我的中國

對中國,中國人的政治和曆史的個人思考,觀點以及評論
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庚子賠款和各國索賠有感

(2020-04-29 16:01:34) 下一個

最近各國要求中共就肺炎病毒影響一事賠款,很多人把它和當年的“庚子賠款”對比,說一下個人的看法。

    很多中國人不明白,這次的各國要求賠款不是針對“中國”,“中國人”的,而是向“中國共產黨“提出的賠款。除了有一個出於規避主權豁免的原因,也算是冤有頭債有主。但很多所謂非常愛國的人非常喜歡把國家,公民和政黨混在一起,把罪責和針對拉到“中國人”的頭上。而且對賠款的發起方,賠款的出發點,賠款的用途,這些愛國者並沒有深入了解。最重要的是這次的賠款的出發點到底是什麽,很多人可能並不在乎,正如可能很多人不在乎當年為什麽會有庚子賠款一樣。一概認為就是所謂的“列強欺淩,近代恥辱”。可能還要讚頌義和團。不過義和團確實是中國近代之恥。

    當年庚子賠款的前因後果的具體曆史可以在網上查到,隻不過大部分人在教科書上並沒有學到賠款後續的曆史。    當年美國拿了賠款以後在中國辦了學校,招留學生去美國留學。清華大學都是美國用賠款辦的,清華大學就是留學生的預備學校。但是美國並不是把錢撥給清政府,清政府自己去辦學就算完了。美國政府當時不相信清政府,從賠款款項的劃分到辦學到製定招收留學生考試,美國政府都基本上親力親為參與了。而且選出來的那批留美學生後來都是給中國帶來近代化觀念和知識的一批人。

    看到這些曆史和更多的曆史,很明顯所謂的“萬惡的美利堅帝國主義”其實是中國共產黨以及共產主義為了增強向心力,樹立外在敵人並且標榜自身製度的優越性而做的宣傳。我不認為在了解更多曆史事實以後,有人還能盲目相信自己曾經以來在大陸所接受的政治教育,相信政黨宣傳下對這個世界上的各個國家的錯誤理解和刻板印象。

    有趣的是網上能看到對某些人這件事有幾種論調:“美國當年玩陰的,看上去是退賠款,裝好人,般學校,實際上是搞文化侵略;美國是因為怕拖垮中國經濟導致拿不到全額賠款,想要把中國人養著,再慢慢吸血;蘇聯退了賠款,蘇聯人是中國人的好朋友”。但是其實當年俄羅斯拿了最多的賠款,後來十月革命蘇聯為了體現和沙俄不一樣,才放棄了剩餘的賠款。我不認為這有什麽值的稱讚的。

    對於給美國的賠款,如果退一步來說,賠了款,退款給了清政府還不是就被當官的收了?怎麽會回到老百姓的手裏。再退一萬步來說,就算美國是搞文化侵略,想把洗腦中國人,培養親美者,但是那些學校實實在在建起來了,那些現代化的觀念,文化,專業技術知識都是實打實的教給了中國留學生,給中國培養了人才。如果從此中國能因此像日本一樣明治維新,脫亞入歐,這在某種程度上不是對中國人的友好幫助嗎?對中國的發展有多少益處?而且選擇接受某種文化是一件很主觀的事。如果自身的文化有一部分非常落後,國家需要改變,學習接受其他的的先進文化來獲得更好的個人乃至國家的發展是一件很自然很好的事情。相信每一個人都懂得選擇。又不是日本人強迫殖民地的人說日語,隻讓人學日本文化。又不是強迫維族人隻說漢語,又不是某些所謂愛國網民還指責少數民族不慶祝漢族節日,算什麽殖民,算什麽文化侵略。    “舉中國數千年禮儀人倫,詩書典則,一旦掃地蕩盡”,可能所謂的愛國者是抱著這樣的擔心來指責美國還款搞教育實則是搞文化侵略,想要毀滅我們的傳統。說的好像中國現在還有傳統似的。說的好像後來的共黨,現在的某些人並沒有毀滅中國傳統一樣。確實,基本上留美回來的人都是搞研究搞技術的。留日的回了中國搞起了革命。而部分留俄留蘇的卻搞了中國。

  題外話,有史以來文明的衝突和交流的形式無非是戰爭和宗教等。中國最早的一些大學還都是教會建立的。近代相對落後的中國和外國以戰爭,通商,傳教等各種形式有了接觸以後,在這些雙方有過接觸甚至衝突的地方,有過和平的接觸的地方,無論是租界,殖民地等,除了死亡,屍體,也都留下了很多相對發達的建築,設施,帶來了文化,知識,人才等等。

有兩組人:

A

義和團

太極大師

武林泰鬥

共產黨員

解放軍

紅衛兵

公安局

反日遊行的

抵製日貨砸車的

自幹五

小粉紅

B

慈禧和清政府

P.R.C.政府

    這些人其實有很多共同點。

   某些騙子很懂得操縱不知所謂的文盲,法盲,瘋子,傻子以及真強盜,真流氓,利用也互相利用,縱容他們去殺其他的同胞,搶地搶錢,也殺不聽騙子話的同胞,殺外國人,有時候怕瘋子傻子殺自己,就引導他們去殺別人,最後達到各自的目的,把錢和地都收到自己的手裏,保住自己的位子,搶過別人的位子,或者獨裁一個國家。

附上當年義和團口號和宣傳畫,對照一下今天的一些中國人,非常的諷刺,荒謬,可笑。

神助拳,義和團,隻因鬼子中原。勸奉教,自信天,不敬神佛祖先。男不倫,女行奸,鬼子皆是子母產。如不信,仔細觀,鬼子眼珠都發藍。天無雨,地焦幹,全是教堂遮住天。神也怒,仙也煩,一同下山把道傳。非是邪,非白蓮,獨念咒語法真言。升黃表,敬香煙,請來各洞眾真仙。神出洞,仙下山,附著人體把拳玩。兵法藝,都學全,平定鬼子不費難。拆鐵道,拔線杆,緊急毀壞火輪船。大法國,心膽寒,盡蕭然。洋鬼子,盡除完,大清一統靖江山

 

https://kknews.cc/history/29rpl29.html

 

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閱讀 ()評論 (16)
評論
五湖大人 回複 悄悄話 滿清入關殺了2/3的漢人(5000萬漢人,殺3000萬多。究其原因就是不肯剃發)。
而基督徒來中國,給中國帶來先進科學,自由、民主觀念。
義和團不殺自己的仇敵,而殺恩人。真蠢啊!
m301 回複 悄悄話 什麽邏輯?
服了
X723 回複 悄悄話 當年是政府失誤同現在何其相似?現在禍害了全世界,堂堂大國不站出來向世界表示欠意,並主動分擔經濟損失會走到八十國聯軍伐華嗎?
WinstonSmith 回複 悄悄話 看了看評論我發現可能有的人對相關曆史的印象可能還是所謂的八國聯軍侵華,以及所謂義和團是反帝國主義運動,庚子賠款是受列強欺辱。可能是教科書教完以後就算了,沒什麽想繼續了解的願望,印象裏還是那個印象。
如果按照這樣的曆史理解,對,可以推敲出寫這些東西,有這些想法的本人就是漢奸,就是屬於舔美,舔帝國主義,被強盜打了別人要錢還很高興的那種人。還可以接著砸車打漢奸去
WinstonSmith 回複 悄悄話 回複 '花盈衣' 的評論 : 我能理解你有那種”最終會連累了百姓“的一種擔憂和批評。本人原貼部分有提到最終會不會賠,可能會怎麽賠,習近平最終到底是不是會承認錯,是不是會賠款,也有提到可能會凍結黨員在沒資產的可行性一些猜測,不過我刪除了,因為我認為更多的是想談看到最近的各國要求賠款而聯係到庚子國難以及部分人對庚子賠款的看法和我的看法。
我不認為庚子賠款是一種榮幸,但是站在現在的角度對曆史打開上帝視角,我肯定戰爭和各種形式的文化交流衝突留下來的對本國發展有利的好處不代表我支持戰爭和殺戮。就像支持如果隻有大部分人還沒被叫醒,還在閉關鎖國,如果有黑船可以叫醒他們,有強國可以讓國人警惕,從某種程度上來看也許這也是一種契機一樣。
會我更多覺得庚子賠款基於曆史史實的話在某種程度上是一種自作孽,咎由自取,拋給別人合理合法的索賠理由的騷操作。所以我不認為日本侵略中國是一件幸福的事。不過我再寫原貼的時候就聯想到可能有一些人對於文化侵略有一種雙標和矛盾。對於中國文化交流/輸出/侵略別國肯定會保持肯定態度,不管別人是不是真的落後於自己。而反而對於”被輸出“很抵製,哪怕別人給泥地,馬車,帆船輸出的是鐵路,電線杆和火輪船。
我不認為日本侵略中國是一件幸福的事,我更不認為被真假馬克思主義文化侵略中國搞得中國現在這樣是一件幸福的事
WinstonSmith 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 庚子國難並不是緣起那種單純意義上的所謂帝國侵略掠奪。其中有清政府慈禧個人的原因,也有義和團無知的原因。你再看看曆史吧
錦川 回複 悄悄話 牆國裏當豬就好。
westshore 回複 悄悄話 這種觀點怎麽說呢?慫人的哲學?
首先應該承認庚子賠款是個戰敗的結果,任何戰敗導致的條約對於戰敗國來講都是不平等的,打不過人家是事實,但因此認為就該這樣就是另一個問題了。這裏說的不平等指的是這項賠款是當時中國即使破產也賠不起的,事實上這項賠款一直到三十年代都沒有陪完,而是因為戰爭而終止了。
這就好比我用對你不平等的方式從你那裏弄一筆錢,你甚至根本沒有可能付清。再返回一些給你,盡管客觀上你的損失小了,但因此你就該感激這件事發生?
這是什麽樣的自尊心?
GoBucks! 回複 悄悄話 按照花姑娘的理論,幹嘛要辛亥革命,南昌起義,建立新中國?做順民做奴隸不就完了?有人為你操心不是很好嗎?
花盈衣 回複 悄悄話 很多中國人不明白,這次的各國要求賠款不是針對“中國”,“中國人”的,而是向“中國共產黨“提出的賠款。
……
博主想想,錢哪裏出?還不是落在百姓身上?庚子賠款在你這裏變成了一種榮幸,日本侵略中國也變得是件幸福的事,此等心態,也是佩服,你要變成神了,可是老百姓要踏踏實實地生活,不想當神的。
西風-西風 回複 悄悄話 把中共權貴在美國和西方的資產凍結沒收。 用來補償受害者,包括武漢人民(如立紀念碑,為孤兒付18年養育和教育費用)
西風-西風 回複 悄悄話 好文!
ilovefriday 回複 悄悄話 當年的義和團的口號真是100年不過時啊,句句貼切,今古奇觀!
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