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與某些在以色列與哈馬斯戰爭持中立態度的華人商榷

(2023-10-14 14:02:39) 下一個

最近最大的新聞就是哈馬斯發射幾千枚導彈攻擊以色列,造成一千多名以色列人平民死亡,幾千人受傷,以色列反擊哈馬斯,也造成對方人員傷亡的重大事件。

以色列反擊哈馬斯有無道理?無論從前曆史宗教的爭論誰正確,此次戰爭中哈馬斯先發製人,攻擊無辜的以色列平民,連以色列的孩子,婦女,老人都不放過,還劫持包括西方公民,以色列公民在內的100多名人質,已經突破了人類文明,人性底線,這個組織代表不了加沙民眾,更代表不了巴勒斯坦民眾,隻能代表他們自己,因此以色列對加沙哈馬斯的攻擊應該是正當防衛,是自衛,也是合理的。

有些國人總拿以色列的建國曆史說事,認為以占了人家土地,問題是對於47年聯合國處理以巴的決議,那時的阿拉伯人並不想遵守,還想滅了以色列國,用戰爭說話; 再者,在此聯合國決議前,也有許多以色列人長久居住在這個地方,巴勒斯坦人並未建國,合法政府當年是英國,如何說是以色列人占了巴勒斯坦人土地?天朝的媒體幾十年來總宣揚以色列人占了巴勒斯坦人土地,這背後是有政治立場的,而非尊重史實的,這些媒體認為“敵人的敵人就是我們的朋友,敵人的朋友就是我們的敵人,”,因意識形態故,骨子裏認為作為假想敵的美國的盟友以色列也是敵人,以的敵對方則是天朝的朋友。因此,天朝媒體宣揚的所謂那片土地的曆史是否是真符合史實的,地球人都懂得的。

在哈馬斯用5000枚導彈攻擊以色列,造成以幾千名無辜平民的死傷的當天,就有一些獨裁,專製,威權國家的高官,媒體說要和平,這是否有些拉偏架的嫌疑,有些不讓以色列自衛反擊的嫌疑,表麵上道理似乎又堂而皇之的;某些天朝人,也包括一些海外華人,在哈攻擊以平民之後,居然不認為哈馬斯是應該受到譴責的,對此似乎持中立態度,我真懷疑這些人是否有做人的良知,做人的道德底線,恐怕這些人眼裏隻有利益二字吧。

任何一個族裔的人,首先是個人,要講人性善,良知,其次才是信仰,再次才是某國的人。如果連基本的人性善,人類文明底線都不講,那他隻能是叢林世界披著人皮的野蠻人。

道義上堅持支持以色列的自衛反擊戰爭!

這個世界,沒有一個人是孤島,當一個人不想為正義發聲時,隻能說明這種人思維與千年前奴隸社會的野蠻人無異,不知道何為文明世界,無論他生活在任何國家,包括天朝,歐美。

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評論
一米陽光526 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 :戰爭是殘酷的
一米陽光526 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 :戰爭是殘酷的
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 挺好的回答,馬克思同誌是猶太人,他與大陸來的海外華人有緣,我們從中學到大學都必須讀他的主義,那同樣是大陸來的自稱愛國的網友為何不挺以色列猶太人?牆國的官員也忘了馬是猶太人。
林向田 回複 悄悄話 一位網友談為什麽支持以色列
巴以衝突你支持誰?今天聊天,同事問了我這個問題。我的回答是,我支持以色列。他問為什麽?我說: 因為猶太人卡爾·馬克思先生,對我中華民族有巨大貢獻,正因為他創造了馬克思主義,我們又堅定不移執行馬克思主義,所以我支持以色列。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : 我們不談宗教,不看幾千年的曆史,不討論為什麽哈馬斯發瘋,僅從最簡單,最樸素的人性出發,從人類生存的本能來說,以色列人的反擊政治正確
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多謝支持,這個評論說到點子上,讚!
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '老天真' 的評論 : 再重複一次,無論任何理由,哈馬斯率先襲擊以色列無辜平民,婦女,兒童都是違反國際法,觸及人類文明底線。這次事件,哈是主動襲擊,以是被動反擊。

至於如果以色列軍人故意攻擊加沙巴平民,那毫無疑問也是違反國際法的,但目前並無證據證明。
清漪園 回複 悄悄話 讚好文!中國有句老話:“你做初一,我做十五。”在中東地區相對和平穩定的時期,哈馬斯突然獸性大發,野蠻侵入以色列殺人妻女幼兒,綁架無辜平民,卻不讓以色列人回手反擊?不讓的人,你來試試,殺完你的妻女幼兒,不許你反擊,行不行?我們不談宗教,不看幾千年的曆史,不討論為什麽哈馬斯發瘋,僅從最簡單,最樸素的人性出發,從人類生存的本能來說,以色列人的反擊政治正確。

101Beijing 回複 悄悄話 巴勒斯坦人祖祖輩輩生活在那裏,不需要正式建國,也有不可剝奪的居住權利,你們不是宣稱人權高於主權嗎?不是說現有家後有國嗎?怎麽到這裏就變卦了?以色列用暴力手段把巴勒斯坦人趕出家園,至今拒絕解決難民問題,而且不斷蠶食領土,背棄兩國共存協議,完全憑靠武力把人家圈進大型監獄,這是哈馬斯暴力反抗的原因。
CTPCW 回複 悄悄話 讚同你的觀點。某個權貴講主義真理,策略,就是不講人性。
無塵2023 回複 悄悄話 好像以色列還沒有開始地麵進攻吧?
我覺得以色列這次開始地麵進攻以後,進攻的範圍肯定還是非常有限。
diaoerlang 回複 悄悄話 中日的二戰恩怨在形式上應該是老蔣代表的民國政府了結了,他還用以德報怨來表示對昔日仇敵的大度,這與老毛後來用調侃口氣對來訪的日本舊軍人表示感謝有些異曲同工,再後來中日簽訂友好條約,迎來一衣帶水世世代代友好的蜜月期。
老天真 回複 悄悄話 "判斷哪一方是正義並不難,站在牆國外交部發言人的相反立場就行了。"
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這句話總結的特別好,隻是不太簡練。“逢中必反”四個字就夠了。
老天真 回複 悄悄話 把1947年聯合國決議劃定的巴以分界線,和今天以色列的實際控製線比較一下,就那麽難嗎?博主是不是快要到了把聖經上說的,上帝”應許了以色列人一塊流著牛奶和蜜的土地”,當成當今世界的世俗法律文件和條約了(盡管聖經上沒有明確標出奶蜜土地的邊界線)。博主能否直接回答,以色列今天能否真心遵守1947年聯合國劃定的邊界,讓巴勒斯坦建國?

哈馬斯用行為極端,在報複以色列的同時,傷害了很多無辜的以色列平民,應當嚴厲譴責。但是以色列後來的報複行為,在加沙地帶無差別轟炸造成的人道主義災難,在數量上已經遠遠超出了哈馬斯的暴行,甚至到了以色列的大金主美國官方都不得不出麵阻止的地步。國際公約和法律還在,加沙的暴行和哈馬斯的暴行有本質的區別嗎?依我看隻有嚴重程度上的區別而已。如果你認為以色列在加沙的所有報複行動都具有合法性和道德性,今天的中國是不是可以派兵到日本去,把那裏的男女老少都殺光,或者至少殺掉相當於中國人在二戰中死於非命的三千萬這個數?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'diaoerlang' 的評論 : 人格分裂,既然西方國家那麽不好,為何不回到他們的原居地去,太委屈了這些人,某些天天喊宇宙真理的人,為何不移民去朝鮮,古巴,伊朗。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '獅馬鶴' 的評論 : 無論之前有N個理由,也不能襲擊無辜平民,襲擊婦女兒童,這是反人類罪。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '半路過來' 的評論 : 是啊,為何如此?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'Chieftop519' 的評論 : 這個同意。不傷及無辜平民,腐女,孩子,老人,對雙方的軍人都是必須約束的。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 侃-侃2023-10-15 07:28:49
回複悄悄話【任何一個族裔的人,首先是個人,要講人性善,良知,其次才是信仰,再次才是某國的人。】金句!

曆史決定現在和未來。看看某個地方的曆史是如何?近80年前,《雪白血紅》(第三十一章 兵不血刃) 長春的居民人口由圍困前的50萬左右(包括圍城前從周圍地區逃至長春以躲避戰亂的難民)銳減到圍城後的17萬人。也就3年前,武漢圍城,疫死幾何?今年年初,大疫撒把,害死多少?沒過幾天還不是全球簡中圈歌頌繁榮昌盛,欣欣向榮?

思維決定態度。隻要家裏沒死人,或者沒死絕,就可以抹抹嘴“向前看”的族群,你指望ta們有正義感?至於那個政權,40年前可以在自身“國民經濟處於崩潰邊緣”時,悍然出兵打一場傷亡慘重的“自衛反擊戰”,意圖“圍魏救趙”來拯救滅絕人性的紅色高棉,就更不可能在說出人性的語言了。
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讚同你的觀點。某個族群的權貴講主義真理,策略,就是不講人性。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 謝平等兄支持。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 有道理。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 他們都覺得自己特懂曆史,認為有曆史根據殺人也是可以的。這叫什麽文明,什麽人性?
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那是文明沒高度進化的人群。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 謝支持,問好。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 友梨江莉2023-10-15 00:16:15
回複悄悄話讚好文章。

事情其實一點也不複雜和高深。就是個是作人,還是作獸的問題。
多數文明人毫不猶豫的作人,腦子裏都是漿糊的蠢貨甘願作獸。沒什麽道理可講的。
告訴屎殼郎不要吃屎,它會憤怒的質問你那我吃啥。祖上就這麽傳下來的。

事情不輪到自己,片兒湯話便宜話誰不會說?
人家剛開始斷水斷電,就說人家禍及無辜,那你開始做的是什麽?是人幹的事情麽?
己所不欲勿施於人。事情是誰先挑起的?
退一萬步講,就算你家的宅基地五百年前是鄰居的,他就可以這麽不做人事?
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完全同意,襲擊平民的恐怖活動,無論任何理由,都是站不住腳的。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '玉器晚成' 的評論 : 握手。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 以巴幾十年來互相仇殺,各有對錯. 但是這次哈馬斯屠殺無辜平民,連女人孩子也不放過. 對於這種反人類文明的罪行還保留中立,甚至暗助巴方,怎麽也說不過去. 如果以色列也做出這種反人類的行為,咱們一樣要反對. 公義第一,立場第二
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非常好的評論,同意。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '2maomao' 的評論 : 謝支持。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'Sailor19' 的評論 : 恐怖組織與當今人類文明為敵,正常的人應該堅決反對。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '世界是公平的' 的評論 : 多謝。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '前後左右' 的評論 : 這不是刻意襲擊平民,兒童,婦女的理由,這是反人類文明。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '亙古未見的筆名' 的評論 : 這不是共情,無論何種理由,刻意襲擊平民,已經突破了人類文明底線。
我心依舊2008 回複 悄悄話
比較現實的解決途徑是,以色列更改國號,接納所有巴勒斯坦人,大家生活在一個平等的法律下。如果現在已經生活在以色列的巴勒斯坦人沒有在法律上受到不公正對待,這樣的方案就是可行的。
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這個建議挺好。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 多謝支持!
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '林向田' 的評論 : 很好的評論。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 替哈馬斯在露天音樂會濫殺無辜綁架婦孺辯護的,還個個都以持有以色列的大靠山歐美國家身份為榮,還隔三岔五拿西方高雅文明來加持抬身價,而與盎撒朋友圈一見如故更成了他們豁胖的標準動作,這就是簡中圈現實的吊詭與反諷!
獅馬鶴 回複 悄悄話 以色列事實上已經占領控製了幾乎全部巴勒斯坦。在以不退出占領土地的情況下,巴人是以的事實上居民。以對巴人的違反文明常理的奴隸式犯人式管理必然催生哈馬斯式的起義反抗,這是因果關係,而不是某族某信仰的問題。
至於殺害平民,我們看到的報道主要是巴攻以居民。但在幾十年的衝突中,被殺巴平民遠是以平民的N倍以上。巴攻以有音樂會,但以轟炸了多少醫院學校居民區?
如果不退出占領的土地,也許隻有以改變對占領土地上的巴人政策,給所有人平等的公民身份權利能消除民族對抗。
半路過來 回複 悄悄話 很奇怪,他們攻擊以色列,屠殺平民,為什麽還要以色列提供水電?
Chieftop519 回複 悄悄話 反擊當然可以、但也需要控製度,不然會成為屠殺而血流成河,那又與哈馬斯有何區別?
侃-侃 回複 悄悄話 【任何一個族裔的人,首先是個人,要講人性善,良知,其次才是信仰,再次才是某國的人。】金句!

曆史決定現在和未來。看看某個地方的曆史是如何?近80年前,《雪白血紅》(第三十一章 兵不血刃) 長春的居民人口由圍困前的50萬左右(包括圍城前從周圍地區逃至長春以躲避戰亂的難民)銳減到圍城後的17萬人。也就3年前,武漢圍城,疫死幾何?今年年初,大疫撒把,害死多少?沒過幾天還不是全球簡中圈歌頌繁榮昌盛,欣欣向榮?

思維決定態度。隻要家裏沒死人,或者沒死絕,就可以抹抹嘴“向前看”的族群,你指望ta們有正義感?至於那個政權,40年前可以在自身“國民經濟處於崩潰邊緣”時,悍然出兵打一場傷亡慘重的“自衛反擊戰”,意圖“圍魏救趙”來拯救滅絕人性的紅色高棉,就更不可能在說出人性的語言了。
平等性 回複 悄悄話 依舊兄說得好,大讚!
ahniu 回複 悄悄話 種族是平等的,文化是優劣的,信仰是真假的。
diaoerlang 回複 悄悄話 回複 '黑貝王妃' 的評論 : 所言極是!那些振振有詞替哈馬斯辯護的,問問他們在選擇移民留學時,是去以色列及其背後的西方國家呢,還是哈馬斯及其背後的伊朗敘利亞?!
黑貝王妃 回複 悄悄話 依舊也別商榷了,他們都覺得自己特懂曆史,認為有曆史根據殺人也是可以的。這叫什麽文明,什麽人性?
歲月沈香 回複 悄悄話 雙手讚依舊好文!
友梨江莉 回複 悄悄話 讚好文章。

事情其實一點也不複雜和高深。就是個是作人,還是作獸的問題。
多數文明人毫不猶豫的作人,腦子裏都是漿糊的蠢貨甘願作獸。沒什麽道理可講的。
告訴屎殼郎不要吃屎,它會憤怒的質問你那我吃啥。祖上就這麽傳下來的。

事情不輪到自己,片兒湯話便宜話誰不會說?
人家剛開始斷水斷電,就說人家禍及無辜,那你開始做的是什麽?是人幹的事情麽?
己所不欲勿施於人。事情是誰先挑起的?
退一萬步講,就算你家的宅基地五百年前是鄰居的,他就可以這麽不做人事?
玉器晚成 回複 悄悄話 讚!完全同意博主的觀點。
回首前塵 回複 悄悄話 點讚好文. 以巴幾十年來互相仇殺,各有對錯. 但是這次哈馬斯屠殺無辜平民,連女人孩子也不放過. 對於這種反人類文明的罪行還保留中立,甚至暗助巴方,怎麽也說不過去. 如果以色列也做出這種反人類的行為,咱們一樣要反對. 公義第一,立場第二
2maomao 回複 悄悄話 讚同!支持以色列掃除哈馬斯恐怖組織。
Sailor19 回複 悄悄話 好文!支持以色列消滅哈馬斯恐怖組織!
世界是公平的 回複 悄悄話 多謝好文
前後左右 回複 悄悄話 你們家地被別人建國了,人家說根據聯合國決議把你家趕到沙漠了。還限製你家用水用電。你家在沙漠裏隻能世世代代接受貧窮。你會高興的接受嗎?
pinggh 回複 悄悄話 “任何一個族裔的人,首先是個人,要講人性善,良知,其次才是信仰,再次才是某國的人” --- 白磷彈!
亙古未見的筆名 回複 悄悄話 聽說過孟子的"春秋無義戰"乎?,從這此哈馬斯的攻擊來看是不義,可從幾十年以巴的曆史衝突過程來看也就難說了,
所以也有一定量的人對雙方都不共情,你要共情也可以,但多讀點曆史也許就不那麽容易共情了。
選民 回複 悄悄話 "如果現在已經生活在以色列的巴勒斯坦人沒有在法律上受到不公正對待,這樣的方案就是可行的。"

現在已經生活在以色列的巴勒斯坦人不能成為以色列公民, 沒有投票權, 隻能生活的一些特別畫定的區域.
jw2009 回複 悄悄話 以巴戰爭不是孤立的,是對俄烏戰爭的一種策應,更是百年不遇大變局的一部分。。
jw2009 回複 悄悄話 以色列建國的法理基礎就是當時的聯合國決議,同樣的決議也讓巴勒斯坦建國。。
以後的發展是,以色列建國成功了,而巴勒斯坦建國落空了,這是基本事實。
對於以色列來說,如果巴勒斯坦建國成功,以色列則永無安寧之日。
比較現實的解決途徑是,以色列更改國號,接納所有巴勒斯坦人,大家生活在一個平等的法律下。如果現在已經生活在以色列的巴勒斯坦人沒有在法律上受到不公正對待,這樣的方案就是可行的。
選民 回複 悄悄話 一個國家為了自己的國家利益, 有權利保持中立.

二戰時期, 瑞士保持中立, 你能說它沒有人性, 沒有良知, 不講文明的底線?
菲兒天地 回複 悄悄話 讚依舊兄好文!
林向田 回複 悄悄話 “這個世界,沒有一個人是孤島”,每一個人都要為正義發聲。
判斷哪一方是正義並不難,站在牆國外交部發言人的相反立場就行了。
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