朱頭山

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中國再不挺俄就來不及了!

(2022-09-15 11:12:58) 下一個

我對習近平和共產黨沒什麽好印象,但還是有顆中國心的,從中國利益出發,我認為,現在必須挺俄!任何政策,都有優點和缺點,利益和風險。從理性和曆史經驗出發,現在堅定地挺俄,是利益最大,優點較多的決策。

習近平和普京今天見麵,從新聞上,雙方講的都是些大話,看不出端倪。但網上透露出來的栗戰書訪俄發言視頻,說明中國的立場是非常明確而不含糊的。栗戰書是對著書麵材料讀的,不像即興講話,他是中國人大委員長,這些話可不是說著玩的。栗戰書說:涉及俄羅斯核心利益和一些重要重大關切問題上,中方也是對俄羅斯也是表示理解和充分的支持,充分的理解和支持。他又認為,“美國和北約直接逼到俄羅斯的家門口”,是導致普京決定入侵烏克蘭的原因。栗戰書說:現在的烏克蘭問題,美國和北約直接逼到俄羅斯的家門口,涉及到俄羅斯的國家安全和人民的生命安全,那麽在這種情況下,俄羅斯采取了應當采取的一些措施,中方是表示理解,而且從不同的方麵給予了策應

先從曆史來看,如何處理結盟和對待盟友才是正確的?出於科學工作的習慣,我還是找一個曆史模型來進行對比分析,這個模型就是20世紀初崛起的日本。

日本在大勝清國,俄國和德國後,成了列強中唯一一個非白人國家,倍受白人強國,特別是美國的排擠。日本在原材料,技術,市場等方麵都有求於美國,不得不忍氣吞聲。記得五四運動嗎?本來在巴黎合會上把原德國在青島的殖民地過繼給日本,結果在美國的壓力下吐出來了;美國還幫著和資本主義不共戴天的蘇俄,壓日本退出占領的原沙俄遠東土地,接著,美國又壓日本簽了華盛頓合約,規定了日本海軍的數量限製。當日本奪了中國的滿洲後,英美和日本的矛盾已經不可調和,如果日本不退還滿洲,英美是誓不罷休的。是因為英美那麽愛中國嗎,不是的,就像現在西方對俄國占了克裏米亞念念不忘,也不允許中國奪取台灣一個道理,這個國際秩序就是,隻有美國才能決定各國的領土變遷。

有人,包括現在的一些日本學者,都認為二戰前,日本選擇和德國結盟是個錯誤。當然是錯誤,但問題是,日本想和英美作一邊的,他們不願意啊。除了和德國結盟,還有誰願意和日本結盟?而且,盎格魯撒克遜人的傲慢還在於,根本不屑於和黃猴子談判,哪怕是從理性出發應該談判的情況下。在德國橫掃歐洲時,對於美國來說,應該適當安撫德國在亞洲的盟友日本,從而能使自己的精力能集中於援助英國來處理歐洲事務,但恰恰相反,美國在亞洲對日本采取了挑釁的行動,斷供油料,還提出了日本無法滿足的條件。以後在日本橫掃西太平洋時,美國敗成一隻狗,日本還準備好談判了,美國根本不屑。種族歧視深入美國人的骨髓,即使打敗了也看不起你!

當德國開戰後,日本的命運就和德國綁在一起了,一榮俱榮,一枯俱枯。可惜日本,並沒有認識到這點,還在打自己的算盤,作了嚴重違背盟國利益的事!日本選擇和美國,而不是正在和德國激戰的蘇聯開戰,這倒沒什麽,雖然德國有點失望。德國還是遵循德日的約定,向美國宣戰了。但日本沒有按照約定,向蘇聯宣戰,抱著一個小九九,認為和蘇聯宣戰,奪下荒郊野嶺的西伯利亞,對自己沒什麽好處,萬一德國敗了,自己還能和蘇聯繼續交往。英美向蘇聯援助的線路中,經過北極的航線太遠太冷太危險,最後,美國人發現,如果通過蘇聯太平洋港口運輸物品,日本人並不截擊。在太平洋,德國潛艇望洋興歎,英美的太平洋航線,成了蘇聯戰勝德國的最重要援助來源。蘇德戰爭中最關鍵的兩場戰役,莫斯科戰役和斯大林格勒戰役的最關鍵時刻,蘇聯都是調用了遠東兵力,才決定性地轉危為安。假如日本這時施加壓力,勝負的天平可能逆轉!

當德國敗了,日本還指望蘇聯能念及當年沒有落井下石的情誼,門都沒有!蘇聯眼睛都不眨就對日用兵了。這也沒什麽好說的,碰到誰都會這麽做!

俄烏戰爭爆發後,中美元首曾經有兩次視頻談話。美國威脅了中國不得援助俄國,否則有得好看,但應該也給了胡蘿卜,這個胡蘿卜,一個應該是在貿易上,高科技出口方麵對中國網開一麵,其次就是在台灣問題上不會相逼太甚。但事實上,美國不但沒有收斂,而是變本加厲。最近出台的法案和政策,對中國在高科技,特別是芯片領域,已經是圖窮匕首見了,而貿易上,也未取消任何一個關稅。在台灣問題上,關於中國極力反對的佩羅西訪台一事,這是元首談話中的一個條件,事後佩羅西說,如果她接到總統本人的要求,她可以考慮改變決定,但她沒有接到。這清楚地說明,美國總統知道他在做什麽。而最近國會討論的《台灣政策法》, 已經明顯地表麵美國已經不準備模糊化了。這是美國人的傲慢的體現,他根本看不起中國這隻黃猴子。中國人老認為抗美援朝就讓美國人對中國刮目相看了,那日本人在東南亞俘虜了5萬美國兵,也沒讓美國人正眼看一下日本人!美國根本不怕你中國幫助俄國,他覺得自己有實力一手把中俄都捏死。俄國沒死呢,他就開始把中國往地上摩擦了,俄國死了,還不把中國推下地獄?

盎格魯撒克遜人的自信在於,這四百年就沒有誰撼動過他,拿破侖沒有,希特勒沒有,斯大林沒有,白人裏最厲害的都敗在了他們腳下,還輪到你黃猴子嗎!成功會變成迷信,最後成了信仰,而理性邏輯都成了垃圾!

中國人隻能用理性來分析自己的利益了,牛頓力學總是比迷信更靠譜!為什麽現在西方提到誰幫助了俄國,什麽朝鮮,伊朗的,在說到中國時,卻沒有一分指責,異口同聲為中國辯護,為什麽?這讓我想起在朝鮮戰爭時,明明美國發現蘇聯空軍已經參戰了,無線電裏很明顯有俄語對話了,但卻矢口否認。因為透露蘇聯參戰,將影響民眾對戰爭的支持!現在如果透露了中國參加支持俄國了,西方能怎麽做,製裁嗎?

對俄國的製裁,已經造成了對西方,包括產油大國美國的反噬,而俄國的貿易體量不到中國的二十分之一。中國是幾乎所有可能參與製裁的西方國家共同的第一貿易夥伴,掌握著世界的供應鏈,一旦製裁,真不知道誰製裁誰了!美國白宮國家安全委員會前高級主任史帕丁(Robert Spalding)分析說,目前可能采取的製裁手段也隻能是對高科技製造業和貿易限製措施的延伸,但他認為,對這類貿易或經濟的製裁措施,中國可能早已有所準備,反而受影響較大的是美國,“美國會受較大影響,因為一些關鍵的產業鏈在中國手中,包括醫療、稀土,以及微電子產業等等。”比如芯片產業,如果對中國采取完全的禁運,那投資巨大的芯片業也失去了利潤,必然衰敗。

中國也得看到,西方克製的時間是有限的,一旦脫鉤完成,他們就不會忌憚了,製裁的理由多的是,還可以無中生有。而反擊的時間,是在俄國還在,而且還是一個有分量的力量的時候。

侵略烏克蘭是俄羅斯民族的意誌,並不是普京一個人的意誌,就像拿下台灣是中華民族的的意誌。普京就算倒了, 新的俄羅斯領導人也不會把這個當他的罪名。如果中國在俄羅斯最困難的時候,在這一點上幫助了俄羅斯,即使普京下台了,下一代俄羅斯領導人還是會感恩的。反之,這時候還是不施以援手,俄羅斯贏了和敗了都不會感謝中國,敗了還會怪罪於中國,說是中國挑唆的。也就是說,幫了,無論如何,不會失去俄羅斯的友誼,不幫,無論如何,都樹立了一個敵人。其次,幫和不幫,美國都不會放過中國,如果在俄羅斯還有力量的時候幫,美國無力同時對付兩個大國,可能還會幫中國辯護以防自己做力不能及的事。如果等到俄羅斯垮了,即使什麽也沒做,美國也會給你安上罪,那是叫天天不應了!

中國和俄國做朋友,並不是中國願意,也不是俄國願意。中國和俄國,都想演三國誌裏和美國站在一邊的那個,鄧小平不是說過,跟美國的都發了。但現在形勢不同了,美國信心飽滿,根本不屑於演三國誌,堅信自己能殺一個夾一個。這種情況下,中俄也隻能抱團取暖,一致對美了!

中國最後可能還是想和美國做朋友的,但現在是你想和他當朋友,他也不屑!還是以二戰前的日本做比喻,那時對日本最有利的戰略,應該是配合德國進攻蘇聯,當蘇聯被打敗了,日德瓜分蘇聯成了歐亞大陸的主人,這時候,美國可能會考慮來拉攏日本來共同對付德國了,那時候,他才會真正尊重黃猴子!

如果中國幫助俄國,在烏克蘭贏得均勢(並不是滅了烏克蘭,而是以一種不丟臉的方法講和)。而在世界範圍,逐漸建立起一個中俄為中心的非美元經濟圈。中國主要扮演經濟角色,不像俄國那樣執著於領土霸權,假以時日,美國可能還是覺得和中國具有合作的空間,而且還有氣候問題等有關全人類命運的事務,那時候,中美才能成為平等的合作夥伴。

在當下,挺俄是最符合中華民族利益的事!

 

 

 

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評論
lailaikan 回複 悄悄話 不是挺俄的小把戲,而是招收小弟的大場麵。十年後,俄國做中國的跟班,有油氣資源和軍事實力,就是合格的打手。台灣就是中國的親兄弟,然後亞洲就徹底擺平了。日本也隻能低聲下氣的附和著中俄台聯盟。等會兒,好像我在做夢。
八哥 回複 悄悄話 以大大和黨國的尿性, 挺俄 或 不挺俄, 清零 或 不清零, 都會爛尾
lio 回複 悄悄話

記得曾經有人誇博主在本壇名筆之後又一名筆新秀,現在大家看穿了你的關鍵所在,一無正義,二無原則,您就是一個老粉紅!

至於老天真,你就別裝蒜拉!

老歌好聽 回複 悄悄話 視野好狹窄。不了解美國
月生日 回複 悄悄話 一腦子漿糊
AbcSon 回複 悄悄話 這篇文章的基礎雖然挺流行,有個大毛病,它認為美國“亡中國之心不死”。如果真是這樣,90年代,蘇聯垮台,美國應該有最好的時機。但是事實是美國幫助中國成為如此強大的國家。如果繼續過去30年親美路線,也許中國不會這麽被動。
dmwbbmw 回複 悄悄話 中國無疑應該支持俄國,至少要提供武器給他們,免費都可以。讓真實的戰場測試一下中國的武器的可用性。

當烏克蘭的司機毀約,沒收中國公司購買馬達機奇發動機公司的合同時,就注定中國不會幫烏克蘭。
Unix1998 回複 悄悄話 這主題有意思, 咱不太懂,覺得各位網友都有道理。
個人覺得 走平衡最好,當年葡萄牙有個 Salazar 是經濟博士 ,有走鋼絲技巧,能讓小國免於二戰戰火,和平度過二戰 。並領導葡三十多年,到處都有他的傳記。
現在世界混亂,個人覺得能夠使中國 和台灣的同胞都免於戰火,穩定就好,緩慢發展經濟即可。韜光養晦,還是忍耐為好, 同美 俄歐 都和平交往為好。


diaoerlang 回複 悄悄話 都是平民百姓,都是連張回國機票都搞不定,真沒必要入戲太深,搞得像軍委領導一樣日理萬機胸有丘壑:)
桃花潭 回複 悄悄話 Californian 發表評論於 2022-09-17 06:57:18
樓下,做事要有原則。為了眼前的一點利益和魔鬼打交道名聲不好不說,以後還會吃大虧的。

印度的莫迪這一次立了一個好榜樣,在會麵時直麵普金告訴他做的不對。實際上印度從俄國那拿了不少好處,但他這麽一做立刻顯出大國領導人的擔當。看看我們這世界第二強國是怎麽做的?做好準備去領導世界了嗎?不拍不識貨,就拍貨比貨啊!
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美國做事有原則嗎?本.拉登是誰給樹起來的?
西岸-影 回複 悄悄話 可以推測中國一直在軍援俄國,因為不可能讓俄國輸掉戰爭。俄國向伊朗和朝鮮購買武器,鬼才會信,這些應該都是中國的行為,隻不過維持東西方麵子上過得去。
美國不可能不知道,也會有證據,但絕對不能拿出來指控中國,因為這意味美國就必須做點什麽反應,比如製裁中國,而同時與中俄兩國軍事對抗是美國做不到的,那麽就在國際上丟臉,在國內會讓共和黨撿到槍。
中國看中的是戰後的局勢,因此不能與並沒有直接參與戰爭的歐盟弄翻臉,同理歐盟也是有同樣的考慮,需要戰後獲得中國版的馬歇爾計劃救助,否則歐盟肯定破產。
也就是大家所有沒有直接參與戰爭的人都在維持麵子上過得去,底下掐,包括烏克蘭迄今為止也不敢批評中國也是同樣的考慮,戰爭開始時副外長說了譴責中國的話,立即就被澤倫斯基政府批評,當然清楚戰後中國的作用要比美國大很多。
俄國當然希望這層關係公開,但中國與俄國不論國力還是經濟規模差別太大,不會為一個實力小得多的國家表現這種盟友關係,這是不難理解的。比如美國對以色列與阿聯盟的衝突也是類似的做法,這才能保持“仲裁人”的角色,中國也是如此。
俄國正在修建經過蒙古的通向中國的輸氣管,之後每年能給中國的天然氣是給歐洲的一半的數量。中國是俄國能源出口最大國家,但俄國並不是中國的最大能源來源國。因此如果有足夠能源管道,中國可以輕易接受俄國的全部出口能源,俄國不需要依賴對西方的收入來維持經濟和戰爭。
也就是沒有西方,俄國也可以生活的不錯。
這是為什麽中國說與俄國的關係上不封頂的原因,這一舉解決了中國能源有可能在馬六甲被封鎖的可能性,而因為俄國體量太小,無法對中國形成威脅,所以依賴俄國能源屬於雙方經濟高度互補的備份牌,俄國等於成為中國的能源保障地。
前提當然不是俄國輸掉戰爭陷入內部政治混亂,因此中國最低限度也不會看著俄國軍事失敗。事實上以俄國的能力來講,也就是製造能力差點,中國可以彌補,畢竟中國的製造業世界占比比美國德國日本三個西方製造業大國的總和都高。
這種事情其實也不難看出貓膩,這次習普會麵,對外報道中沒有關於烏克蘭戰爭問題,這顯然需要雙方認可,也就是有某種共識。那麽隻有在俄國的需求被某種程度上滿足的情況下才有可能,畢竟俄國客觀上是為中國打仗。
中國是在建立陸權國家優勢,如今看發展的不錯。在中亞隻要能擺平阿富汗就夠了,而中國人最聰明的做法就是通過上合組織讓阿富汗周邊國家都介入。這種事情是隻要錢到了,塔利班也不得不變。隻要周圍國家都成為阿富汗問題的stakeholder,也就不會允許美國利用這些國家的某些力量對阿富汗破壞,中國擺平阿富汗的成本就低很多,不僅省錢,也讓美國沒有可能性介入,最終中國會實現中國版的門羅主義,亞洲的事情亞洲人管。
連普京都開始宣傳俄國是亞洲國家,多少表現了與中國的關係。
給一些數據打仗能看出如今中國的國力。
中國的造船業占全世界56%,韓國占30%,也就是全世界造船業亞洲占了幾乎90%,美國的占比幾乎可以不計。這個數據表明了美國作為海權國家,失去了軍事優勢,不可能繼續維持海權國家的地位。美國如今已經開始委托印度給軍艦進行維護性修船,因為韓國靠不住。韓國是大陸國家,這點與日本不同,不可能不顧及中國的反應,這是美國信不過韓國的原因。
中國製造業世界占比是32%,美國德國日本之和是30%,而顯然這三個國家之間也有競爭,不可能做到一個國家那種的配合。而其中美國的製造業在三國中算是小的。
不論你有什麽先進的發明創造,最終都需要形成產品,需要製造業發達,否則都是垃圾。
2maomao 回複 悄悄話 享受著西方文明的民主自由,懷揣著支持獨裁政權的卑鄙。豬頭山,你真的比站街賣身的還low. 數數下麵有多少罵你的人就知道有多少海外華人反對支持俄國反對攻台了。你這名字起得好,就你這智商,也隻能代表豬圈裏的豬。
chichimao 回複 悄悄話 為收復台灣反美?
台灣比俄國侵占的土地大嗎?
少騙人了
Californian 回複 悄悄話 選民 發表評論於 2022-09-17 09:42:34
Californian 發表評論於 2022-09-17 09:19:00
美國之所以不 care, 就是因為俄國現在太衰弱了. 所以中國必須挺俄, 使得俄國重新強大起來, 使用美國必須 care, 必須和中國搞好關係, 以製衡俄國. 中國因而可以繼續從美國得到資金, 技術和市場.
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中國泥菩薩自身難保,談何玩三角戀愛?歐盟已經團結在美國這邊,美國對中國虎視眈眈,就看中國下一步棋怎麽走,不強令美國高科公司撤離就不錯了。
中國自己不反省,錯過緩和兩國關係的時機,煽動民意怪美國,這完全是自找的。
股聾 回複 悄悄話 感謝博主拋磚引玉,引出議題。其實就算我們能力勸博主“改邪歸正”,也改變不了中俄“習大普奔,狼狽為奸”的立場:)至於 “策應俄國“ 還是 “拿台灣作局” 孰因孰果,唐靖遠網博文前己有分析,勿喟言之不豫,供朱博參考 :)見24分35秒 “中共大概率會倒因為果,宣傳美台勾結加速台獨……” https://youtu.be/BnUxJuW-SkQ
股聾 回複 悄悄話 感謝博主拋磚引玉,引出議題。其實就算我們能力勸博主“改邪歸正”,也改變不了中俄“習大普奔,狼狽為奸”的立場:)至於 “策應俄國“ 還是 “拿台灣作局” 孰因孰果,唐靖遠網博文前己有分析,勿喟言之不豫,供朱博參考 :)見24分35秒 “中共大概率會倒因為果,宣傳美台勾結加速台獨……” https://youtu.be/BnUxJuW-SkQ
Californian 回複 悄悄話 其實中國政府如果三觀和美國大體一致的話不會這樣衝突,這是不同文明之間的衝突,就看你在那一邊了
南山烏鴉 回複 悄悄話 先把樓主的標題補全,中國(政府)再不挺俄(普京政府)就來不及了

幫助了俄國,下一代俄國領導人會感激,請問美國幫助了中國,中國領導人感激了嗎?即使蘇聯幫助共產黨打贏了國民黨,中國領導人感激蘇聯領導人了嗎?
朱頭山 回複 悄悄話 我覺得美國目前的意圖就是把中國用台灣拖下水,種種挑釁,和二戰時挑釁日本類似。我們說俄國沒用,其實解放軍一下台海,可能比俄軍更狼狽,他們好歹一直在打仗。因此,最好的辦法是給俄國提供援助,讓他們流血,消耗美國的資源和精力,俄國打的越好,美國逼中國攤牌的機會越小
友梨江莉 回複 悄悄話 我感覺,作者雖然多年生活在西方,但骨子裏還依然是一位愛國者。不知道他持哪裏的國籍,但我指的是他愛“中國”。

對不起作者,我這不是在誇您,我上次碼的字基本上沒帶入褒貶的情感,但這次我是在貶(不是貶作者)。
因為,這十年來,我最深惡痛絕的,就是“中國人”的“愛國”。
最直接和主要的原因是我發現,一個中國人他一旦愛上了國,他就基本開始了沒有人性的過程、不愛人的過程。
越愛國的人,越不愛人;狼性越多,人性越少;黨性越強,人性越弱。
而且自己身邊的這些“愛中國者”有一個共同特點:
特別的自私、冷酷,毫無同情心、共情心、憐憫心,說的再直白些,就是人品特別的次。

中國人的“愛國”,絕對是一種病,我稱之為“人性喪失症”。
典型的症狀是是非不分、道理不講、思維混亂、毫無邏輯、言行不一、人格分裂、“大義滅親”、六親不認、暴戾乖張、開口就罵、用語粗野、言辭猥褻、敘事宏大、位卑憂國、大詞泛濫、帽子亂扣、一言不合便割席斷袍、小有齟齬則拳腳相加,等等、等等,還可以舉出很多,不贅述了。

愛國者們有個共同特點:
有兩個詞每天被他們大頻率的反複使用,這兩個詞是:漢奸、賣國賊。
反之,當你看到某個人經常頻繁的使用這兩個詞的時候,大概率的可以判定,他一定是一個病入膏肓的愛國症患者。

我不針對作者,因為愛中國者們的群體裏,也有小比例的愛人者,我猜作者多年受文明世界的熏陶,該是那小比例內的吧。
選民 回複 悄悄話 Californian 發表評論於 2022-09-17 09:19:00

老兄啊,你還看不出美國現在已經不care了

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美國之所以不 care, 就是因為俄國現在太衰弱了. 所以中國必須挺俄, 使得俄國重新強大起來, 使用美國必須 care, 必須和中國搞好關係, 以製衡俄國. 中國因而可以繼續從美國得到資金, 技術和市場.

sensei321 回複 悄悄話 朱頭山:你這句說到點子上了“俄就是共黨親爹”!我給你加一句:馬恩就是親爺。
Californian 回複 悄悄話 選民 發表評論於 2022-09-17 07:49:44
有一個強大的俄國, 使得美國必須繼續保持和中國有一個良好的關係, 繼續向中國提供資金, 技術和市場.
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老兄啊,你還看不出美國現在已經不care了,如果滿足一定條件兩個一起打,就看中國怎麽做了。你怎麽還居於繼續向中國提供資金, 技術和市場這種問題。
朱頭山 回複 悄悄話 如果談怎麽追求國家利益,美國就是一個榜樣,它從來不談意識形態,有利就幹,無利就走。羅斯福為了其庇護南美的獨裁者,有句著名的話,“He is a son of bitch, but our son of bitch!". 普京就算是個son of bitch, 金三就算是個son of bitch, 但隻要對中國有利就行。美國支持過紅色高棉,本拉登,薩達姆,毛澤東....,這些都曾是美國的son of bitch.
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 : 怎麽沒得過老毛子的好處,我們的黨是誰創立的,共和國沒有蘇聯能成立嗎,沒有老毛子,新中國能有一個工業基礎嗎?對共產黨來說,老毛子就是親爹!
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'LoveBBJr' 的評論 : 我並不稀罕你,文章又沒收你錢,你看或不看,我都不知道,還好自為之呢:)
LoveBBJr 回複 悄悄話 你不是從中國人的利益出發。而是從政權的利益出發。以前還看看你的文章。現在才知道你原來如此惡毒短視。從此再不點開你的文章了。好自為之吧
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 中國自己是為自己利益嗎?每一樣政策都爛尾,改革開放四十多年的成果毀之一旦,愚蠢的清零,徹底搞垮經濟,將來這個國家什麽樣真是不可想象,難道這就是你的為中國利益?
選民 回複 悄悄話 Californian 發表評論於 2022-09-17 07:28:2

本國追求最大的利益的定義是什麽?是少數人的統治集團還是廣大群眾?

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有一個強大的俄國, 使得美國必須繼續保持和中國有一個良好的關係, 繼續向中國提供資金, 技術和市場.

你說這個利益是中國少數統治集團的利益?還是廣大中國群眾的利益?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 什麽來不及了?要完蛋了?早知現在何必當初!當初要不是不守文明世界的遊戲規則,撕香港中英聯合聲明,偷技術,彎道超車,南海軍事化,要當世界的頭,讓全世界都感到恐懼,人家能不反感你嗎?你自己上了賊船,下不來了,兩個賊內訌是死,跳船也是死。

在獨裁專政國家,一個民族的命運,其實就掌握在一個人的手中,那些所謂精英,就是討吃的狗。什麽99%,這99%有說話的權利嗎?
Californian 回複 悄悄話 選民 發表評論於 2022-09-17 07:06:31
Californian 發表評論於 2022-09-17 06:57:18
對於一個國家的領導人來說, 最大的原則就是在國際關係中為本國追求最大的利益.
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正如網友友梨江莉指出,本國追求最大的利益的定義是什麽?是少數人的統治集團還是廣大群眾?

咱們從小就被教育愛國愛黨,相比個人得失,其實這是一個很大的概念。以至於一旦愛國主義一出現,自帶的光環照的大家眼睛都睜不開了,於是教做什麽就去做什麽,甚至殺人放火,隻要是以國家名義。

喜歡愛因斯坦的一句話:國家以人而存在,人卻不是為國家而活著。
選民 回複 悄悄話 Californian 發表評論於 2022-09-17 06:57:18

樓下,做事要有原則。

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對於一個國家的領導人來說, 最大的原則就是在國際關係中為本國追求最大的利益.
Californian 回複 悄悄話 樓下,做事要有原則。為了眼前的一點利益和魔鬼打交道名聲不好不說,以後還會吃大虧的。

印度的莫迪這一次立了一個好榜樣,在會麵時直麵普金告訴他做的不對。實際上印度從俄國那拿了不少好處,但他這麽一做立刻顯出大國領導人的擔當。看看我們這世界第二強國是怎麽做的?做好準備去領導世界了嗎?不拍不識貨,就拍貨比貨啊!
選民 回複 悄悄話 清漪園 發表評論於 2022-09-17 04:31:38

我想再問一句,俄羅斯在過去若幹年裏,是給中國資金了,還是給中國技術了,還是給中國市場了?

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俄國什麽都沒給, 全是美國給的. 美國為什麽會給?是因為俄國的存在, 俄國的強大. 隻有俄國的繼續存在, 俄國的繼續強大, 美國才會需要保持一個強大的中國抗衡俄國, 才會繼續給中國資金, 技術和市場.

樓主這麽長的文章, 就是這個意思. 你沒看明白, 就亂罵一氣.
選民 回複 悄悄話 老姐 發表評論於 2022-09-17 06:08:50

與老毛子打交道沾上任何好處過嗎?

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與老毛子打交道, 沒從老毛子那裏沾上任何好處, 但因此從美國人那裏沾上了許多好處, 這就是國際關係遊戲的玩法.
回首前塵 回複 悄悄話 俺說老朱啊,你一次又一次地寫文代表海外華人,還來了一個70%的數字,也不知道從哪個角落聽來的。從大家的反應來看,你至多代表了幾個俄粉。拜托你下次代表俺們前,先做一個民意測驗,如果真有70左右%的人同意你,保證俺們再不敢質疑你,:)
選民 回複 悄悄話 清漪園 發表評論於 2022-09-17 04:31:38

我想再問一句,俄羅斯在過去若幹年裏,是給中國資金了,還是給中國技術了,還是給中國市場了?

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俄國沒有都沒給, 全是美國給的. 美國為什麽會給?是因為俄國的存在, 俄國的強大. 隻有俄國的繼續存在, 俄國的繼續強大, 美國才會繼續給中國資金, 技術和市場. 俄國沒有了, 俄國衰弱了, 美國也就不需要中國了, 再也不會給資金, 技術和市場了.

樓主這麽長的文章, 就是這個意思. 你沒看明白, 就亂罵一氣.
老姐 回複 悄悄話 與老毛子打交道沾上任何好處過嗎?我的中國心和你的很不一樣呢。要從對中國人的好處說來,我巴不得俄羅斯弱下去,大規模北上移民成立多族共存自治國,擺脫普習獨裁統治。中國人的勤奮+那裏的資源,又是一片天地。
簡單一點好 回複 悄悄話 應該更開放更民主,而不是跟搞獨裁的一幫子混在一起。
diaoerlang 回複 悄悄話 老朱這句表白有顆中國心從中國利益出發現在必須挺俄說得太有喜感了:)可骨感的現實是國人依然還是學英語的多過學俄語,從權貴到中產送孩子留學依然還是去美國的多過去俄羅斯,而司馬南們這些簽約網紅更是把精神分裂的人生演繹到了空前酣暢通透的境界:)
誠信 回複 悄悄話
看到你又一次被大家罵的狗血噴頭, 很是高興, 笑得不行, 哈哈哈...。

清漪園 回複 悄悄話 我想再問一句,俄羅斯在過去若幹年裏,是給中國資金了,還是給中國技術了,還是給中國市場了?而中國對外援助最多的國家又是哪一個?中國走到今天,是俄羅斯還是美國幫助了中國?是中國,不是中共。
清漪園 回複 悄悄話 您是不是沒有看到一尊與普京的會談情況?連一尊都明白的事,您咋就不明白?您要不要考慮去趟中南海,看看他們是否收留您?同意樓下友梨江莉的評論,有了與“當年的墨索裏尼、希特勒是完全一樣的世界觀和思想”,才會寫出這種毫無人類文明底線的文章,請不要拉“中華民族利益”的大旗作虎皮!文學城網友絕大多數都知道中華民族的利益在哪裏。
友梨江莉 回複 悄悄話 作者就是一個徹底的國家主義者,眼裏隻有國家、國家利益,根本就沒有“人”,對這樣的人談是非對錯善惡道德正義良知,那是緣木求魚。
隻是應該先定義一下自己文中的“國家”、“國家利益”這些詞匯,不然別人沒辦法和你討論問題。因為這些抽象名詞本來就沒有什麽公認的定義。

不含任何褒貶色彩的說,和當年的墨索裏尼、希特勒是完全一樣的世界觀和思想。

忽然想起,這作者過去好像說過自己非常喜歡希特勒,可以理解他想說什麽和今後會說什麽了。
股聾 回複 悄悄話 故國的不幸在於,曆史上的重大選擇全部錯過,君主立憲沒成,鬧個辛亥革命;國共內戰;抗美援朝,文革十年,八九六四,…, 都得先吃個大虧才能統一思想。好像己經習慣這種走法了,這回不會例外。
老天真 回複 悄悄話 美國有沒有企圖讓中國放棄“中國製造2025”的計劃,為啥要這樣做?中國沒有向高端產業鏈發展的權利嗎?為什麽在中國組裝的售價一千美元的蘋果手機,中國隻能賺不到二十美元?為什麽中國允許蘋果手機在中國銷售,而美國不允許華為手機在美國銷售?這是平等貿易嗎,是對中國的尊重嗎?
Californian 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 美國的國內政策當然是好的,我們都享受了這一切,但美國並不想全世界都能享受美國那樣的生活。
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老朱自己都承認享受到了西方的福利。美國對中國開放了市場從而中國一躍而成世界老二,美國哪兒要阻難中國過好日子,我實在看不出來嘛!到底是誰不想讓中國人民過上像老朱在西方一樣能發帖暢所欲言的幸福生活?老朱可以談談 :)
老天真 回複 悄悄話 七十年前,斯大林借中國之手,在朝鮮消耗美西方。今年,中國借俄羅斯之手在烏克蘭消耗美歐。借力打力,各取所需,合乎邏輯。再過一個月,歐洲的冷天就開始來臨,等著看歐洲那幫跟著美國反華的聖母婊們如何過冬。哈哈。
Californian 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2022-09-16 21:50:28
回複 'Californian' 的評論 : ....有人認為被美國打敗占領是個享受,...
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美國並沒有沿用其他帝國主義包括蘇聯做法去占領中東什麽的。同樣,美國並沒有在各個領域當霸主,甚至半導體或通信這種國之重器,它能拱手讓人。美國維護的是他領導的世界秩序。在這秩序下,中國在過去三十年升為老二,多個領域世界第一,要顛覆這一秩序。奧巴馬真心提出2G共治,不忘初心的憨大認為這是妥妥的和平演變而不應。這不是什麽老大不老大的問題。心裏想著拿利益做老大而不成,格局不高,自然會有這種想法。發展到現在,衝突的核心問題是其文明和西方的不兼容,可惜這種說法以前國人信的不多,大部分喜歡從利益角度講。
朱頭山 回複 悄悄話 蘇聯人民發生活本來還是不錯的,雖然其製度不民主,但福利很好,事實上西方的福利製度是學蘇聯的,日本50年代就有“美國的生活水平,蘇聯的福利水平'這樣的目標。但鬥敗後,生活一落千丈,而冷戰勝利後的美國的克林頓時代,生活水平大幅增長,應該拜冷戰勝利的紅利所致。中國如果在和美國的鬥爭中落敗,生活水平會增高好像是不可能的。如果讓它限於和俄國的爭鬥中不可自拔,那是對中國人民有利的,但得讓俄國不能倒下啊!
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 美國的國內政策當然是好的,我們都享受了這一切,但美國並不想全世界都能享受美國那樣的生活。有人認為被美國打敗占領是個享受,例子就是西德日本,但沒有看到真是因為冷戰,德日才過上了好日子,而且人家本來基礎就好,到了阿富汗伊拉克就慘了。俄羅斯是個打敗後一落千丈的另一個例子,所以在民族的角逐中,立足於失敗肯定不是合理的。也不見得'“跟在老美後麵,老百姓有湯喝".在麵對和美國不可避免的正麵碰撞中,通過博弈,包括結盟和外交使得自己的國家處於有利地位,這是政府的本職工作,有利的博弈對本國人民總是有利的
老天真 回複 悄悄話 國家當然要講利益,而且必須是本國利益當先。十九世紀英國首相帕麥斯頓說“Nations have no permanent friends or allies, they only have permanent interests.國與國之間沒有永遠的朋友,隻有永恒的利益。”這話從“民主國家”的人口中說出來就對了,怎麽中國人這樣做就不對了呢?
Californian 回複 悄悄話 另外我不能肯定你所謂維護中國是在維護中國老百姓的利益,我看到的是在維護一群又壞又蠢的高官和支持他們的製度,經過十幾年的發展已經荒唐走樣,最終會給廣大老百姓帶來災難。
老天真 回複 悄悄話 看看下麵這一堆“評論”,感覺老朱這篇文章真的捅到了一眾狗糧黨的痛處。老朱為什麽說要“挺俄”,隻要看看過去幾年裏美國拉攏一眾嘍囉,恨不得要立刻整死中國,還不清楚嗎?

毛教員三十出頭歲時寫的文章裏,開篇就講“誰是我們的敵人,誰是我們的朋友,這個問題是革命的首要問題。”這個問題現在已經不僅僅是“革命的首要問題”,簡直就是十四億人的中國還能不能活下去的“首要問題”了。看看中國周圍的環境,包含日韓在內的“東方版北約東擴”, 美日澳印“四虎同盟”,美英澳的“澳哭死”同盟,哪個不是要磨刀霍霍對準中國?

說實話,習近平幾年前還真是個“親美派”,不僅把女兒送到美國去讀書,而且還在明知川普老賊要對中國貿易製裁之際,到他的海湖莊園去,說出了“有一千個理由搞好中美關係”這樣肉麻的話,簡直是讓人聽了之後瞠目結舌。可是這話有用嗎?該來的總是要來。川普拜登在對華上並無本質差別,隻是手段和方式不同而已。現在,稍微有點頭腦的中國人,早已對美國和一眾嘍囉徹底失望了。伸頭是一刀,縮頭也是一刀,何不索性來個魚死網破。難道今天的中國人,仍然和魯迅當年看到那一群麻木的中國人一個樣?況且,世界上被美國逼得走投無路的國家不隻是中國一家,人家俄羅斯論人口論經濟實力,充其量不過是中國的十分之一,你聽過普京說過“有一千個理由舔美國的屁股“這類的話嗎?

你自己軟弱,別人就欺負你。你橫下一條心,他就對你敬畏三分。金三的北朝鮮,沒有中國養活就活不下去,比中國弱小一千倍。可金三是光腳的不怕穿鞋的,美國敢小覷北朝鮮嗎?隻要看看川普是怎樣在新加坡對金三畢恭畢敬地陪笑臉,又是怎樣在白宮裏對中國的劉鴻章頤使氣指地發號施令,就知道人要是自己犯賤,老天都幫不了他。普京剛上台,也是對西方委曲求全陪笑臉妥協,可是西方接受俄毛嗎?俄羅斯的臉不會第二次貼到西方的冷屁股上去,可是有些中國人的臉,怎麽還一次次地繼續往上貼。
Californian 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2022-09-16 20:53:54
回複 'Californian' 的評論 :
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老朱呀,正義的東西比較有時間價值,更容易被大多數人接受。這世界比較複雜,但非正義的東西需要強權加謊言來維持,比如一言堂和篡改曆史,這是比較容易看出來的。你試圖用利益解釋美國的一切行為而忽略了某些曆史的正義性,就不能理解它的軟實力。比如美國通過二戰推行了不同於老牌帝國主義的殖民做法,使世界的文明上了一個新的台階,使它在二戰後非常受歡迎,蘇聯或後來的俄國卻還沒有跟上。
股聾 回複 悄悄話 我的解讀更粗淺一點,僅供參考:習大這叫“寧為雞頭不為牛後” ,“跟在老美後麵,老百姓有湯喝,有我什麽好?!切!”
mm6799 回複 悄悄話 一帶一路 上合組織 就是把路權國家整合起來 互聯互通謀發展。
mm6799 回複 悄悄話 寫得非常好, 思路清楚,分析透徹
youtube 有 薩沙 老兵萊昂 中天新聞 也很好
YanbeiYin 回複 悄悄話 這篇文章在基本假設上存在嚴重缺陷。 “種族”從來都不是世界戰爭的主要原因。 “白人”殺死的白人最多。 “黃種人”殺死的黃種人最多。與世界其他國家(無論西方還是東方)合作拆除俄羅斯符合中國的最大利益
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 不同人會有不同的正義觀,就像1979年中國侵越,中國人和越南人是沒法有相同的正義的定義的,而那時美國和整個西方世界都是支持中國的!為什麽,就是利益,中國在幫助西方削弱蘇聯的勢力。當1956年蘇伊士運河危機時,美國和蘇聯站在一起攻擊英國,為什麽,在反對老殖民大國這一點上,新強國有共同的利益。中國幫助俄國不是因為喜歡俄國,而是俄國頂住,能保護中國,就像二戰中美國人要全力支援蘇聯一樣的道理,不是為了正義,而是為了自己的利益
exception1 回複 悄悄話 認賊作父。鵝族一強大就是鄰國的災難,你一生病鵝就來搶,都被你忘了。你支持爹占領克裏米亞和統治東方市,你爹正在惦記敖德薩和大連。
Californian 回複 悄悄話 老朱呀,又仔細的讀了讀想了想,感覺通篇文章充滿了利益的計算,唯獨缺了正義兩字。國內相當多人的邏輯就是:俄國完了下一個就是中國,所以俄國殺人放火也要支持-這完全是因果倒置了嘛。得道多助,失道寡助。非正義的東西會受到大多數的反對,咱們祖宗都知道的東西,老朱不會不知吧!
sensei321 回複 悄悄話 那你就嚴謹一點吧,注明:據某某機構統計xx%的華人支持武統台灣。自己估計不算數哈。另外對你文章我說兩點:一,現在還叫嚷支持俄毛的人,無疑是讓中國綁上一艘正在下沉的船,不是蠢就是壞;二,對比一下白人和“黃猴子”對世界文明的貢獻,白人在你麵前有優越感不是理所當然的嗎?
irisin2021 回複 悄悄話 99%同意攻台?你這樣問 “你願意上戰場打台灣嗎?”“你願意讓你孩子上戰場嗎?” 同時告訴他們不必發聲,做個手勢就行。如果有10%就算你贏。
Californian 回複 悄悄話 哈哈,老朱還嫌自己的祖國墮落的速度不夠快呀
lostman 回複 悄悄話 早死,屁民早點寢皮食肉
城下客 回複 悄悄話 胡言亂語。
怒客 回複 悄悄話 豬頭三,倒是蠻謙虛的。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'sensei321' 的評論 : 沒誰想代表你,可以投個票,估計在大陸的99.9% 同意攻台,海外華人至少70% ,所以這句話是成立的。習近平就算被推翻,也不會因為他要攻台,同理,普京也不會因為他要攻打烏克蘭被推翻。國家利益是決定一個國家支持誰反對誰的根本,英美在二戰時會支持意識形態的死敵蘇聯,美國在70年代會和殘暴的毛澤東握手,支持紅色高棉,支持本拉登,都是利益所致。因此,從國家利益出發,現在挺俄時最符合中國利益的,否則就像當年的日本一樣,損害了盟國的利益,最終也損害了自己的利益
桃花潭 回複 悄悄話 SB, 那樣中國會死得更慘
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modems 發表評論於 2022-09-16 14:31:29
真是豬頭!你是嫌土共死得不夠快呀,現在挺鵝和1944年加入軸心國無異!

郭嘉再世,應該告訴土共徹底回到鄧小平路線,認美英做大哥,繳投名狀,滅北韓,踢伊朗,幹鵝毛,這樣中華民族才能加入世界文明的主流,延綿不絕!走邪惡路,挺鵝必死,滅國
sensei321 回複 悄悄話 爺也屬中華民族,咋沒有統一台灣意願?感覺被代表了。爺把王朔這句話送給好幾個代表中華民族的人了,也送給你“誰也代表不了我。隻有我兒子能代表我,因為我CTM”。
irisin2021 回複 悄悄話 “打著羊頭賣狗肉”。先說個不喜歡,然後兜蕒他們的東西。你不妨說說為什麽不喜歡。
Fishman1962 回複 悄悄話 The most deep thinking article I never read in WXC
lio 回複 悄悄話
最近你胡言亂語太多。這把年紀分不清中國和中共的表述。

>從中國利益出發,

誠信 回複 悄悄話 "在當下,挺俄是最符合中華民族利益的事!"

荒謬至極! 你的邏輯感太差造成的又一個惡果。

“挺俄”最多可說成對維護中共獨裁政權有利( 實際上也並非如此), 對中華民族傷害巨大。 很簡單,“挺俄”就是 與全世界主要的文明和經濟體為敵, 將直接導致閉關鎖國, 被世界拋棄,再次遠遠落後世界, 嚴重損害中華民族利益。

“拿下台灣是中華民族的的意誌 ”?

無恥並弱智到令人惡心!

台灣早在1945年已經被中華民族“拿下”,70年來以及今後的數百年將一直是中華民族居住的地域領土,無論她自稱為“中華民國”還是“台灣”。 並且, 台灣的中華民族享有民主,自由, 平等和繁榮。 更重要的, 中華文明在台灣得以保持和發展。

你這次完全昏頭了, 完全胡說八道。
回首前塵 回複 悄悄話 的確,再不挺俄,俄羅斯敗了,資深俄粉老朱要崩潰了:)
誠信 回複 悄悄話
中俄兩國從國家長久戰略上, 是根本競爭敵對國家。 隻是由於同為獨裁政權的原因, 臨時貌合神離而已。與美國一樣, 俄國也長期對中國實行武器禁運, 卻向印度和越南供應武器, 賣給中國的飛機發動機等都是二流淘汰技術。

所以, 有關軍事力量, 一個清楚明了, 顯而易見的i事實是:

中國軍力 < 俄國軍力 < 烏克蘭+少量低等美國技術 < 台灣+大量高等美國技術 < 美國軍力 < 美國+日本+台灣 。

Firefox01 回複 悄悄話 我同意博主的建議,此時不挺俄待何時?這樣才能“早死早托生”,凡是敵人反對的,我們就堅決去做,氣死老美,作死老中。
luren_1970 回複 悄悄話 見過蠢的,沒見過這麽蠢的。非要站在LOSER那邊當LOSER嗎?就中共這德行這身板,挺俄也一樣輸。不過博主智商倒是跟包子不相上下
portfolio 回複 悄悄話 俄羅斯贏了和敗了都不會感謝中國,敗了還會怪罪於中國,說是中國挑唆的。
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普京侵略戰爭必敗,俄羅斯不解體的話,普京會找習近平算賬的,中共國重溫五十年前“深挖洞廣積糧”的噩夢。
modems 回複 悄悄話 真是豬頭!你是嫌土共死得不夠快呀,現在挺鵝和1944年加入軸心國無異!

郭嘉再世,應該告訴土共徹底回到鄧小平路線,認美英做大哥,繳投名狀,滅北韓,踢伊朗,幹鵝毛,這樣中華民族才能加入世界文明的主流,延綿不絕!走邪惡路,挺鵝必死,滅國
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