【Eric 今日美政】Sondland 的證詞

【Eric 今日美政】Sondland 的證詞

 

2019年11月20日

 

 

Sondland 作證的重要性在於，他是目前唯一一個直接和川普就烏克蘭調查拜登一事相互對話商討的人。Sondland 的證詞可以直接說明川普是否拿美國的國家利益來交換自己的政治利益。也就是所謂的 Quid Pro Quo.

 

Sondland 的開場白很有意思，他說：“我知道這個（調查）委員會的成員非常想把問題簡單化，就想問這裏是否有 Quid Pro Quo。我的簡單回答是，是的，這是一個Quid Pro Quo。”

 

在今年的5月23日，也就是在烏克蘭總統 Zelensky 就職典禮結束之後（這裏插一句，烏克蘭一直希望美國能明確表示對烏克蘭的支持以對抗俄羅斯，希望川普能出席Zelensky總統的就職典禮。但川普一直以來不願意惹普金，因此他拒絕了烏克蘭的提議。烏克蘭隨後提議請副總統參加，川普也予以拒絕。）Sondland 以及特使 Kurt Volker，能源部長 Rick Perry 都勸說川普給烏克蘭總統打電話明確表示支持烏克蘭並邀請烏克蘭總統訪問白宮。

 

“很不幸的是，川普總統顯得很猶豫。他表示擔心烏克蘭可能不想改革，他甚至提到烏克蘭曾經試圖讓他輸掉選舉。” Sondland 作證道。

 

請注意，這就是川普要求烏克蘭開展的兩個核心的調查之一。即要求烏克蘭調查自己在 2016 年是否幹預了美國大選並栽贓給俄羅斯（川普確實太愛俄羅斯了）。另一個調查就是調查拜登。

 

在 5月23日的會議上，川普要求這個“小分隊”和自己的私人律師Rudy Giuliani 一起工作來給烏克蘭人施壓。但 Sondland 表示，“我們對這個安排並不讚成。我們不希望Giuliani 先生卷進來。因為這應該是國家官員對事情，而不是總統私人律師的責任。”

 

Sondland 非常明確地承認，Giuliani 主導的這個交易，就是一個 Quid Pro Quo。但Sondland 強調的是，這裏的交換條件，不是扣住給烏克蘭的近 4 億美元軍事援助，而是邀請烏克蘭總統訪問白宮。條件是烏克蘭必須公開聲明調查 2016 年幹涉美國總統大選和調查拜登兒子供職過的 Burisma 公司。“我們知道，這兩個調查對於總統來說，很重要。” Sondland 道。

 

之後小分隊還和烏克蘭官員及白宮官員反複商討過這一交易。Sondland 作證說，這也是為什麽川普的國家安全顧問 John Bolton 感到非常惱火的原因，Bolton 管這個交易叫“毒品交易”。所以 Bolton 表示自己不再參與烏克蘭事宜。隨後，Bolton 被白宮解職。

 

經過多輪協商，最後定於 7 月25 日兩位總統的通電話來確認這一交易達成，也就有了我們看到的局麵。

 

Sondland 也承認了第二天川普給他打電話時反複強調要“調查”一事，“如果川普總統沒提調查，我反而會很驚訝。” Sondland 的證詞說，因為大家都明白，川普最最關心的，就是調查民主黨和拜登。

 

當時在場旁聽道這一電話的 David Holmes 的證詞中，還包括 Sondland 表示 “總統根本不關心烏克蘭，而更關心給他帶來利益的拜登調查。”

 

其後，川普私人律師 Giuliani 又多次和烏克蘭總統的顧問會麵，要求對方一定要公開表示開展對 2016 年烏克蘭幹涉美國大選和對Burisma 公司開展調查。

 

另外，美國的國務院，State Department 在國務卿 Pompeo 的帶領下，一直對此交易持積極支持的態度。

 

隨後，烏克蘭發現給自己的軍事援助被扣住了。Sondland 在華沙告訴烏克蘭官員，隻有公開聲明開始新的調查，軍事援助才會發放。但這一點上，Sondland 卻不承認這是 Quid Pro Quo 的一部分。

 

“我一直工作得非常忠誠，”Sondland 作證說，“作為總統指定的人，我服從總統的命令。我們和 Giuliani 先生的合作，也是總統要求我們這樣做的”

 

情報委員會主席 Adam Schiff 問，“你能作證邀請烏克蘭總統訪問，是有條件的，這個條件就是總統希望看到的兩個調查，是這樣嗎？”

 

「是的，」 Sondland 回答道。

 

“（涉案的）每一個人都知道這一事實，對嗎？” Schiff 問。

 

「是的，」 Sondland 回答。

 

 

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Eric 今日美政 2019年11月20日