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所謂出軌,是對婚姻的抗議和反動

(2018-12-15 21:29:23) 下一個

所謂出軌,是對婚姻的抗議和反動

原創作者 骰子

 

        出軌究竟是對婚姻的背叛,還是對伴侶的背叛;婚姻是圓滿了人的天性,還是限製了人的天性。

 

        出軌的兩大誘因:1) 喜新厭舊。2) 情淡意冷。

 

 

        克製性欲,是人類進化的不幸,規範性生活,更是對人性本能的鉗製,我們口口聲聲說人類在不斷地文明和進步,可對人性最本源的需求卻一直躲躲閃閃,顧左右而言他。

 

        關起門,我們無異於動物,打開門,我們卻成了君子和淑女,這種反差上至達官貴人,下至平頭百姓無一例外。社會道德、家庭倫理,一代又一代綁架著我們的人生。心裏想的,嘴上說的,實際做的,有幾個人能趨於一致,這種因顧及形象而不得不在人前保持體麵的生活狀態,又怎能不讓人有掙脫桎梏的衝動。

 

        笛卡爾的:我思故我在。薩特的:他人既是地獄。再再傳遞著人性受限後的反思和反動。人性本能的探討是所有哲學家最熱衷的話題,但也是其事業中最荒謬的命題。叔本華對母親的痛恨、尼采對女人的不屑,無論成因如何,都反映出他們麵對傳統價值觀的 “不可理喻”,但也同時說明了哲學家非理性的舉動映射出的所謂人倫缺憾。

 

        現代存在主義哲學創始人,丹麥哲學家索倫·克爾凱戈爾信奉基督教的父親因被女傭誘惑不得不結婚(我對誘惑一說表示懷疑),生下了他和一眾兄弟姐妹,並為此自責、負罪終生。而索倫·克爾凱戈爾竟然把這個所謂的罪孽移植到自己身上,加之初次狎妓給他帶來的羞恥及罪惡感,使這位十八世紀著名的宗教哲學家在教會荒唐的禮教麵前終生不得安寧且一直保持獨身。可笑地是,宣揚道德倫理的教會幾百年來醜聞不斷,有多少規範人倫的神職人員反而是最不講人倫的人渣。

 

        女人喋喋不休地指責男人總是用下半身思考問題,可女人的上半身也不見得有多麽幹淨和高尚。如果男人是性欲的奴隸,女人何嚐不是情欲的奴才。男人脫褲子是本能,女人不脫就能證明沒有本能?出軌的事沒少幹,且裝了一輩子優雅的宋美齡似曾說過:“檢閱二戰國軍飛行員時,自己曾有過數秒鍾的性衝動。” 因為我們隻能看到凸起,卻很少能發現內濕,於是優雅得體,內斂含蓄的製高點就被這類女人莫名其妙地占領了。

 

        恩格斯說過:“沒有愛情的婚姻是不道德的”,但他並沒有為我們描述什麽是有愛情的婚姻。就愛情和婚姻字麵上的意義來看,兩者沒有任何實質上的關聯。愛情是異性相吸的情緒感覺,婚姻卻是以契約立基,一個是主觀感知,一個是客觀存在。但恩格斯倒是給了掙脫婚姻樊籬一個很漂亮的借口,而他本人的私生活,也用行動從另一個角度詮釋了兩性關係。

 

 

        兩性關係互動的實質是生命進程中階段性的各取所需,卻被用一紙契約捆綁成婚姻,走到一起既是雙方對個人意誌的部分妥協,也是人性需求相對自由的表達。可分道揚鑣不僅需社會承認,而且不得不付出相應的經濟代價和情感損傷。婚姻的形成滿足了統治階級的意誌和需求,是穩定國家的手段之一。婚姻看起來是雙方的互相承諾,實際上是給國家機器和大眾一個交代。

 

        堪稱完美的婚姻鳳毛麟角,絕大多數是雞肋,食之無味,棄之可惜,可我們為了這種形式付出的個人代價和社會成本卻在逐年增加。保衛婚姻的戲碼是給別人看的,所謂的幸福婚姻一出家門就會搖搖欲墜,而個中甘苦當事人冷暖自知。

 

        如果男人出軌是動車速度,女人出軌何嚐不是火箭發射。男人出軌要得是量,女人出軌求得是質,男人出軌頻是多多益善,女人出軌少是寧缺毋濫,從心態上說誰都不是什麽好鳥。

 

        曾經和幾個朋友談論泡妞的功夫,單看這個標題就讓女性痛恨不已。有人吹噓自己盯上的馬子無一漏網,我聽了後不僅盯著他冷笑:泡不諳世事的小姑娘有什麽可炫耀的,讓自詡生活美滿幸福的人妻寬衣解帶才是真正地武林高手。這個討論也讓我們探索了女性出軌的誘因和實施的可能。

 

 

        幸福從來都是一個偽命題,因為幸福是一時,不是一世。感覺幸福和實際幸福之間存在太多泡沫。譬如婚姻中如果沒有了性福,哪兒來的幸福。如果雙方在婚姻中失去了性福,當然會想法在婚姻外找回,隻不過各自找得方法不同,實施的手段不一。

 

        欲望誰都不缺,不是你不給男人帶綠帽就是你有多高尚,你不過是沒有遇到能讓你不再留戀過去的那個人。不要以為不主動勾引男人就是你多麽賢淑,多麽正派,你對身邊男人的不滿再再說明了你多麽希望和心儀的男人有點什麽。

 

       無論是想驗證自身的魅力還是荷爾蒙作祟, 男人出軌是常態,女人出軌卻是心態。常態是躁動的本能,心態是萌動的本性,本能為性欲而起,本性因情欲而發。男人出軌甚少和婚姻有關,女人出軌一定是對現狀不滿。

 

        男人出不出軌身體說了算,在這個問題上外因是變化的條件;人妻出不出軌情緒說了算,在這個問題上內因是變化的根據。無論是誘惑還是被誘惑,男人怎麽著都想出軌,而且起點低得近乎於沒有底線。女人出軌的起點偏高,那是女人的自我期許過高,由此並不能證明女人就是比男人情操高尚。

 

 

        男人因為女人的身體出軌(生理機製),女人卻因為男人的腦袋出軌(心理機製),於是便有了身體出軌和精神出軌的荒謬說辭,於是便出現了身體出軌證據確鑿,精神出軌查無此人的鬧劇。

 

        男人出軌的代價遠小於女人,男人出軌的機會也遠多於女人。輿論傾向於視男人出軌為風流現象,卻指責女人出軌是道德問題,這對女人來說是及其不公平的,但男人主導的社會價值和道德觀念,讓女人在這個問題上顯得相當沮喪和弱勢。

 

        女人太容易譴責出軌,一方麵可能是因為自己出軌不易,以此在心理上求取某種平衡,而不是自己從未設想過出軌。另一方麵是擔心對方出軌導致現存婚姻陷入危機,引發利益受損。伴侶容易出軌不是你的錯,伴侶不出軌就是你的對?有機會不出軌一定是蠢貨,沒有機會出軌何嚐不是無能。想出軌不敢出最好別標榜自己,能出軌不出才是真正地道德楷模,但這類可憐蟲可又有多少人想終生效仿。

 

        出軌不是問題,為誰出軌才是問題。為自己保衛婚姻太不值得,為兒女保衛婚姻代價太大。為自己活不需要結婚,為兒女活也不必存續婚姻,那些名存實亡的婚姻不過是為了麵子和利益。

 

 

        沒有幾個人因為婚姻而圓滿了人生,卻有不少人因為出軌而豐富了人生。出軌不見得是對婚姻的構成不滿,隻不過厭倦了婚姻中沒有新意及創意地兩性關係。

 

        人性的完美並非教化和修為的結果,而是壓抑天性帶來的麻木和無奈,是一種非客觀受迫的主觀自製效果。道德完美實際上是生活乏味和天性壓抑的代名詞。如果你希望周圍的人都道德完美,你的生活呈現地不過就是一晚清湯麵,而那點兒可憐的鹹淡滋味,也不過是素食主義者賴以生存的唯一安慰。

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評論
0455 回複 悄悄話 回複 '骰子的博客' 的評論 : 好,我不說了,你自己看著辦。你也知道是不可兼得的。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '0455' 的評論 :

好好休息幾天!
0455 回複 悄悄話 回複 '骰子的博客' 的評論 : 沒不容易,其實挺愉快的:)我並不知道我會說那些話,實在是因為你開了個有趣的話題。還要點兒什麽?點菜吧。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '0455' 的評論 :

您也真不容易,何不寫一篇長文,係統完整地陳述您的高見,我會推薦您上城頭
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '魏薇' 的評論 :

妥協二字,道出了婚姻的脆弱和無奈,也預示了出軌的不可避免!
隻要有機會,又有沒有風險,誰不想偷吃?
0455 回複 悄悄話 剛看到說成龍最近出了本英文版的自傳《還沒來得及長大就老了》,書名有意思,尤其對他這樣一個有機會有努力才華也有結果的現世男人。他的不幸在於,一切暴露無餘;牽連後果隨即造就,不負責就不能止損;也就永遠無法暗自舔舐傷痛,全然的重新出發。於是,他身上的雪球越滾越大,讓人覺得無奈和可笑。

這或許就是為甚麽‘美好不可褻瀆’的現世版,雖然我不認為成龍因此就是個壞男人,也不認為大多數人就會輕而易舉的做得比他好。現實的需求真實而強烈,今天看不見的明天也一樣會回來。現代婚姻的靈魂據說仍然是愛情,由此也開放了無限可能。對於真正想完善自我的人,家庭生活仍然是一個絕好的修煉,感謝那個你愛的人吧,ta回應了你那麽多。愛是自我的完善,可是愛到忘我才會有歸屬。
0455 回複 悄悄話 再夾本書喂給您,不用謝:)----- ‘我現在的心是嫻靜的,,,我發現我是個壞小子,,,可是我現在不壞了,我有了良心,我的良心就是你。真的,你勸我的話我記住了,我將來一定把我的本心拿給你看。為甚麽是將來呢,因為將來的我會比現在的我好,這一點我已經有了把握。’ ‘我要暗地裏把壞的地方去掉,為了你成為一個完人。’----- 王小波的家常菜(話)。
不合胃口也別亂罵人發脾氣,掀桌子砸碗。這世界充斥了各樣信息,持哪種觀點都有它自身的邏輯,但是察其行蹤,優劣善惡總還是有的。關鍵是看心智到了哪兒,看饑渴的是什麽,想得到的又是什麽。
每個人都有自己獨特的生命故事,無論是感到自我的不完全(怪上帝咯),尋找家的安定愛的釋放, 還是征服世界報複女性,表現出來的都是男人尋找女人,但誰知道那背後的故事和動機呢?搞不好ta 自己也還不知道呢,不然怎麽會緣木求魚,讓人覺得 ‘向度’上怪怪的?
讀博與讀小說的不同是,博文更隨意;尤其有了回複交流,更見人品觀念和目的。當回複者與小說中的完美形象同在,當回複者無法超然物我,那便成了‘維度’上的問題。
魏薇 回複 悄悄話 完美的婚姻誰都想。這個世界上,多數人的婚姻是對生活的妥協。我想既然是你選擇了對方,就應該打包接受對方的一切,婚內出軌的人是貪婪的
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'chongqingguy' 的評論 :

有道理,但隨著人類壽命的延長,年齡區間應延後5-10年。
chongqingguy 回複 悄悄話 出軌是對男女性少於55歲以前有效。當年齡增長到老年比此互相扶持照顧尤為重要,還來什麽身體出軌。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :

哈哈 你是怕我這裏太清淨了

一般情況下,男人出軌是極盡隱瞞之能事。
一般情況下,女人出軌是用盡欺騙之手段。
對上述論斷,本人深有感觸!

骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '蘭芯' 的評論 :

因出軌後悔的是代價,而不是什麽良心發現,多少年後再懺悔,那叫表演。
蘭芯 回複 悄悄話 出軌是貪嘴“孩子”的自私行為,滿足自己,傷害配偶。哪天“孩子”突然長大懂事了,他(她)會為對方的痛苦和自己所做的傷害而良心不安的。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'ARooibosTea' 的評論 :

你的留言內容和本文無關,回到合適的地方發貼!
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :

情緒化?我有那麽脆弱嗎?寫這類文章會麵對何種反饋我還不至於沒有預見吧!
既然總統的行為不關你的事,既然沒人能遏製民選官員的所謂不良行為,既然一半以上的美國民眾不在乎總統對婚姻、家庭的態度和行為,您又何必在乎平頭百姓是否出軌,是否忠實於婚姻呢!
ARooibosTea 回複 悄悄話 哈哈哈,聞到作者也有自戀情懷,超然中的不超然:)
這位S未必是大度,而是用 X 來測試這位“我” 。動物界雄?之間的“愛”本能地排斥其他對手是自私的,鮮有例外。S恰恰沒有搞清楚“我”的真情,借用X 來試試“我” 對她是否用了真情。結果是,這位“我” 風流成性不可靠。S 她這下全明白,她不會再把感情和時間浪費在“我”身上了。
====================================

回複 'ARooibosTea' 的評論 :
女性的真正大度,反映在不可為後的成人之美,而不是我得不到,你也甭想,這就是我要描述的S。
我的文字並不是要強調我的所謂觀念,而是闡述我的所謂見解,也就是盡可能客觀看待事物本質,而不是主觀強調個人成見,因而,出現悖論,反而說明作者立場超然。
小三兒她姐 回複 悄悄話 婚姻,情感,異性關係,同性關係等是一個非常複雜的話題,細分公開討論可能會更好。人是非常個性化的,萬千思緒和想法。誰想“駁倒”誰是不可能的,但辯論有助於增長智慧。謝謝樓主這個平台,不想多說了,祝好。
小三兒她姐 回複 悄悄話 靠一半以上大眾民選的美國總統,在兩性關係和婚姻家庭方麵的表現,說明了什麽?難道一半美國人都愚不可及,沒有你們有遠見?最好別拿普羅大眾做靶子,先教訓你們的領袖吧!

--不太明白樓主的意思,什麽是“你們的領袖”? 樓主不在美國? 另外美國總統兩性關係和婚姻家庭方麵的表現與我有什麽關係?川普有幾次婚姻,或出不出軌,一定要別人效法嗎? 柯林頓有性癮,就可以被人踏上億萬之腳了? 樓主有點情緒化了,沒必要。大家公開辯論有助於拓寬思路。你的博文有見地,不高大上,有話直說我很喜歡。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :

人類社會的災難,不會因為堅持婚姻而減少,也不會因為放棄婚姻而增加,原始社會和一些少數民族並沒有因為缺少婚姻製度而崩塌、解體。文明走到今天,擔心或不接受出軌,完全可以靠立法限製、懲罰,何必談虎色變。

人類社會一路走來,在婚姻和兩性關係上的道德說教有多麽失敗,還用我再囉嗦嗎?

靠一半以上大眾民選的美國總統,在兩性關係和婚姻家庭方麵的表現,說明了什麽?難道一半美國人都愚不可及,沒有你們有遠見?
最好別拿普羅大眾做靶子,先教訓你們的領袖吧!
小三兒她姐 回複 悄悄話 無論出軌的動機為何,毫無疑問是對現狀不滿,我關注的是出軌的動因,而不是它的道德層麵。
我對規範、審判、指責婚姻及兩性關係中的各種現象沒有興趣。社會變革、物質豐富、交際拓展、人性變異,已經對現存的兩性關係造成前所未有的衝擊,傳統觀念被挑戰,被弱化,被置換,已經無法避免。50%左右的離婚率,再再說明了婚姻的穩定性大不如前。出軌如果不是婚姻解體的前奏,至少也說明了現存的婚姻形同虛設。如果靠道德約束婚姻,靠警告製止出軌,靠懲罰打擊出軌,我都沒意見,但這種婚姻還有存在的必要和意義嗎!

--- 樓主的觀察和50%的離婚率都是事實,但還有50%結婚率,對吧。我本人對家暴,吸毒,酗酒,虐待等離婚的情況堅決支持,但對由於喜新厭舊,情淡意冷等出軌持謹慎態度,我認為人大部分人都是喜新厭舊,情淡意冷的,但如果任人類隨性,那麽我們人類社會離地獄不遠了。我們都有選擇自由,可以離婚,不婚,再婚,單身等。一個人在婚姻中覺得是監獄,是束縛,離婚就好了,有必要抗議嗎?這都什麽年代了!

單身,勤換性伴侶的不是沒有,可以啊。這也是一種生活方式,但它會給人帶來幸福,快樂嗎? well, 我不知道。 一個人一個活法,不適合婚姻的就單著,但我本人如果有下輩子,還是要結婚的。

說實話,我認為樓主想闡述的更好像是人類想吃著碗裏,看著鍋裏的出軌行為,這是人類貪婪天性使然,你我他都不例外。但這種天性不被遏製,整個人類社會就是災難。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'CastlePines' 的評論 :

像您這種在博客中羞於見人,ID上連麵子都沒有的,何談給別人麵子!您沒有臉,又無語,何談藐視別人!
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 :

無論出軌的動機為何,毫無疑問是對現狀不滿,我關注的是出軌的動因,而不是它的道德層麵。
我對規範、審判、指責婚姻及兩性關係中的各種現象沒有興趣。社會變革、物質豐富、交際拓展、人性變異,已經對現存的兩性關係造成前所未有的衝擊,傳統觀念被挑戰,被弱化,被置換,已經無法避免。50%左右的離婚率,再再說明了婚姻的穩定性大不如前。出軌如果不是婚姻解體的前奏,至少也說明了現存的婚姻形同虛設。如果靠道德約束婚姻,靠警告製止出軌,靠懲罰打擊出軌,我都沒意見,但這種婚姻還有存在的必要和意義嗎!
CastlePines 回複 悄悄話 給你留言是給你麵子,最大的蔑視是無語.
小三兒她姐 回複 悄悄話 很喜歡樓主不端著,直抒胸臆的博文,會一如既往關注,謝謝! 但請允許我與樓主有不同的看法:

樓主說愛情是異性相吸的情緒感覺,婚姻卻是以契約立基,一個是主觀感知,一個是客觀存在。

-- 我認為愛情不光是來電和感覺,它更是action. 感覺come and go, 愛不是的。 它是人一生的修行。
人的(性)欲望也come and go, 它是短命的。搞出軌,婚外情的有好果子的話,大家就都會這麽做了,但至今為止,第三者,出軌,婚外情等結局好的好像沒見到幾個例子。沒有自控力,身外找幸福的,都不會得到幸福,因為人要戰勝的不是他人而是自己,知道自己是誰,不會被欲望牽著鼻子走的人,才是強者。幸福不來自外界和他人,而是來自於自己。

樓主說所謂出軌,是對婚姻的抗議和反動

-- 婚姻如果那麽不堪,何必結婚呢? 離婚再跳入下一次婚姻豈不還是要出軌和抗議:) 如果有人覺得一輩子隻守著一個人太無聊,不劃算,很膩歪,那麽單身瀟灑就好了,但不要忘記古訓:始亂終棄,這不是道德製高點的說教而是前人生活中總結出來的智慧

”人性的完美並非教化和修為的結果,而是壓抑天性帶來的麻木和無奈,是一種非客觀受迫的主觀自製效果。道德完美實際上是生活乏味和天性壓抑的代名詞。如果你希望周圍的人都道德完美,你的生活呈現地不過就是一晚清湯麵,而那點兒可憐的鹹淡滋味,也不過是素食主義者賴以生存的唯一安慰。“

---婚姻實在與人性完美和道德完美不搭嘎。婚姻實在是上蒼為保護貪婪和迷途不知返的人類而設置的保護圈而已。






骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'changchunhua' 的評論 :

真夠痛快!
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 :

您可以發表自己的見解,但【low】這種詞還是不用為好。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl',Smile2017,CastlePines 的評論 :

幾位累不累,能不能少點兒重複,讓文字精煉一點兒!
幾位最好像文革那樣,組建一個寫作班子,全麵、係統地闡述你們的高見,屆時一定拜讀。
善意的提醒:諸如“奸猾小人,道德低下,萬惡淫為首,沒有廉恥,道德淪喪,道德敗壞,為罪惡唱讚歌,嚐到後果,做婊子還要立牌坊,嫉妒,沒啥好結果,HIV,HPV” 等謾罵,詛咒的詞匯,希望你們悉數用上,不夠我可以幫你們補充。
changchunhua 回複 悄悄話 出軌無需道德審判。

到法院去按婚姻法經濟判決就可。一半,一半。各自歡喜。
完全可以化悲劇為戲劇。
beaglegirl 回複 悄悄話 To: '小謅07'
根本沒說你出軌。看不懂就算了。

多謝樓主的地盤。如果妨礙別人留言了,很抱歉。不再打擾了。

胡攪蠻纏的人基本上沒看懂:我即不反對追求美好,也不反對多個伴侶,反對的是刻意誤導對方隱瞞自己婚外戀式的追求。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :

您都看到了,被忽悠也是一種“樂趣"。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :

不是【峰】來了,是【瘋】來了
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '風水縱橫' 的評論 :

哈哈 還沒喝就醉了?
懷舊人 回複 悄悄話 博主說的很多是事實,但觀點未免太主觀了吧?
常人誰不喜新厭舊,對什麽熱情不會隨著時間而情淡意冷? 我們人區別於一般動物就是因為我們懂得約束自我。人的一生不僅是自我實現,自我滿足的一生更應該是自我修行的一生。隻有懂得自我修行才能自我滿足!
欲望是可以殺人的!如果我們什麽由著性子來後果往往不堪設想,不論是曆史還是事實都可以讓我們看到這一點。所以,我們可以不完美但必須要自我修行像古人告誡的:正心修身,克己複禮!
對於婚姻應該盡力婚前選擇自己愛的,婚後愛自己所選擇的!
如果以喜新厭舊,情淡意冷或是其他借口出軌都是墜入無止盡的痛苦的開端!
小謅07 回複 悄悄話 to beaglegirl:
既然我被點名了,就說明一下,你的邏輯真奇怪,我同意樓主的一些觀點就意味著我自己出軌?我是單身,沒有軌可出。
周圍很多女人騎驢找馬,婚姻很不幸福,但沒找到下家之前就湊合,找到再踹這個,這從不是我的原則。我一向是絕不與不愛自己或自己不愛的人在一起,我有情感上的潔癖。
對很多人的婚外情,我可以理解,人很複雜,多多體諒包容。
CastlePines 回複 悄悄話 出軌的人把自己太當回事兒了,其實這世界誰離了誰都能過. 最看不上傷害了別人的善良和信任,把別人當傻瓜. 還要踏上一腳,編排對方的不是.
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 : 問我呀?首先聲明一下我的生活和廣大的人民群眾緊密相連,婚姻本身就是限製的狀態,這個狀態有孽生態和良環境,真的很複雜,我覺得因人而感。
骰子的魅力就是你永遠不知道它拋出的是什麽數,如果骰子的每一麵都是六,六六大順再大順,骰子便失去了它未知的非凡意義。生活亦然。
這麽說希望沒有得罪你,我隻覺得每個人對事物的理解和態度都非常有趣。問好。

再說骰子,有話好說嘛,別整的一天三頓頓頓吃麻辣似的:)
CastlePines 回複 悄悄話 不白為什麽出軌的人本來是傷害自己的配偶,還要說對方自私,這麽對待跟自己一起生活的人是畜生不如. 肯定是惡魔纏身,離婚放對方一馬, 不然是天理不容.
CastlePines 回複 悄悄話 出軌的人也沒啥好結果,最常見的是HIV,HPV 高危人群.
beaglegirl 回複 悄悄話 樓下幾位:小謅07, 風水縱橫 , Fanreninus,看來是讚成欺騙出軌這種形式的。想必幾位現在被限製在婚姻裏了。你們有沒有勇氣和擔當回家對另外一半(或者即將成為另一半的)說清楚:“這是我對婚姻的詮釋和理解,即不滿意的話可以出軌,不必向對方坦白。我們兩個都可以這樣做。”
因為大部分人對婚姻約定俗成的理解是單一關係,如果你不認同,別讓對方蒙在鼓裏,開誠布公的講明白了,這樣你出軌就沒人會大哭大鬧了的拖你後腿了。
但是你會這樣毫無私心的給對方這樣平等的機會嗎?如果你明說了,即使不離婚,你所得到的還會是溫馨,全心全意的照顧,義無反顧的放棄自己的利益為了這個小家著想嗎?對方的態度會冷淡,會私下規劃自己的未來,當需要各自compromise的時候(比如一方換工作提升,而另一方需要放棄好的工作機會)會把自己的利益放在整體利益者上。甚至有人會因為性病的risk不願意再有肌膚之交了。
總之,讚成這種出軌方式的人根本不是追求自由和人性,相反是想讓對方在不知情的情況下繼續為自己提供最大限度的利益。這是欺騙和缺乏誠信。你們騙的是對方對婚姻的信任和理解。你麽自己單方麵改變了契約,繼續享受好處,卻千方百計掩藏。
CastlePines 回複 悄悄話 婚姻不幸可以離婚,用不著婚內出軌,欺騙,小人的行為.
CastlePines 回複 悄悄話 做婊子還要立牌坊,給出鬼的人找理由. 自己婚姻不幸,猜測別人也不好. 好的婚姻你沒碰到,嫉妒.
beaglegirl 回複 悄悄話 清漪園 發表評論於 2018-12-17 06:44:53
又沒人拿著槍逼著誰結婚,反啥抗呀?不結不就得了,一天換一個性伴侶,多過癮。上帝不拋骰子,骰子兄也別想忽悠誰。

-------即沒人拿槍逼著結婚,也沒人用槍不許離婚。那是什麽見不得人的理由非要偷偷出軌,而不能正大光明的結束一段關係,再開始一段關係呢?或者說把話和對方說清楚:我不能忍受了,即將出軌。
說到底,要麽是懦夫,沒有膽量麵對對方的報複;要麽是貪婪,兩邊的好處都不能丟。就隻能用騙來達到目的。
想要追求人性自由,就像追求錢財名利,但要取之有道。
讚同出軌這種方式(指刻意不讓對方知道)來解決問題的人先別高興的太早,出過軌了,再來匯報一下,是得不償失,還是人生贏家。
清漪園 回複 悄悄話 又沒人拿著槍逼著誰結婚,反啥抗呀?不結不就得了,一天換一個性伴侶,多過癮。上帝不拋骰子,骰子兄也別想忽悠誰。
beaglegirl 回複 悄悄話 骰子的博客:
婚姻是原則的產物,但人性不是,人的一生就是在原則的框架內外起舞,掙紮,試煉。 如果一種原則不符合人性,不要也罷! 人不是為原則而生,卻要為原則而活,更可憐地是為原則去忍,甚至去死,何必呢!

---婚姻不僅僅是原則的產物,還是法律的產物,為了利益而衍生的產物。兩方都在婚姻中享受了利益(經濟的,感情的穩定,天倫之樂,和看不見的,比如人際關係,對犯罪分子的抵禦,等等)。享受著婚姻的好處,卻剝奪對方知道真相的權利,為什麽?因為自己能享受的好處會因為對方知道真相而灰飛煙滅。
這麽想擺脫婚姻,請教一下為什麽不能和對方說清楚從而結束這段關係?害怕什麽?
你要是連櫃都沒出過,就這樣鼓勵別人出軌(不是小事一莊),是何居心?有資格這樣建議嗎?
風水縱橫 回複 悄悄話 下首歌你一定得唱首:一杯美酒:)
歡迎,鼓掌!
beaglegirl 回複 悄悄話 骰子的博客 發表評論於: 愛到對方出軌,這種愛已經沒有任何意義了。如果你沒有能力阻斷對方的欲望,限製對方的行為,出事後大呼小叫,做道德審判更沒意義。要麽原諒,要麽忍氣吞聲,要麽走人,有能耐報複對方也可以,最重要地是爭取最大權益

------"愛到對方出軌", 就是說即使知道對方出軌還繼續愛,這種事現實生活裏不太常見,以為婚姻愛情真是童話小說呢。其實誰離開誰都能活。
至於這段剩下的觀點看起來是豪言壯語,勇敢的很,不怕麵對,不過我敢打賭樓主沒有經曆過自己出軌被發現的事情。要是經曆過,還能如此輕描淡寫,那絕對是神經堅強。出軌被發現以後的mess,傷害的不止是被出軌者(當然樓主這樣的出軌者是不會care的),始作俑者一樣不能逃脫。
還是那句話,欺騙隱瞞的出軌造成的後果是害人害己;出軌者如果考慮對方的利益,能夠誠實,並且負責的做好善後事宜,對自己也是最大程度的保護。
Smile2017 回複 悄悄話 人是有靈魂的。 做人的頭腦應該能夠控製身體某一部件的衝動。 人不是動物。你明白嗎?

人類最美的道德即人性是忠誠, 最無恥的行為是背叛。 共產黨從小培養背叛, 揭發老師, 揭發同事, 揭發父母, 兄弟姐妹。然後到主子那裏領賞, 以恥為榮。

貪汙腐敗的中共官員們, 背叛婚姻,養著無數小三小四,無恥至極, 一張黨票可以保他們免刑。

看看當今的殺人犯罪, 百分之五十源於婚姻出軌。

萬惡淫為首,你為罪惡唱讚歌。任何穿越道德底前的行為, 或遲或早都會嚐到後果。
Smile2017 回複 悄悄話 沒有廉恥地為道德淪喪唱讚歌。

你不虧為當今道德敗壞的黨國產物。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '鈴蘭聽風' 的評論 :

婚姻是原則的產物,但人性不是,人的一生就是在原則的框架內外起舞,掙紮,試煉。
如果一種原則不符合人性,不要也罷!
人不是為原則而生,卻要為原則而活,更可憐地是為原則去忍,甚至去死,何必呢!
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'JessAB' 的評論 :

愛到對方出軌,這種愛已經沒有任何意義了。如果你沒有能力阻斷對方的欲望,限製對方的行為,出事後大呼小叫,做道德審判更沒意義。要麽原諒,要麽忍氣吞聲,要麽走人,有能耐報複對方也可以,最重要地是爭取最大權益。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '風水縱橫' 的評論 :

你是唯恐天下不亂
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

建議您開博寫文,係統闡述您的正統高見。
恕我直言,看您的文字有點累,好像中文水準有待提高。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '小謅07' 的評論 :

正是因為人性的多變及不完美,我們才有意願探討、解析。
至於一成不變的道德問題,怎麽覺得有人談起來像犯了毒癮,戒都戒不了。
鈴蘭聽風 回複 悄悄話
1) 如果婚姻令人痛, 苦, 頹, 痿, 離婚好了.
2) 我們活在當代, 無謂穿越上下五千年. 確實, 如今婚姻的常態是平平淡淡, 波瀾不驚之中能否找到小確幸, 端看兩人的共同經營.
3) 拋開家庭暴力, 無性婚姻, 變態心理等嚴重危害婚姻的因素, 大部分的出軌是為了滿足個人的情欲.
4) 人性的私欲可以無限膨脹, 一個男人可以將情感 (欲) 寄托於多個女人身上, 女人亦然; 所以我尊重法律, 不排斥婚姻製度.
5) 人的情感是複雜的, 看 “廊橋遺夢” 時我哭了, 我寬容, 但有原則.
鈴蘭聽風 回複 悄悄話 由於我身處的城市地段, 由於我常常接觸的人群, 見識了不少婚外情;
由於我的專業和職業, 我非常了解人體生理結構和功能.
不喜歡教化, 隻是觀察世界和管好自己.
不喜歡虛偽, 獨立思考有如下五點, 我說的是真心話:
JessAB 回複 悄悄話 人們若想隨性所欲,stay single 不是更好嗎? 若已婚就離婚, 要麽是spouse 非常開放而不在乎, 各自在外尋找刺激像Eric Schmidt 夫婦. 但若是為了自己的刺激欲望而造成傷害了家人建立在別人的痛苦上難道不覺得挺low嗎? 有多少人會開放到像Schmidt那樣? 難道真正的愛情不是自私的嗎?
beaglegirl 回複 悄悄話 小謅07 發表評論於 2018-12-16 16:32:53:
女人太容易譴責出軌,一方麵可能是因為自己出軌不易,以此在心理上求取某種平衡,而不是自己從未設想過出軌。另一方麵是擔心對方出軌導致現存婚姻陷入危機,引發利益受損。伴侶容易出軌不是你的錯,伴侶不出軌就是你的對?有機會不出軌一定是蠢貨,沒有機會出軌何嚐不是無能。想出軌不敢出最好別標榜自己,能出軌不出才是真正地道德楷模,但這類可憐蟲可又有多少人想終生效仿。
-----聽這段話的意思指:女性不容易,不會,不敢出軌,所以是可憐,隻會被拋棄才譴責出軌。這位網友如果是男的就太自大了,井底之蛙,見識膚淺;如果是女的就是在誤導女性。出軌不是強悍的表現或者有吸引力的表現(在隱瞞欺騙的情況下)。因為出軌者一旦被發現出軌,大部分就不能兩邊享受了。能有兩個多個伴侶和平共處的人才是有吸引力的。
事實上,放縱自己(沒有對錯評判)比約束自己難多了。你要是出過軌,就不會得出這樣天真的結論。女性出軌隻會多不會少,希望男性做好準備。
如果不敢出軌是因為沒有獨立生活經濟能力,是比較可憐。但是在女權過頭的西方,這種情況不夠普遍。
風水縱橫 回複 悄悄話 哈哈,這風格脾性依然如舊喔:)
歡迎歸來!
beaglegirl 回複 悄悄話 在現實生活中,出軌者不一定就是外人眼中的各方麵的強者,反之,被出軌者也一定是弱者。之所以出軌者能夠欺騙對方,享受婚姻的穩定和外遇的刺激,是因為對方毫無防禦。信任是一個稀有的品質,希望大家在追求自己幸福的同時,盡量不要踐踏了對方的信任。

支持出軌者老是大談特談個人追求幸福的權利。Again,追求沒有錯,如何追求,如何妥善的料理舊情,開始新生活是有對錯之分的。
beaglegirl 回複 悄悄話 回複:小謅07 2018-12-16 16:32:53

--------用道德綁架婚姻不可取,想要離開婚姻,開始新的人生當然沒錯。這種追求和行為都沒有道德問題。就像想要換工作一樣。但是如何過度,在結束舊的關係和開始新的關係時,是不是顧及一下對方的利益和感情的傷害,是否欺騙以達到最大利益,是否隻想著自己的利益最大化而不考慮對方,就有道德高下的區別了。一個欺騙而不告訴對方自己已經出軌的人沒有誠信可言。她/他摧毀的是對方的信任。
被出軌者可不一定是弱者,隻是信任使這些人暫時失去了自衛的能力。
traditionally,女性是被出軌者,但是時代變化太快了,道德低下,玩弄男性感情的女性有上升趨勢。我的觀點沒有男女之分。
beaglegirl 回複 悄悄話 骰子的博客 發表評論於:像您這種以作者論述判定作者為人的德性,讓我再一次見識了什麽叫以貌取人。
法律麵前,不認什麽【奸猾小人】,以爭取最大利益為要。
下次扔了馬甲再出現,沒臉見人請別在這裏刷屏,影響其他讀者垂閱留言

------先說清楚“如果對方隱瞞出軌,你發現不了,那是你自己愚蠢“是有基本道德的人說的出來的話嗎?
誰說不讓你爭取最大利益了?誰提出軌是違法了?一直在道德層麵討論,所以有奸猾小人,也有正人君子。沒有犯罪分子和守法公民。
為什麽要扔了馬甲?這就是我的賬號。我沒有沒臉見人。你要是隻能聽附和的話,否則就惱羞成怒,那是自己修養不夠。
我不會停止留言辯論。如果不再發言,那是因為被你block了。
小謅07 回複 悄悄話 看博主回複那些站在道德製高點就以為自己‘道德’崇高的人也很痛快。:)不經世事時,世界非黑即白,有很多條條框框,對己對人都很狹隘;有了人生體驗,學會寬容看待人性,也開始懷疑一切從前想當然接受的各種觀念;也忽然發現周圍大多數人依然活得如此狹隘可悲,如果在他們眼裏我的觀點甚至我的人不道德很壞,who gave it a damn. 我最厭惡的就是虛偽和陰謀。

很讚同這些:
出軌不是問題,為誰出軌才是問題。為自己保衛婚姻太不值得,為兒女保衛婚姻代價太大。為自己活不需要結婚,為兒女活也不必存續婚姻,那些名存實亡的婚姻不過是為了麵子和利益。

女人太容易譴責出軌,一方麵可能是因為自己出軌不易,以此在心理上求取某種平衡,而不是自己從未設想過出軌。另一方麵是擔心對方出軌導致現存婚姻陷入危機,引發利益受損。伴侶容易出軌不是你的錯,伴侶不出軌就是你的對?有機會不出軌一定是蠢貨,沒有機會出軌何嚐不是無能。想出軌不敢出最好別標榜自己,能出軌不出才是真正地道德楷模,但這類可憐蟲可又有多少人想終生效仿。

堪稱完美的婚姻鳳毛麟角,絕大多數是雞肋,食之無味,棄之可惜,可我們為了這種形式付出的個人代價和社會成本卻在逐年增加。保衛婚姻的戲碼是給別人看的,所謂的幸福婚姻一出家門就會搖搖欲墜,而個中甘苦當事人冷暖自知。

沒有幾個人因為婚姻而圓滿了人生,卻有不少人因為出軌而豐富了人生。





骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '小謅07' 的評論 :

差點漏了給您這位大膽直言的“負能量”擁躉者留言,這年頭說點真話不容易啊!還要看那些捂著臉傳播正能量者的假麵,在此互勉!哈哈哈
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'Smile2017' 的評論 :

看來您慣常道德說教,我懷疑您是不是喝醉了,入錯了門?
糾正一下,不是【無恥者無畏】,而是【無畏者無恥】
您最好先教訓一下您的國家領袖和那些位高權重的官員們,您被他們教化了一輩子,大概忘記上看一下他們的德性了。不過我倒是看走了眼,這不正的上梁,怎麽出了一個不歪的下梁呢?
如果真的【萬惡淫為首】,怎麽上上下下這麽多人都【淫】呢?擋都擋不住,您想出好辦法止【淫】了嗎?道德說教好像不怎麽管用!
下次扔了馬甲再出現,沒臉見人請別在這裏刷屏,影響其他讀者垂閱留言。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

像您這種以作者論述判定作者為人的德性,讓我再一次見識了什麽叫以貌取人。
法律麵前,不認什麽【奸猾小人】,以爭取最大利益為要。
下次扔了馬甲再出現,沒臉見人請別在這裏刷屏,影響其他讀者垂閱留言。
Smile2017 回複 悄悄話 無恥者無畏。
Smile2017 回複 悄悄話 人之所以和動物有區別, 是因為人有思想與靈魂。

人的最基本道德品質是忠誠。 對家人忠誠, 對事業忠誠, 對國家忠誠。
出軌是對家庭的背叛。

萬惡淫為首。

你連人和動物的區別動分不清,還想來教唆人?
beaglegirl 回複 悄悄話 骰子的博客 2018-12-16 14:02:16:
如果對方隱瞞出軌,你發現不了,那是你自己愚蠢。

--------這話過頭了吧?出軌者騙人隱瞞,被出軌者發現不了是愚蠢?你真心這樣想的,也比較說明你在為人處事上的原則。因為男女婚姻的關係和別的人際關係在原則上有相同之處,有無誠信是基本。

合約或者契約(婚姻關係,商業合同,雇傭關係,甚至口頭承諾)都不是一成不變的,也沒有一種關係是必須要天長地久的。但是終止契約的方法有很多種,開誠布公的,履行既定義務的終止是負責任(對契約負責)的有道德的結束。相反,欺騙的,占盡便宜的終止是奸猾小人的做法。
beaglegirl 回複 悄悄話 骰子的博客回複 'beaglegirl' 的評論 :
最好別強調出軌者自私,被出軌者未必就高尚

-------誰說出軌者自私,被出軌者高尚了?出軌者再婚姻中隱瞞出軌事實當然是自私。這和被出軌者的品德沒有關係。
beaglegirl 回複 悄悄話 骰子的博客 發表評論於 2018-12-16 14:02:16
但以自己不出軌為由,為代價約束對方,卻是不人道的。如果認為對方不值得信任,為何不離開?

-------對方值不值得信任是這麽容易發現的嗎?百般隱瞞欺騙(以工作為由去約會)讓對方如何發現?
誰說要以自己不出軌為由約束對方了?要出軌就坦誠不公,別藏藏掖掖,等一切就緒再攤派。
小謅07 回複 悄悄話 說的真痛快!我自己也寫過‘婚姻,有什麽神聖’,觀點跟博主差不多,婚姻與愛情無關,不過是經濟利益的契約,卻要綁架愛情。那些躲在腐爛的婚姻後麵的男男女女,不過是因為利益和懦弱,讓我瞧不上。博主寫的比我透徹很多。
喜清靜 回複 悄悄話 回複 '骰子的博客' 的評論 : 哈哈,人都有多麵性,幾個留言不足以顯示一個人的性格。
——
【喜清靜】的名號前應該加一個【不】字!
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '獨上南島' 的評論 :


說來心態不錯,但也要看自己處在哪一方, 因為有些人隻許州官放火,卻不許百姓點燈。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

沒有婚姻這種形態,出軌二字也就沒有出現的必要。
真正想離婚的人不必出軌,該幹嘛幹嘛。
出軌,但不想離婚,是道德問題,但以自己不出軌為由,為代價約束對方,卻是不人道的。如果認為對方不值得信任,為何不離開?如果發現對方性趣變淡,為何不想法弄清原因?如果對方隱瞞出軌,你發現不了,那是你自己愚蠢。
最好別強調出軌者自私,被出軌者未必就高尚。就自私這個層麵看,人不為己,天誅地滅!
獨上南島 回複 悄悄話 凡事都有理由。
抗議和反動,無處不在。
婚姻是兩個人的事,不滿意,離婚就行。
不過是想換個菜偷吃一下,何必弄得這麽革命。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 'ARooibosTea' 的評論 :

女性的真正大度,反映在不可為後的成人之美,而不是我得不到,你也甭想,這就是我要描述的S。
我的文字並不是要強調我的所謂觀念,而是闡述我的所謂見解,也就是盡可能客觀看待事物本質,而不是主觀強調個人成見,因而,出現悖論,反而說明作者立場超然。
beaglegirl 回複 悄悄話 出軌出於無奈,理由充足,有時候甚至必要。這些都沒有問題。假設我們生活在沒有婚姻約束的時代,出軌就是常態,是正常的。
但是我們還生活在一個婚姻是契約的時代。如果一方悄悄出軌而把另一方蒙在鼓裏,出軌者多多少少take advantage of 對方對契約的信任。這種出軌是建立在信息不平等的基礎上,說白了就是騙人。但是如果出軌者在有出軌意圖時就坦白告知對方,讓對方決定自己的去留,這才是公平的解決方式。告訴了對方,當然也意味著出軌者要take risk。但是這是要擺脫契約的一方,總不能把一切都搞定,連財產都轉移了才攤派吧。
如果因為財產分割問題(出軌者可能會吃虧),對第三者還沒搞定,想要兩邊的好處,而欺騙對方(隱瞞就是欺騙),這種出軌就有道德問題了,盡管這是迄今為止最普遍的出軌方式。
骰子的博客 回複 悄悄話 回複 '喜清靜' 的評論 :

你這是要讓現存狀況下岌岌可危的婚姻大廈盡快轟然倒塌嗎?
【喜清靜】的名號前應該加一個【不】字!
ARooibosTea 回複 悄悄話 揣磨作者本身好像也很糾結。難道你沒覺得,前一文 S把“我” 拱手推給了X的想法 與此文作者的觀點,有點矛盾啊!
喜清靜 回複 悄悄話 非常讚同博主的觀點。還是那句我說過很多次的話,母係社會的走婚更符合人性。
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