驛動的心

本來隻是給國內親友寫點東西,不想屢屢被封,既然已寫了,找個地方與同好同賞。
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我的韓戰觀(2)

(2021-10-18 18:44:53) 下一個

韓戰的唯一的贏家大概就是斯大林了。斯大林本身並不敢挑戰美國,但金日成一旦有統一朝鮮的打算,斯大林自然全力支持。如果美國真的不介入,自然可以通過這件事強化其在共產世界的聲望,並可以借著朝鮮的勝利鼓勵更多的武裝活動。即使美國幹涉,朝鮮不敵,正好將中國拉下水,讓中美直接對抗,有百利而無一害。並且讓中朝在亞洲正麵對抗美國,一是可以看看二戰後美國的成色,尤其在遠離本土的情況下到底戰力如何。二是還可以趁機看看如果美國如果在亞洲遇到麻煩,是否有機會在歐洲搞搞小動作或大動作。至於好些人說到的通過賣軍火給中朝發財,其實是這些人自己的想法。可能給中國賣軍火賺了一些錢,但算上給中國的援助,大概最後也沒賺多少。但在北朝鮮身上的投資,其實就是純粹的有去無回。這也是斯大林一死,蘇聯新領導人就急於停火的原因。如果是賺錢的買賣,讓中美之間鬥下去肯定比停火劃算,蘇聯新領導人就不會那麽迅速推動停戰。

但如果中國領導人有足夠的智慧,至少中國人的性命可以少死不少,間接也可以挽救不少美國人及朝鮮人的性命。但要麽是智慧不夠,要麽是被脅迫上了賊船身不由己,總而言之,我沒有看出中國政府的韓戰抉擇有任何值得稱道之處。如果說中國擔心一個完全美國扶持的朝鮮在自己身旁虎視眈眈,需要清楚表明態度。就不應該僅僅是通過印度方麵給美國帶話,而是應該大張旗鼓公開往朝鮮境內派兵,讓全世界都能看見中國已經出兵了。這樣雖然達不到戰術上偷襲的突然性,但卻顯示了大國的堂堂正正。其實作為一個大國,偷偷摸摸不宣而戰,終究上不得台麵。而美國的政策一直很明確,一旦中國明確介入韓戰,美國將會回到38線維持戰前態勢。其實38線雖然是二戰停戰時美國一個參謀在地圖上隨手畫的一道線,但從地緣政治的角度卻有其合理性。隻要簡單看一下朝鮮半島的地圖,就可以發現南部平原相對狹窄,而一旦越過38線往北部去,就會發現逐漸變得越來越寬,到了中朝邊境線,可以看見邊境線相當漫長。並且北部大多山地,完全不利於機械化軍隊的行動。所以如果美國沒有與中國全麵開戰,並入侵中國的決心和計劃,那麽戰線越往北就越困難。根據當時美軍在亞太地區的兵力部署根本就沒有足夠的兵力在北部維持一道防線。並且美國防禦的重心是歐洲,無論朝鮮戰場情況如何吃緊,美國沒有從歐洲調動一兵一卒到朝鮮。這也是美軍在二次戰役後一旦明白中國軍隊已經大規模參戰後馬上就退回38線的緣故。所以我們從這裏可以清楚看到,無論在任何情況下,戰線隻能停止在38線附近,當然具體的停戰線還得取決於雙方的談判和戰鬥結果。這也是美軍在五次戰役已經打得中共軍隊潰不成軍的情況下,美軍並沒有選擇乘勝追擊,所謂宜將剩勇追窮寇,而是要求雙方坐下來談判的道理。所以說如果中國軍隊是堂堂正正進入朝鮮,那麽美軍同樣會回到38線然後雙方開始停戰談判。這樣其實就達到了孫子兵法中的最高境界:不戰而屈人之兵。當然有可能南朝鮮軍隊會繼續前進與中方作戰,不過這樣大概也就隻需小戰幾次,以最小的代價就達到了目的。

當然,如果純粹從國家利益出發,中國其實曾經有一個最體麵結束韓戰的機會,就是二次戰役之後美方要求談判。這個時候的美軍被中共軍的偷襲打懵了,暫時還沒有緩過神來,所以如果可以停戰,美軍可以接受的條件其實比較靈活。當時美國政府甚至決定了一旦韓國守不住,就將軍隊全部撤離到日本的決定。當然這隻是少數被嚇破膽的政客及軍人的想法。但當時中共完全拒絕了停火談判,而是希望一鼓作氣將美軍趕下大海,這樣其實也給了美軍一個給自己正名的機會。當然,這種希望其實隻存在於老毛及國內百姓中,前線指揮官根本就沒有這種樂觀的想法。隻有他們當時才完全了解所屬部隊的情況,以及對手的強大。二次戰役後,9兵團已經被打殘了,13兵團損兵折將過半,這還是突然襲擊的結果。從今以後,不可能再有突然襲擊的機會了。彭德懷就說過,當接到命令過38線時,是他一生中最緊張的時候,不知道會遇到什麽情況。隻是因為美軍正處於調整階段,不想與中國硬碰,所以沒有遇到大麻煩。

但從第三次戰役開始,美軍已經適應了新的敵人新的戰法。並在五次戰役中一舉擊潰中國幾十萬大軍。一時間到處都是中國軍隊狼狽逃竄,可以說是兵敗如山倒。而美軍此時並沒有趕盡殺絕,而是在達到戰役既定目標後正式提出了停戰談判,給了潰逃中的中共軍隊喘息的機會。這其實反映了美國此時的目標很明確,就是要簽訂一個停戰協定,不想繼續打這場毫無意義的戰爭了。直到此時,中共軍隊才真正明白了什麽是現代化的戰爭,不得不走上了談判桌。當然談判桌上的故事又是另一個漫長的故事,不過可以簡單化的概括一下,雙方在大多數議題上大致達成了共識,韓戰本來可以一年就結束了。但最後卻在戰俘問題上形成了僵局。中方要求遣返所有戰俘,而美方則堅持自願遣返原則。當然美方剛開始對於戰俘問題並沒有看法,隻是因為戰俘營裏麵眾多戰俘堅決不願回國。既然是為自由而戰,總不能將投奔自由的人們再送回去,所以美國最後在這個問題上態度明確堅決不讓步。就因為戰俘問題,雙方又打了兩年,這期間的戰爭形式基本上都是美軍通過向北有限進攻施加壓力迫使中方回到談判桌,談不到一起又打一仗。就這樣談談打打,打打談談。戰線基本上是一直向北移動,隻是在最後停戰前中國將戰線稍微向南移動了一些,但遠遠不如51年談判時的停戰線。經過兩年的戰爭,死了超過過去五次戰役的總死亡人數之後,中方最終在同意自願遣返的條件下簽字停戰。可見最後兩年的戰爭除了死了更多的人之外中共一無所獲。當然這並不妨礙中共宣稱取得了偉大勝利,隻是如果大家都知道可以提前兩年取得同樣,甚至還稍好一些的條件,少死至少一半以上的人,不知道大家是否還以為是同樣偉大的勝利?所以從整個事件中,我們看到中國政府有多次機會可以以較小的代價就可以取得同樣或者更好的結果,但都錯過了。我這裏純粹是以交戰雙方的國家利益考慮,而沒有做任何道德評價。不過對中共來說,多死一些人或者少死一些人不是關注的主要問題。所以中國本來有可能成為事件的贏家但由於應對失態最終還是輸家。但這裏我有一個問題沒有在中方的得失中討論,就是毛太子之死。雖然毛太子之死對於中國的政局有很大影響,但如果純粹從國家利益的得失來考慮,不應該是一件很重要的事情。並且很容易帶進個人感情來討論,所以這裏就不予置評。

當然,美國政府在朝鮮問題上也是輸家。美國最主要的問題就是態度模糊不清。從一開始到底是打算放棄朝鮮,還是支持李承晚就一直搖擺不定。戰爭形勢開始好轉,北朝鮮軍隊已經潰敗,38線成了一條不設防的防線。美軍及南韓軍隊隨便就進入北韓境內繼續追擊潰敗中的北韓軍隊。這時就麵臨中國軍隊幹涉的現實危險,但美國政府在這些事情上態度有些故意模糊不清。一方麵表示如果中國軍隊介入,立刻退回三八線。這是因為我前麵提到過的地緣因素。但同時對麥克阿瑟又不敢下一個明確的命令,禁止美軍進入朝鮮北方。即使在第八集團軍情報部門從大量俘虜中獲得了中共軍隊已經進入朝鮮的消息後,杜魯門依然不敢命令麥克阿瑟下令部隊停止進攻。當然這裏麵麥克阿瑟的個人因素也是一個重要原因。麥克阿瑟因為仁川登陸的成功成為一個傳奇,杜魯門對於這位傳奇英雄不敢直接下命令。但仁川登陸的成功對於朝鮮戰局來說隻能算錦上添花,根本就不是決定因素。當釜山防禦圈穩定下來之後,實際上北朝鮮的失敗隻是時間問題了。這可能是軍事史上少見的怪像,防禦圈外麵的北韓進攻方人數比防禦方少,從中國四野過來的有經驗的老兵也幾乎喪失殆盡,武器上的優勢的T34坦克也全部被摧毀了。外圍的進攻方其實已經沒有能力發起有效的進攻了,而防禦方卻還在擔心對方的進攻,直到仁川登陸成功後才開始反擊。如果美軍早一點用海軍陸戰隊開始向外反擊,大概很快就能發現對麵的敵人已經是強弩之末了。此時仁川登陸已經完全沒有必要了。麥克阿瑟更可笑的是在仁川登陸成功後又策劃了一個元山登陸,結果當海軍陸戰隊登陸元山才發現迎接他們的是大韓民國第一師的部隊。

麥克阿瑟因為仁川賭博的成功,在明知中國軍隊已經進入朝鮮的情況下,仍然一廂情願認為中國軍隊不敢進入朝鮮,隻是派少數人馬過來虛張聲勢嚇唬對手。隻是因為希望一統朝鮮建立不世功勳,就如此一廂情願的想法,可見人一旦鑽進了名利裏麵拔不出來,智商就急劇下降了。雖然麥克阿瑟個人有很多問題,但歸根結底在於美國的亞洲政策的混亂才產生了這些問題。所以說這本來是一場不該發生的戰爭,隻是可憐了朝鮮民眾和雙方的軍人。不過政客的最大的本事就是講了不少冠冕堂皇的話,但如果仔細琢磨,發現還是摸不清其態度到底如何。近幾十年美國不少政客總統就像杜魯門一樣,人為的惹出不少事情,並且讓可以簡單解決的事情越來越複雜。但如果遇上一個直截了當的非政客,才發現好多事情本來可以用一種簡單的方式解決。我們在過去的幾年看見了一種不同於傳統政客的國際關係處理方法,簡明有效,避免了很多不必要的問題。其實美國的開國國父們根本就沒有那麽複雜。今天的拜登政府在台灣問題上其實就有點像當年的杜魯門政府。

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評論
BeagleDog 回複 悄悄話 朝鮮戰爭為什麽在國內成了熱門話題?明顯就是為武統台灣作輿論準備。過去中共一直告訴中國人民,朝鮮戰爭是美帝反動的。現在大家都知道是金日成發動的,所以也不用再搞欺騙了。直接說是金日成為了統一朝鮮。正好對上了統一台灣。在中共看來,美國在過去的韓戰和未來的台海戰爭中,都是阻擋別國統一的反動力量。現在就是要告訴中國老百姓,為了統一大業,我們要打台灣了,你們要準備犧牲。
不過這個武統台灣,和習一尊的全球命運共同體好像不太合拍。全球都趨於共同體了,國家的邊界不是越來越不重要嗎?
石頭村 回複 悄悄話 回複 '趙登禹路' 的評論 :
看來你認為1月六號是一場暴亂?如果暴亂,總得有暴亂的受害者吧?現場那麽多媒體至少也得有一些火光衝天的“和平示威”照片吧?或者暴打警察的錄像吧?可是你看到這些了嗎?有受害者嗎?我以前寫過一篇博文,你可以看看我說得有沒有道理:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/76925/202102/1768.html
趙登禹路 回複 悄悄話 從曆史現象得出的現代政治理論認為:與其說極左和極右遠遠分離於政治光譜的兩邊際,不如說它們形如馬蹄鐵的兩端頭,走極端者很容易由此入彼,甚或一生之中來回跳。

一月六日打砸國會的(FOX台主持人稱之為“抗議者”;同台現場報道記者卻稱之為“騷亂者”)不可謂不極端。
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回複 '趙登禹路' 的評論 :
在今天的美國,到底是誰在破壞美國的憲法,法製及立國根基,我想眼明之人不難看出。至於說到什麽極右勢力,恕我直言,現在那裏還有什麽極右勢力,我隻看見極左在一步步帶領這個國家走向深淵。不要看媒體的宣傳,我們需要回到常識,回到美國憲法,回到這個國家的立國根基。其實需要用常識稍微作一下判斷,而不是看媒體說什麽,常識在今天的世界實際上是一種稀缺之物。
老柏樹 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 對的,東線9兵團在冰天雪地裏挨凍而隱藏著戰役意圖的目的就是為了偷襲,打陸戰一師個猝不及防,最後殲滅陸戰一師。而開打後美軍發現老共參戰的人數後選擇全線戰略撤退,誌願軍堵不住,美軍得以順利撤回38線。

在好多人嘴裏這就變成了9兵團把美十軍趕回38線,解放了北韓,所以達到了戰役目標了。
irisin2021 回複 悄悄話
考慮上這場戰爭實質,可能許多問題容易理解。戰爭初期金日成在蘇聯支持下進攻南韓,妄圖統一整個韓國。美國介入要把北韓趕回到38線。美國上層不願意戰火到北韓,與中國沒有關係,主要不願意和蘇聯發生麵對麵戰爭。斯大林更不願意。對內對外竭力避嫌參與了這場戰爭。毛主席執意參加戰爭,不是保家衛國,而是有更大的格局考慮。他認為這是社會主義陣營和美帝陣營的直接較量,打敗美國可以大大提高社會主義陣營的威望。他考慮整個陣營,不是一個國家。所以他多次希望蘇聯參戰,共同對付美國。參加戰爭後他主要考慮不是如何幫助金日成統一南方,而是希望不惜代價消滅美軍一個軍師,足以震撼世界。當初美國根本沒有考慮中國參戰。中美沒有國家民族利害衝突,不是敵對關係,中國剛剛建國,國力軍力不足,不會參戰,所以低估了毛的理想。最後停戰到38線是不得已的選擇。停戰到38線。金日成一百不同意,這不就證明了他發動這場戰爭失敗。他竭力希望中國繼續打下去,幫助他實現統一。這就是他們後來不願意感謝中國的原因。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '趙登禹路' 的評論 :
在今天的美國,到底是誰在破壞美國的憲法,法製及立國根基,我想眼明之人不難看出。至於說到什麽極右勢力,恕我直言,現在那裏還有什麽極右勢力,我隻看見極左在一步步帶領這個國家走向深淵。不要看媒體的宣傳,我們需要回到常識,回到美國憲法,回到這個國家的立國根基。其實需要用常識稍微作一下判斷,而不是看媒體說什麽,常識在今天的世界實際上是一種稀缺之物。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'modems' 的評論 :
多謝認真評論。看來有很多的思考在裏麵。有些問題我簡單回複一下:
關於戰俘問題導致戰爭延長兩年,其中斯大林肯定是希望戰爭打下去的,但毛因為戰俘問題覺得下不來台,也是打算打下去,所以算不謀而合。雖然地主金日成已經不想再打下去了。這也是斯大林死後停戰協定很快就達成的緣故,蘇聯不想打了。但我看到的有些資料說老毛還想打,但沒了蘇聯支持也打不下去了,隻好停戰。
至於美軍越過38線的問題,前提是中共不介入,不然因為地緣政治的緣故美軍根本就沒有辦法統一朝鮮。北方的漫長的戰線,加上中國無窮的人力資源,在一場受限製的局部戰爭中,美軍根本就無法獲勝。再說亞洲從來不是美國關注的重點,所以美軍停在38線其實是合理的,但可以讓南韓軍隊去清剿金日成的殘餘勢力。
關於毛太子的問題,我沒有在參戰國的得失中討論,但會在最後一部分韓戰的後果中討論對中國可能的影響。
石頭村 回複 悄悄話 回複 'sandstone2' 的評論 :

多謝沙兄,看來你那裏都成了韓戰集錦,對韓戰有興趣的可以到你的博客裏麵好好討論一番。
石頭村 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :
我將重複的刪掉了。
趙登禹路 回複 悄悄話 借博主貴地妄發幾句議論,不喜可刪。

民主文化氛圍下,想看到“痛快”確實機會較少。但不能隻因此就不珍重這個文化。

中國人須求進步進化,不應該隻能在蔣介石和毛澤東之間擇一而從。世界人也不可以或者希特勒或者斯大林。T普對專製者無一不露豔羨之情,從希特勒(“他還是做過一些好事”)到普京到習近平(“他為中國我為美國,除此之外,他是好人”)到金三到沙特王室。所以,對T普能助使破壞和推翻極左政權寄予厚望恐怕會緣木求魚,等到極右臨頭才意識到無非另一倒退專製,那時可能已經又花去了許多生命和光陰。
sandstone2 回複 悄悄話 這篇文討論了許多韓戰的問題:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/77949/202110/7702.html
老柏樹 回複 悄悄話 回複 '趙登禹路' 的評論 : 僅僅就3年朝鮮戰爭講,蘇聯是最大贏家沒有問題。

但你要是把時間放長些,朝鮮戰爭讓老毛得到和蘇共(蘇聯)叫板的資本,導致中蘇交惡,中國完全倒向美國,最終導致了蘇聯的解體。所以,把曆史區間放大10多倍,蘇聯這麽處心積慮的讓中國陷入韓戰,而不是早點停戰(如2次戰役後),有點搬起石頭砸自己腳的味道。
趙登禹路 回複 悄悄話 “(中美)誰也沒贏。斯大林贏了。”這是林彪說的。戰前他和周恩來去莫斯科見了斯大林,討價不遂,從而洞悉斯大林禍心。他自始至終是朝鮮戰爭的局內人,當年就比全中國老百姓更知道底裏。這個結論,誰也抬不了杠。
Dalidali 回複 悄悄話 "韓戰的唯一的贏家大概就是斯大林了。"

認同! 蘇聯在聯合國不使用一票否決權!始終沒有公開參戰!
金家保住了政權!
中國? 舉國“抗美援朝”,造成巨大的經濟和人員傷亡!
但"太子“被燒死,也許是中國人民的一個勝利吧!
modems 回複 悄悄話 文章不錯,但有幾點澄清與分享:

1. 韓戰本來就是斯大林為了繼續控製東北,修理自大毛共而有意縱容金大挑起的。毛心知肚明,但羞於向黨內承認由於自己愚蠢,在首次訪問莫斯科時,死磨硬泡三個月逼迫斯大林,以收回東北權益,惹怒斯大林而招致其給自己下套,自己不得不從而出戰。可以說韓戰間接因老毛自大逼還東北而起,繼而變成討好斯大林而要交的投名狀

2. 斯大林借韓戰修理控製毛共,毛當然有苦難言,斯大林不說停,毛怎敢停戰?斯大林一死,蘇共內部三架馬車爭權,沒人再關心斯大林挑起的戰爭,毛馬上就放棄所有借口停戰。

3. 因戰俘自願遣返,拖延多兩年才停戰,導致死傷比前五次戰役翻倍,爭麵子隻是表麵借口。實質上首先是斯大林不允停戰,讓土共美國互相消耗。其次是毛借韓戰之刀消滅國民黨降兵,同時還以戰爭換取大批蘇聯軍火武裝(雖然付費),壯大萬一西遁自保本錢。毛有拖延利用韓戰,借此削弱金大等斯大林馬仔,繼而自己成為亞洲頭馬,共產二哥的目的作祟

4. 斯大林要不是53年死,韓戰很大可能會一直繼續下去,土共別想搞一五二五建設。更不會有156個工業基礎項目援助,幫毛共實現初步工業化,遑論放棄旅大軍港及東北鐵路權。赫魯曉夫爭權上台,內部不夠強勢,想跟外部緩和以強化自己國內地位,因而放水毛共,援助156個項目,還放棄旅大軍港東北路權以討好西方及毛共等嘍囉,借外交得分在國內政敵麵前鞏固自己地位,但這傻缺被毛利用,連原子彈圖紙都給了也沒換得毛投靠支持,最後一拍兩散

5. 麥克阿瑟越界北伐進軍有理,哪有你挑釁過界打我,我不能過界還擊打你的道理,何況剿賊務盡,不徹底滅了金大,等他緩過氣來再咬你?痛打落水狗不僅有理也是必須的!

6. 毛共一再造謠什麽美韓陳兵鴨綠江就會威脅東北無法建設,謊言!墨西哥加拿大被威脅了?恰恰相反,今天東北衰落就是因為有北韓接壤這一關鍵因素,想想若是直接和韓國接壤,東北會多出幾個深圳,東北發展絕對不遜於珠三角。北韓天天搞核爆沿邊能發展才見鬼了,痛失良機。深圳,珠三角有今天絕對有和香港接壤的因素!珠海汕頭海南特區發展差得遠就是沒有鄰近發達資本主義

7. 毛太子雖是意外,但影響巨大,不可低估!他要在哪會有今天習包子上台?哪有未來幾十年的習家王朝?毛兒要是不死後麵幾十年中國亞洲的曆史都會不同,哪有後麵針對劉,林的文革,華國峰及鄧江胡爭權等等,至少不會有痛定思痛的改開!如果不至金家三代世襲,也無可能達到台灣兩蔣後來的開放程度。台灣一直深受美國影響,而且蔣家還有二代後外省人凋零的危機因而民進黨得以上台民主化,大陸既不受俄美西影響,也無蔣家二代三代後危機,大概率不可能走台灣之路,毛二若不死土共介於金家世襲與俄羅斯普京獨裁之間最有可能

8. 韓戰對今天台海的影響。台海遠比諾曼底,敦刻爾克,英吉利海峽,瓊州海峽都寬多了。英美是傳統海權國家,海權必爭,而陸戰並非強項,海空軍獨步全球,而海空軍代差可決定勝敗,完全沒有長津湖精神原子彈可以發揮的餘地。台海美及盟友必會參戰。強如希特勒第三帝國尚且無法渡海征服英倫三島,土共更無可能。可以說戰事一開,土共海軍出不出海都會團滅,空軍損失一半,龜縮內陸,沒有海空權,陸軍何能跨海一戰?核戰沒可能,美國西方也不是要滅土共,土共也不是要自殺。而近靠幾千枚,以至幾萬枚常規飛彈,也就等於幾次飛機轟炸,成本還高了去了,沒有陸軍登陸,壓降台灣幾無可能。
石頭村 回複 悄悄話 論壇藏龍臥虎,有高人。多謝老柏樹的評論。我這一段主要是從國家決策層麵考慮各方得失,下一篇將從軍事角度探討軍事上的得失。歡迎各位發表看法。
老柏樹 回複 悄悄話 石頭村這兩篇博文,加上我們這些評論,如果在國內能允許公開流傳(如微信),3天內有一半牆內人(7億!)會知道真相。

實際上,九兵團的戰損,從20軍4個戰鬥英雄在長津湖犧牲3個(楊根思是其中之一,隻活下周文江,75%的戰損!),管中窺豹,能看出點名堂的。(《冰湖雪戰》中周文江提供了些細節。)

這4個戰鬥英雄,9月剛在北京參加完首屆英模大會,都是連或副營級的低級軍官了。這樣級別的軍官,戰場犧牲了75%,你要是還說9兵團戰場傷亡不到兩萬 (不算26軍,也就是20%),有多少人會信?
槍迷球迷 回複 悄悄話 大號螞蟻 發表評論於 2021-10-19 06:41:06
...長津湖中共軍戰術上大敗虧輸其實是小敗大幫忙,沒有刺激得美國像珍珠港那樣上火來戰,中共得以幸存。 ... 打出日軍在太平洋戰爭早期的戰績,最瘋狂的小粉紅也不敢想。
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這是兩點高見。 真是的, 長津湖之戰如果真是如老毛指望那樣殲滅陸戰一師,那隻會迫使美國報複性反擊,轟炸北京有什麽困難?事實上誌願軍後來根本沒有能力抵禦美軍任何攻勢。

別說共軍打不出日軍早期戰績,連日軍晚期都比不上。衝繩之戰也就兩三個月美軍陣亡超過一萬。差不多是韓戰三年美軍陣亡的一半。美軍死了五萬但陣亡隻有三萬出頭
老柏樹 回複 悄悄話 從這個角度講,電影《長津湖》是不顧史實,忽悠人的。沒有美步兵31團(實際上是團級戰鬥隊)在新興裏的4天堅守,陸戰一師要付出遠遠大於這個31團所付出的代價。畢竟是一個9兵團15萬人對一個陸戰一師加31團戰鬥隊,加起來2.7-2.8萬人。

9兵團的預備隊26軍沒趕上戰役,是因為一路上被美軍飛機追著炸,炸殘了,損失比一線的20,27軍好點,但好不到哪兒去。鳳凰衛視10年拍的《冰湖雪戰》裏有很多采訪原26軍將士的材料:“1.4-5萬人的師,一路被炸下來,隻剩下幾個完整的連”;“9個營,一個完整的都沒有了”;“一個騾馬拉的炮團,被美軍飛機發現,早上被美軍發現,沒到中午就被炸的完全失去戰鬥力了”。

《冰湖雪戰》油管上就有,10年拍的,相對客觀(因為當時沒有像今天有需要宣傳長津湖戰役)。十年後的今天再拍類似的紀錄片,估計都很難找到那麽多還活著的將士了。
老柏樹 回複 悄悄話 《網上談兵》上我們這些軍迷有討論。

二次戰役誌願軍的偷襲(沒有貶義)實際上隻有一次機會,就是11月27號開打那天晚上能拿下新興裏或柳潭裏,拿不下來就沒有機會了。回頭看,柳潭裏有陸戰一師一半左右的兵力,上萬,是一線指揮的陶勇原來估計的4-5千人的兩倍以上,誌願軍沒有任何機會打破柳潭裏的防線。打了2-3天後陶勇才明白過來,決定集中80,81師30號晚上打柳潭裏(實際上已連續打了3個晚上了,用的是添油戰術,兵家大忌),最後是打下來了,但80,81師已打殘了---隻能晚上打,白天美軍飛機一直在找機會炸。

如果80,81師27號晚上就打下新興裏,然後轉戰下竭隅裏,一切都不好說了,下竭隅裏隻有4千多美軍,還包括各種非作戰部隊(如工兵)---這才有29號古土裏拚死往北增援下竭隅裏的德雷斯代爾特遣隊。如果28號80,81師轉戰下竭隅裏,至少破壞機場是沒有問題的。那樣,陸戰一師即使能突圍,傷員運不出去,物資運不進來,必須得付出大得多的代價,即使不被全殲,也得受到重創(傷亡50%以上)。

至於f紅們津津樂道的水門橋,誌願軍其實一點機會也沒有,對方的後勤補給能力當時誌願軍連想象都想象不到 --- 從空中投下鋼橋部件組裝,比對方整整低了一個維度。而且當時誌願軍9兵團已基本打殘了,即使水門橋沒有這個鋼橋,陸戰一師最多也就是扔掉重裝備(會被美軍飛機炸毀,跟西線一樣),搭個便橋輕步兵走過去而已。美軍從古土裏往南撤時,當時20軍58師隻能搜集2個連反擊了。

所以,從頭到尾誌願軍就是27號晚上一次殲滅或重創陸戰一師的機會,即使抓住了,最大可能基本也就是重創。
五湖以北 回複 悄悄話 跟著老兄,長見識
大號螞蟻 回複 悄悄話

韓戰的解讀就是為了指導當今的冷戰。如果說韓戰是中共挺住了,那麽美國是可以戰勝的,那麽就可能打。如果說韓戰是失敗的,惹美國是沒有好下場的,那麽就不會打。不再打,直接損失小,但是持續時間久,韓戰的解讀會繼續爭議下去。再打,會直接證明犯美者必完,世界得以長期和平,沒準能實現真正的全球化。
實際上曆史早已證明了中共根本不是美國的對手。開不開打取決於中共對曆史的理解。如何結束取決於美國對曆史的理解。
韓戰是微縮版的太平洋戰爭。日本靠偷襲取得的對美初期作戰的戰果,是中共的百倍。成建製殲滅盟軍幾十萬,包括無數海空軍,橫掃太平洋諸國,麥克阿瑟都夾著尾巴逃跑了。中共有蘇聯站台,日本有德國站台。美國都是用非常有限的力量來對付。根本區別就是美國想徹底打垮日本,而不想和中共糾纏。所以長津湖中共軍戰術上大敗虧輸其實是小敗大幫忙,沒有刺激得美國像珍珠港那樣上火來戰,中共得以幸存。
現在的中共雖然比韓戰時似乎裝備上強很多,但是有當年蘇聯德國的相對水平嗎?恐怕連日本的當年的水平都沒有。打出日軍在太平洋戰爭早期的戰績,最瘋狂的小粉紅也不敢想。所以歸根結底,中共敢不敢真的學習抗美援朝精神,取決於拜登給不給中共一點想念。
ahniu 回複 悄悄話 和偷襲珍珠港一樣
老柏樹 回複 悄悄話 蛋炒飯這個東西不好說,也許小毛跟小蔣一樣清明呢?

但老毛就是因為韓戰被美軍的“鋼多”打疼了,所以才有後麵的大煉鋼鐵大躍進,超英趕美,直接導致上千萬人餓死。所以說中國人民是最大贏家值得商榷。

76年老毛死後,中國日子能過好,最主要的還是跟美國搞好關係了,用老鄧的話,“二戰後跟著美國的都富了”,“改革開放主要就是對美國的開放”。

現在的國內輿論(包括文學城上不少博客的),把這倒過來了:中國現在富強了是起於抗美援朝打敗美國了,中國人腰杆直起來了。

就從抗美援朝結束的53年開始,到70年代末,搞了25-6年,中國當時能富強到哪兒去?而日本,從53年算的話,11年後,也就是1964年東京奧運,就已經再次回到發達國家行列,日本的發展,除了自己人苦幹,最主要就是美國給了日本機會和支持。

這也很正常啊,2次戰役東線的水門橋,美軍空中投下的救命的鋼橋,是三菱重工的技師們連夜通宵幹出來的!這才是功章上有你的一半也有我的一半!
換一個 回複 悄悄話 最大羸家絕對是中囯人民,那碗蛋炒飯,讓中國政治文明進化了至少五十年。
老柏樹 回複 悄悄話 寫得不錯。韓戰最大的贏家是日本和台灣。日本因為韓戰很快成為美國可以依賴的盟友(而不是二戰戰敗後被美國占領的戰敗國),很快就重新進入發達國家行列。台灣因為韓戰,美海軍進入台海,讓老共解放台灣的夢想完全清零,直接導致70多年的和平。

中美都不能算是輸家。美國正是因為韓戰,確定了一直至今的國策,就是維持一支足夠大的常備軍隊(韓戰前美國大舉裁軍,隻剩下幾十萬陸軍),並在世界各地要處駐軍,在韓國已駐軍70餘年,加上日本的駐軍,直接把觸角一直伸到東亞,這是美國維持二戰後形成的格局,維持老大和美元地位的核心因素之一。

中國付出了極大代價,由此開始得到蘇聯的信任,之後蘇聯的支持是中國實行工業化的基礎。

蘇聯南韓肯定也算是贏家。

最大的輸家是北韓人民。
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