李稻葵：財政部在沙特的首都發行主權債券了

李稻葵：財政部在沙特的首都發行主權債券了！中國為啥要在沙特發行美元主權債券？【清華大學李稻葵】

李稻葵頻道 2024年11月23日  
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024年11月23日 清華大學李稻葵談大國崛起

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清華大學李稻葵談大國崛起

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來自李稻葵頻道

41 條評論

@pantv4978 49分鍾前
有一點晚了，能儲備資源怎麽都比藝術品美債有用。

@youneverknow305 4小時前
發美元債券支持了人民幣國際化？     估計沙特可以用人民幣還債。

@bjwangyancheng 21小時前
應該是美國要求的吧？

這就像一個老農種了10畝黃瓜，賣了10萬，以低息存銀行，然後就借了高利貸10萬。

假設5萬億美元，內外投資回報率差10%（90年代、本世紀初時，投資回報率差值很大的），則中國每年損失5000億美元；
假設5萬億美元，在匯率8進入，6套現（或債，股）（打著救市的旗號，炒股，炒房，炒債），則一下損失10萬億人民幣。

人民幣現在隻是美元的代金卷，中國喪失了金融主權。按道理，如果不改革金融製度，中國經濟很難恢複的。如果經濟越來越差，不然造成社會動蕩，政權喪失。

如果原來用喪失貨幣主權換製造業，好像稍微有點道理，但現在川普都不認可這個交易了。

對權貴，現在處在一個關鍵選擇節點了，現在的選擇影響中國未來的命運和權貴自身的命運。

@daiboshen5020 9小時前（修改過）
美國確實在很久前就要求大陸不要繼續賣美債了，大陸現在以新的形式繼續探索“賣美債”的方法。同時，在美國不斷加強美元武器化的當下，和椅子有摩擦的沙特本身因大部分資產都是美元需要分擔風險，而這種以中國信用背書的美元主權債完美的解決了雙方的問題，而美國卻隻能看著這場中國和沙特的“陽謀”毫無辦法。而我的朋友，你一定沒有查這次中國發行的3年期和5年期和美國的利差有多小，小道這筆債券的成本依靠在中國部分的美債收益就能覆蓋了，所以你的所謂回報率的前提並不成立。你如果了解“貨幣”的概念就一定不會說出“人民幣現在隻是美元的代金卷”這種沒有常識的話的。

@daiboshen5020 8小時前
還不明白的話你就知道現在世界上有兩個能發行美債的“美聯儲”就多少能知道些背後的意義了吧？

@bjwangyancheng 8小時前
@daiboshen5020  但
1、李教授這不是說了，中國現在還有大量美元沒地方花呢，那為什麽繼續借美元？
2、李教授前幾天剛說過內債不是債。他的意思應該是說，政府有貨幣發行權，發行貨幣把內債還了。也就是外債才真正是債，中國可以發行美元麽？
3、當然李教授說的內債不是債也不對啊。因為政府有稅收和貨幣發行兩個工具，完全不用借任何債務。發行內債本質上是剝削人民圖利資本，不符合激勵準則的。

@daiboshen5020 8小時前
還有，和貨幣獨立性分別位於貨幣不可能三角的另外兩個分別是匯率穩定和資本自由，你說的製造業和貨幣獨立性並沒有強相關性。

@bjwangyancheng 8小時前（修改過）
 @daiboshen5020  對啊。這也是中國跟其他國家不同的地方啊。
美國移情期間發行了5萬億美元救助失業者、小企業。這是通過財政部發行接近零利率國債，美聯儲直接購入，並把利潤返回財政部，實現0利率發行美元。
這就是中國說的財政赤字貨幣化，中國為什麽不學美國，也財政部發行貨幣，人民銀行直接在一級市場買入呢？
美國對外資有更高的資本利得稅、股息稅、利息稅。外資是不能吃有核心資產的。中國為什麽要大力吸引外資（中國是貿易順差國），為什麽大量企業去美國、香港上市？還要大量借外債？

美國為什麽不讓美聯儲獨立（移情期間讓印錢就印）？外什麽不擔心美元貶值？為什麽不讓資本自由（受外資更高的稅）？

@daiboshen5020 8小時前
 @bjwangyancheng  1.你可以查一下和中國簽訂貨幣互換協議的國家，以及貨幣互換的意義。
2.你覺得在美國是依靠什麽印發的美元？
3.“內債不是債”不是某個人說的，而是大家公認的經濟學規律，指的是用時間換空間。

@daiboshen5020 8小時前
 @bjwangyancheng  雖然很樂意對中國為什麽不自己發行貨幣以及對於美國金融和您進行深度探討。但是很不幸，首先我完全看不出來這些和這次中國發行美元主權債的相關性，其次看得出來您還是沒有理解貨幣互換協議對於我國的意義，我的時間也不是很富餘，如果您對於這次發行美元主權債沒有新的觀點的話我就關掉這則留言的推送了。

@daiboshen5020 8小時前
 @bjwangyancheng  再說一點吧，你說“發行內債本質上是剝削人民圖利資本，不符合激勵準則的”。 可你有沒有想過內債跟外債的一個非常重要的區別就是內債可以一定程度被貨幣化，那你為什麽又要建議“中國為什麽不學美國，也財政部發行貨幣”呢？你的邏輯是相互矛盾的。

@bjwangyancheng 8小時前
 @daiboshen5020  不跟你聊了，扯東扯西的。
李教授說中國有大量美元沒地方花，還借美元債，這不是矛盾麽？

@daiboshen5020 7小時前（修改過）
 @bjwangyancheng  好吧謝謝您的耐心，中國確實有大量美元沒地方花，但是手裏的美債更多啊，中國手裏美元多，沙特也多。兩國指望脫實向虛的美國用什麽東西償還？還不如用和沙特等國來換資源。

@bjwangyancheng 7小時前
 @daiboshen5020  這這不是沒有用美元買石油或油田，你這不是沒用美元換資源，而是繼續借美元債麽？
咱們聊天，基本邏輯還要講的。咱們不能睜著眼，基本邏輯都不講啊

@daiboshen5020 7小時前
 @bjwangyancheng  所以你沒有聽李教授說的？在3：16處，講的比我清楚。

@bjwangyancheng 7小時前
? @daiboshen5020 我看了。
咱們是說，中國有大量美元，為什麽還要借美元債？

咱們不能這樣：原來有5萬億美元沒地方花隻能買美債；
你現在繼續借美元債，然後再購買中東的石油。

問題是：你為什麽不用原來的5萬億美元買石油呢？非要再借美元債？

@daiboshen5020 7小時前
 @bjwangyancheng  因為現在中國需要“減持”美債，換成美元進行全球金融布局。而且和美元資產比，中國手裏美債更多，而且也需要一定的美元儲備來穩定匯率。像中東這種情況兩邊都有很多美元的，發美債是最好的解決方法，這些我在前麵已經說過了。

@daiboshen5020 7小時前
 @bjwangyancheng  而且現在中國也就3萬億的美元儲備。李教授也說了，發行中國美元主權債能增加國家信用，這不也是很好的理由嗎？

@daiboshen5020 7小時前
 @bjwangyancheng  為什麽一定要花現有的美元呢？或者問你為什麽要用信用卡？

@bjwangyancheng 7小時前
 @daiboshen5020  為什麽要增加國家信用？
中國是最大貿易順差國，持有大量美元，完全沒必要借外債。
連借外債的必要都沒有，談何信用？

@daiboshen5020 6小時前
 @bjwangyancheng  那你格局就小了，為什麽不增加國家信用？中國本身是資源進口國，無論智利的鋰礦，還是巴西和澳大利亞的鐵礦，更不用說OPEC的石油。能利用手裏的中國美元一定程度解綁他們和美國的關係我想沒人會覺得對中國的布局有害吧？而且我第三次說明一下，就像李教授說的那樣，沙特本身有降低和美國美元聯係的需求，但他們自己本身美元就很多了，所以用發債來解決。你不明白的地方李教授在40秒處有解釋，都是美元，但內核不同，一個是美國美元，一個是中國美元，沙特這個操作把美國美元換成中國美元了，懂了麽？中國想把自己手裏的美國美元換成中國美元，就發中國美元債。

@daiboshen5020 6小時前
 @bjwangyancheng  中國美元，和美元一模一樣的以美元計價的人民幣資產。和手裏的美國美元不一樣，20倍的認購倍數你見美國美元有過？

@bjwangyancheng 6小時前
 @daiboshen5020  不跟你扯蛋了，我要出去玩了。
我上麵舉的老農的例子，反正我們村的老農都沒這樣幹的。

@daiboshen5020 6小時前（修改過）
 @bjwangyancheng  利差我也講了，這次和美國發行的3年5年利差很少，基本0成本，屬於是花少錢辦大事了。也再次感謝你的時間。

@yanpaul2 6小時前
還是把金融，學術從北方移動南方來吧，天天亂說一通。你把人民幣匯率提升上去。發人民幣主權債券，沙特一樣喜歡買。難道沙特不喜歡中國的軍火嗎？人民幣不斷貶值，還說人民幣國際化。誰會喜歡買貶值的東西。

@Tomato-tw2ol 6小時前
你光看人民幣貶值，你把所有貨幣兌美元最近3年走勢拉出來看看人民幣是最穩的了，日元100出頭都到150多了，對外貶值也不見得都是壞事會促進出口對經濟起到平衡的作用，中國發行美元債券是在不斷接替美元主導的地位最終蠶食美國經濟主導紅利。

@yanpaul2 5小時前
你的認識有問題，世界現在就是兩頭經濟。貨幣貶值利於出口，貨幣升值利消費。中國經濟是出口問題嗎？中國經濟是消費問題，老百姓沒錢了。人民幣國際化前題是全世界央行都儲存人民幣，而且是大量的。為什麽要儲存。因為人民幣預期是升值。所以儲存。現在人民幣預期是貶值。你是某國的央行，你會儲存人民幣嗎。你會被某國國民罵死。假如你沒有理解到。
很簡單，中國在沙特發行5萬億美元主權債券。你的觀點還能成立嗎？到期後，你用什麽去還，是中國央行印美元嗎？還是變賣國家資產給美國，換美元？為什麽數額放大後，你的觀點就不成立。
又假如中國在沙特發行100萬億人民幣主權債券，獲超額認購。你會覺得人民幣會升值還會貶值？你會覺得人民幣國際化成不成功？

@ppstay  19小時前
將半天沒講清楚，沒有邏輯。

@jinbozeng3052 15小時前
你聽不懂而已。

@bbcn426 10小時前
不就像恆大發行的美元公司債嗎？也就是用國家主權擔保向沙特借了二十億美元。
也就是沙特對人民幣沒啥興趣，也可以看成是沙特大基建的預付款。

@joshuapeng831 7小時前
把人口紅利榨盡。

@benyu8704 5小時前
如果發的是人民幣債券，沙特即使有興趣，它手裏有人民幣來認購嗎？