不一不異,然後再進一步去證悟覺性和空性的不一不異,進而最終見到第一義。這個過程,就是我所理解的修行的基,道,果。

網友丁的問題: 為啥空性不是覺性的表現呢?為啥覺性不能是第一義呢? 

平等性的回答:我所理解的第一義是離言的,是無分別,是離概念的,這裏根本就沒有什麽空啊,相啊,覺性啊之類的道名言。但是,道名言有用嗎?非常有用!因為它是我們相互溝通的基礎,是可以傳承前人的經驗和總結,並且歸納自己的認知和體會。

為什麽不同宗教,甚至在同一種宗教內,不同教派之間的交流都非常困難?就是因為大家用的不是一個道名言,造成了理解上的巨大分歧。如果想要求同存異,除了自己所熟知的名言概念,也需要去了解一下其他宗派的道名言。

網友提到的為什麽覺性不能是第一義,如果您所定義的覺性就是萬物萬法的基礎,就是空性相不一不異的本質,那當然是可以呀。是不過是換了一件外衣,無損本來麵目!

我覺得空師兄有一點講的不錯,我們的修行,是不會改變本來麵目的。但是,我們還是要修行,為什麽呢?別人的情況我不知道,但是我對自己的方向很清楚。有何義利?俺一不圖食,二不圖色。我想做的,其實也就是釋迦牟尼當年想要做的,是一個小小的目標,去見一見這本來麵目!

釋迦牟尼有覺性,我有覺性,我們每一個人都有覺性。我們都有解脫的因,釋迦牟尼能夠做到的事,我也想嚐試一下,僅此而已。

修行的一點體會

 
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閱讀 ()評論 (48)
評論
平等性 回複 悄悄話 回複 'Q2' 的評論 : 多謝,祝周末愉快!
Q2 回複 悄悄話 好文!謝謝整理!
平等性 回複 悄悄話 回複 'xiaxi' 的評論 : 謝謝暇西,周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 是啊,以後不管是寫文章,還是寫歌詞,不先背熟當今聖上的語錄都不敢下筆了,搞不好就會犯忌諱了 :)
xiaxi 回複 悄悄話 第一次聽到阿賴耶識,長見識了!
周末快樂!
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : https://www.youtube.com/watch?v=m9v6VIj500I

羅大佑的皇後大道東歌詞中的空即是色色即是空,三十年後再回首讓人不勝唏噓。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 哈哈哈,任運圓成,空性不移 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 'hongshankou' 的評論 : 紅山兄好問題。俗話說,天下本無事,我輩自擾之。這言語之事,出口必有糾紛,而不說又不可能,所以有些口角,本是平常事,哈哈一笑也就過去了。至於說到馬甲,這是網上的說法,是指一個人擁有好幾個賬號,可以玩周伯通那左右互搏的把戲。您仔細觀察一下,自然會有所發現。祝周末愉快!
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 平老師跨界山林紅塵遊刃有餘,靜極思動動極思靜各不耽誤:)
平等性 回複 悄悄話 回複 '丹哥' 的評論 : 哈哈哈,有趣。不過呢,我們當時討論,倒是沒人講經,辯經就是常有的事兒了。祝周末愉快!
hongshankou 回複 悄悄話 平等性,你可算出現了,俺要討個說法,你是不是和一個ID“溫溫暖暖”有過節?前幾天俺在他地兒留言,哎瑪,一點也不溫暖,又冷又寒,還把俺黑了,嗚嗚嗚(俺才進城幾個月)。他回帖總說“平等”,是你吧?俺說喜歡平等”Goat“文。後看到楊和柳說,他把俺當成楊和柳的馬甲?!哎,請教啥是馬甲?是ID嗎?可是一個郵件地址隻能注冊一次吧?
Again,你的文俺點滴不懂,慚愧
討說法來了
丹哥 回複 悄悄話 哈哈!三藏者《經》,《律》,《論》也。
“論”既是一人講經,眾人提問以及辯論。
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaozhi' 的評論 : 哈哈哈,可不是嗎?弱水三千,俺隻取一瓢 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '梧桐之丘' 的評論 : 梧桐兄太客氣了,對了,有時間了可以來星壇玩玩,這裏也有不少文學青年哦 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '姍姍d來遲' 的評論 : 謝謝姍姍點讚,祝周末愉快!
diaozhi 回複 悄悄話 尋開心,求輕鬆,讀好文,交朋友,開玩笑!

五者不可得兼,取玩笑並開心而舍其餘可也。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。
梧桐之丘 回複 悄悄話 反複讀幾遍,感覺有點兒體會了,“知道了自己的意識,甚至自己的身體都不過是空性的自顯現,就夠了。本具空性圓滿,從來不一不異,還有什麽值得牽掛的呢?”謝謝平兄!
姍姍d來遲 回複 悄悄話 博主的這篇博文太深澳了,有點霧裏看花…LOL…還是讚一個!
平等性 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 哈哈哈,世間的事,更是很玄妙哦 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 哈哈哈,不深奧,也不高大上,就是一點體會和交流。祝小樹周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 哈哈哈,俺修的是超越道,行的是世間法。山林也好,紅塵也好,都是修行的路啊 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 : 不著急,慢慢來 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '風中的葦絮' 的評論 : 多謝葦絮的分享!估計你有非常敏感的認知,對精神層麵的感知遠超我們一般人。對修行來說,這是非常好的條件。祝吉祥如意!
平等性 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 問好沈香,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 多謝水星兄鼓勵,祝周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 'Dayoufan' 的評論 : 扇兄好思考!關於宇宙起源的問題,有科學的解釋,也有佛家的理論,這兩者是有相通之處,那就是有始有終,而又無始無終,是個不斷演化的過程。不過,我自己覺得更重要的,是我們對這些理論或是概念的理解,如何能夠和我們自身的修行結合起來。我自己的體驗是,宇宙有起源,有湮滅,又有新的起源,新的湮滅;而我們的心,也是一樣的,無始無終的顯現,湮滅,再顯現,再湮滅。其實都是空性的顯現,它們的基礎或是本質,都是空性,是一體的。在這個層麵上,我思故我在,我心即是宇宙,是其中的一個境界;不過,這還隻是修行的一個次第而已,下麵還有很多重的超越。
平等性 回複 悄悄話 回複 '悉采心' 的評論 : 采心有悟性!這個阿賴耶識,佛家也叫做本識,是每個有情都具備的,為宇宙萬有之本。潛意識可以說是它的一個表象。
平等性 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 哲學是關於我們認識世界的思辨的濃縮。我想,不管我們到了哪一個層次,對這個世界的認識一定還不夠徹底,那麽,也就不可能完全搞清楚哲學。祝林兄周末愉快!
花似鹿蔥 回複 悄悄話 靈界的事情真的玄妙。。。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 很深奧啊~~
diaoerlang 回複 悄悄話 平老師歸隱山林:)
momo_sharon 回複 悄悄話 好深奧,要細細讀,慢慢悟。
風中的葦絮 回複 悄悄話 根據我自己的一些經曆和體驗我相信靈魂是獨立於肉體存在的。我很小的時候清晰的聽到過一個過世的癡呆男孩的哭聲,滿山遍野都是他的哭聲,那時候小不知道是怎麽回事,隻是安靜的聽著。幾年前我父親因病過世,可是我一直都能感覺到他的心懷意念。所以我相信肉體的死亡,並不是生命的終結。
歲月沈香 回複 悄悄話 讚平等性好文!長知識!同意平等性對“意識”的解析。我也相信AI將來會有意識。
歲月沈香 回複 悄悄話 讚平等性好文!長知識!同意平等性對“意識”的解析。我也相信AI將來會有意識。
水星98 回複 悄悄話 我對佛學沒有認識,讀平兄的文長了知識。謝謝!
Dayoufan 回複 悄悄話 另外,另外,今天忽然想起一位網友的老奶奶的話:人若不死,就會人吃人。真是智慧悖論。 肉體(或相)不變的話,世界就靜止不前了,事實上也無法維持。
Dayoufan 回複 悄悄話 感謝平兄接續因緣,重溫過去的討論。孔兄一再說佛學是關於生死解脫的智慧。但佛學的人生觀顯然是其世界觀的一部分。我現在的簡化思路是,人無法思維宇宙的終極來源和終結,隻能認定宇宙是不生不滅的,恒在的。但現在的科學研究認識到宇宙在變(至少已知的宇宙萬物在變)。恒在又恒變,那就是廣義的輪回啊。孔兄講個體的靈魂輪回,他也講佛性作為全體的覺性,關於這兩者如何整合我還不清楚他的理論。但我懷疑佛陀所悟,與這個廣義輪回概念有關聯。即使現在科學界所講的現在這個人類滅亡了,在無限的過去與未來了,也應有與現在人類意識相通的有覺性生物。至少他們也會體認到宇宙無窮的概念。作為宇宙的一份子,即使是個人包含宇宙萬物的屬性,有不滅的一麵,也有可能認識到這個“人有不滅的一麵”(很可能這就是佛性)。我無法認同個體靈魂的不滅或輪回,但我隻能承認,無限的過去或未來中,有個體理解或如我所思所感,猶如我之輪回。這就是我的如來梗了。
悉采心 回複 悄悄話 “阿賴耶識”跟佛洛依德的“潛意識”有什麽不同?而佛光普照一般的“空性”,是不是同柏拉圖超驗的“理念世界“有相似之處?

學到好多佛學術語和思辨。有的太抽象,想得腦抽筋,但特別過癮,喜歡:)



林向田 回複 悄悄話 談到哲學,我小學四年級就開始學哲學(老毛的《矛盾論》),到現在也沒有搞清楚哲學。
平等性 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 哈哈哈,老姐實在 :) 其實,修行的人,大多數都是為了一個究竟,隻不過大多數人比較低調,不像俺這樣咋咋呼呼 :)
平等性 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 多謝菲兒美言,祝吉祥如意!
平等性 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 多謝曉青,周末愉快!
平等性 回複 悄悄話 回複 '月潛' 的評論 : 多謝月潛師兄鼓勵!其實對很多人來說,意識可以單獨存在根本就不是一個問題,比如說基督教,天主教,和猶太教都記載了摩西從西奈山得到神的旨意。神的旨意就是神的意識,那可是不用依托於任何神經係統的。再比如這世界上估計有超過一半以上的人相信鬼魂,而鬼魂就是意識體,也是離開了人體神經的。這些還是信則有,不信則無的事情,如果要依照嚴格的科學實驗,現在還沒有一例實證。我自己覺得AI的意識很有可能會是將來的第一例。
黑貝王妃 回複 悄悄話 先對號入座一下:單純地就是想記錄一下自己的經曆和體驗,和大家分享一下對生活的感受…這是我!
平等後麵這段講修行的目的:“… 去見一見這本來麵目!”我感覺你特別帥!但是我要問個外行的問題:出家的人要麽逃避塵世、要麽看破紅塵,修佛為了一個究竟的,是不是隻有老弟你?:)
菲兒天地 回複 悄悄話 大長見識,學習了平等兄的好文,等朋友們過來分享!:)
曉青 回複 悄悄話 學習了!平等知識豐富!周末愉快!
月潛 回複 悄悄話 平師兄好文。您的分析非常有說服力。
個見: 如有意識離開人體神經仍能存在的真實故事,其實這個爭論就可以完結。而這類靈界故事不是沒有,而是已經有太多。包括宣傳唯物主義的中國的新聞報道中也不乏其例,比如有一位東北打工的人被人殺害,托夢給他姐姐。她姐姐就根據夢境,找到他弟弟埋身之地(她姐姐從未去過那裏),就不是意識必須依賴肉體存在的例子。唯物主義的斷滅論是無法解釋這一切的。
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