發揮我們的智慧吧

今天河南《南陽日報〉一則“水氫發動機”新聞（見下）引起了大家的爭論。一大早我們這個搞能源的大學同學群裏就吵開了鍋。但吵歸吵，就沒有幾人能有理有據地批駁這個”發明“的欺騙性所在。

5月24日報道，水氫發動機在河南南陽市正式下線啦，這意味著車載水可以實時製取氫氣，車輛隻需加水即可行駛。5月22日上午，南陽市委書記張文深到氫能源汽車項目現場辦公時，為氫能源汽車項目取得的最新成果點讚。市委副書記、市長霍好勝參加現場辦公。

來源：南陽日報

不得不說這幾個“聰明”的河南人又給大家增加了一條笑料，再次把大家已經給他們戴的那頂帽子上增加了一道金箍。 

想想笑壇的朋友大多都是學理工的，那幾位文科神也都思想犀利、帳算得賊精。哪能被這種簡單的騙術唬住呢？想來想去，這還是國家的科普方麵做得太差，大眾的知識的全麵性不夠。所以我建議我們笑壇要負起為全民科普的責任。

其實很多笑眾在國內的父母也被那些打著科學幌子的專家們騙過嗎。10多年前，老爸得了肺癌，本家一個比較有名的醫生伯父告訴我：北京有用幹細胞（在西方這方麵的研究那時也剛開始）治肺癌的，建議我帶老爸去試。我雖不是學醫的，但每天聽NPR也知道該研究領域的一些新動向。但要直接拒絕伯父的建議，這頂”不孝“的帽子也難頂。好在並不懂科技的老爸理解我的解釋。到現在我也沒聽說誰用幹細胞把肺癌治好了，稍稍安慰了我愧疚的心情。

在這“水氫發動機”的騙局裏，騙子利用了一個眾所周知的基本化學原理：氫和氧是水（H2O）的成分。我們初中化學課時，化學老師就拿了一塊幹電池，兩個電極， 一杯水，一個氣體收集漏鬥。給水通電後，等了一會打開氣體收集口，一點火，那“啪”的一響到現在也能記憶尤新。

上網查一查：氫氣熱值：143kJ／g， 它是一種極為優越的新能源，其主要優點有：燃燒熱值高，每千克氫燃燒後的熱量，約為汽油的3倍，酒精的3.9倍，焦炭的4.5倍。燃燒的產物是水，是世界上最幹淨的能源。這氫氧燃燒產物又是水，再電解 - 我們的永動機就出來了。

這麽高的熱值，這麽簡單的原理，又那麽好實現，“水氫發動機”有多好的遠景啊。腦袋一熱，我都想把那在路邊撿到的一億元的硬幣拿去投資這個偉大的工程了。

見群裏都知道是騙術，但又沒有辦法批駁時，我用了下麵的話來為大家解疑。

為什麽水氫發動機”是個騙局，最簡單就是用一個能量轉換效率來解釋。眾所周知，維持一個燃燒的首要條件是產生的燃燒能要比這過程中消耗的能量多。把化學能（氫的熱值）轉換成機械能（發動機輸出功率）的效率隻在30-65%（現在最好的汽車發動機能量轉換效率也就60%左右）。把機械能轉用發電機轉換成電能估計也就這個效率。再把產生的電能用來電解水生產氫和氧氣，效率估計還比這低的多。一個循環下來，我們把上一個循環投入的100%電能用來生產不到10%的能量，這可是個大賠本買賣啊。

當然我不完全排除水氫發動機的可行性。那就是利用太陽能作為這能量差的補償。

我在這開個個頭，不知對不對。笑壇的能人、在該領域的專家（起碼500 Miles是）應該不少，歡迎大家補充，提出更好的科普途經。

謝謝。

 

 

 

 

[紅米2015]

您可真逗。這是溫度的事嗎？

[J_man]

實際可作為能源使用的受控熱核聚變反應，必須在產生並加熱等離子體到億萬攝氏度高溫的同時，還要有效約束這一高溫等離子體。
能否將核聚變反應堆縮小到汽車大小是個很大的問題，同時讓億萬攝氏度的鍋爐上街也很危險。

[紅米2019]

那能不能把聚變生成的氦再分解成氫或氘，然後再聚變？這樣灌一次水就夠了。

奔馳幹嘛不直接搞一個聚變概念車。

J_man 發表評論於 2019-05-25 07:20:02
電動車需要充電，燃油車需要加油，水燃車隻需加水。這種能源補充的便利性和可獲得性是前兩者不好比的。

可以看看核聚變的原理，也是隻要輸出能量大於輸入能量，就成功了。
觸發核聚變反應必須消耗能量（約1億度），但是隻要從燃料所釋放出來的能量，超出投入的能量，就能實現持續、平穩的能量輸出。如果實現可控的核聚變反應，其原料可直接取自海水，來源也幾乎取之不盡。

[J_man]

Fisherman8 發表評論於 2019-05-25 05:32:30
用電能分解水產生氫, 氫燃燒變成水。直接用電動機不就行了嗎, 脫了褲子放P。
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電動車需要充電，燃油車需要加油，水燃車隻需加水。這種能源補充的便利性和可獲得性是前兩者不好比的。

可以看看核聚變的原理，也是隻要輸出能量大於輸入能量，就成功了。
觸發核聚變反應必須消耗能量（約1億度），但是隻要從燃料所釋放出來的能量，超出投入的能量，就能實現持續、平穩的能量輸出。如果實現可控的核聚變反應，其原料可直接取自海水，來源也幾乎取之不盡。

[needtime]

看來收集資料受到限製，肺癌有痊愈例子。多種治療同時進行，都是無去路的群體中出現痊愈例子。
外行看熱鬧，內行看核心技巧。

[Fisherman8]

用電能分解水產生氫, 氫燃燒變成水。直接用電動機不就行了嗎, 脫了褲子放P。

[遍野無塵]

教燃料氫電池。
燃料，例如汽油等，產生氫氣
氫氣再和氧產生電流而驅動
效率比單單直接燃燒要高。

[J_man]

無論是理論還是假設，這個事情是很容易證實的。
哪位閑人自行水電解出氫氣，收集起來用氫氣燒一壺開水，然後用電水壺燒一壺，看看用了多少度電，即可證實。沒有催化劑可能製氫效率很低。

[紅米2015]

關鍵詞：theoretical，hypothetical

Based on the legendary Mercedes-Benz G-Class, the Ener-G-Force concept is a theoretical, environmentally friendly SUV designed for the future of law enforcement and emergency services.

Powered by a hypothetical version of our proven, zero-emission F-CELL hydrogen-fuel-cell technology, the Ener-G-Force sends recycled water in tanks on its roof to a "hydro-tech converter" that transforms natural and renewable resources into energy. Advanced, lightweight-composite construction also contributes to helping it achieve an operating range of about 500 miles. What's more, instead of a full-time all-wheel drive system, you'll find four, electric wheel-hub motors that work independent of one another.

The Ener-G-Force may be a concept vehicle. But envisioning "what could be" is how the automobile — and Mercedes-Benz — was born. And it's what continues to drive us today.

[Happyyl]

回複 'Johnnytou' 的評論 : 我讀的資料好像比那高一些吧。

[J_man]

水電解產生氫氣和氧氣與氫氣和氧氣燃燒生成水，這兩個反應不是可逆反應，因為反應的條件不一樣，不適合套用能量守恒。
如果簡單地逆推 水+熱量 是不可能分解成氫氣和氧氣的。
所以，此電解水製氫概念的汽車必然是建立在氫氣燃燒產生的能量大於或者遠大於水電解耗費的電能的基礎上的。

[Johnnytou]

汽油發動機的效率大概在25%~30%。 柴油大概在30%~35%。燃氣輪機和噴氣式發動機（Turbine)大概在45%~60%。

[Happyyl]

回複 'J_man' 的評論 : 覺得它必須借助太陽能來彌補能量損耗

[playnice]

Despite Mercedes' admission that the Ener-G-Force is "pure, rendered science fiction," Gordon Wagener, Director of Design at Mercedes-Benz Cars, says the concept could "be a clue about a new beginning for the off-road design idiom of Mercedes-Benz."

[J_man]

您查看一下梅賽德斯-奔馳公司的概念車Ener-G-Force，網上有很多圖片、視頻、和介紹。

奔馳將在2025年推出一款概念車Ener-G-Force，在節能環保方麵處於前列，運用命名為“hydro-tech converter”的可再生資源轉換技術，使用天然或可再生資源作為能量儲備，車頂部裝備有蓄水池，可借助再生水產生氫燃料，並轉換為能量供氫燃料電池組發電。

原理一樣的。奔馳是不是也在騙經費？