朱頭山

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俄烏戰爭對比十年中越戰爭

(2022-07-05 12:13:14) 下一個

俄烏戰爭已經進入第五個月,從一開始的俄國閃擊戰的潰敗,給全世界一個俄羅斯是紙老虎的印象,和普金必敗的信念。到現在俄軍改變了戰略戰術,秉承了俄羅斯民族的善於承受苦難和犧牲的韌性,在逐步推進,可能事實上實現其戰爭目的的趨勢,很多觀察家又有認為俄羅斯必勝的預測。

戰爭不像自然科學,沒有一個必然的定律可以計算結果,如牛頓定律,隻能從曆史來分析,從而推算結果。以前我在軍醫大學學習時,知道中國在對越戰爭時準備傷員備用醫療物資,就是按照抗美援朝戰爭的數據推算的。但這樣的分析方法,兩個戰爭的形式一定要接近,否則推算結果就會相差很大!在這裏,我還是拿70-80年代的中越戰爭作為模型,來推演俄烏戰爭的走向!

1979年中國發動了二十萬大軍大舉入侵越南,戰爭隻進行了不到一個月,雖然攻下了邊境重鎮,但中國軍隊的表現差強人意,死亡人數達二萬以上,傷者更多,而沒有實現最重要的戰略意圖,就是將越南入侵柬埔寨的重兵集團吸引回來,並威懾越南離當時中國的死敵蘇聯遠點。戰爭期間,越南隻動用了民兵和地方部隊,就把中國的精銳打得夠嗆,損失慘重,而戰爭後的越南和蘇聯更鐵了,還把其最好的軍港金蘭灣免費提供給蘇聯,這是俄羅斯幾個世紀夢寐以求的暖水港中最暖的一個。越南的主力部隊也沒離開柬埔寨!

從戰爭開局來看,兩場戰爭很像:都是以大欺小,公然大舉進兵進入別國邊境;都是入侵者出人意外的敗北,損兵折將,丟人現眼。開始時,入侵者都很注意軍紀,中國軍隊還宣傳“三大紀律八項”, 不拿越南人民一針一線,俄軍開戰時的軍紀也不錯。但進入敵國邊境,別人的老百姓不會那麽溫文爾雅,小孩婦女打冷槍的事層出不窮,於是不得不先下手為強,不分良莠,燒殺奸淫,無惡不作。中國軍隊撤退時,把越南占領區的牲口都帶走了,帶不走就殺了燒掉,所到之處,盡成赤野。越南到世界上去控訴,可是那時中國是美國的盟友,西方睜一隻眼閉一隻眼。俄國就沒那麽幸運了,烏克蘭一控訴,全世界都向著她。

但這隻是開局,決定戰爭勝敗的決定性因素,從來不是道德正義性。中越戰爭整整持續了十年,以越南服軟認輸結束。因為這場戰爭,中美關係上了一個階梯,成了盟友,中國真正走上和西方接軌的改革開放道路,越南隻是顆可憐的踮腳石。越南贏了開頭,卻哭在最後,沒人賠償那場戰爭越南的損失,按照兩國的協定,越南還不敢公開紀念那場戰爭。天若有情,天也要為越南喊冤啊!那十年中發生了什麽呢?

中國在1979年的戰爭中失利後,並沒有放棄威懾越南的目標。當時在撤軍時,中國軍隊占住了在邊境上的一些高地,並沒有撤出,甚至移動界碑,以使這些高地處於中國境內。那時的戰爭,炮戰還是依靠人工定位,占據高處,就可以定位對方,處於有利地位。如日俄戰爭中,日本並沒有占領旅順,而是占據了一個可以俯視旅順港的203高地,就足以指揮炮火徹底毀滅俄國艦隊了。對此,越南是不可接受的,於是針對這些高地,雙方軍隊展開了長達十年的陣地爭奪戰,和大規模的炮戰。

中國利用國家大的優勢,把這場戰爭演變為一個消耗戰。各軍區輪戰練兵,每次也就出動一個師左右。沒有使用先進武器,空軍沒有動,就是用炮。中國的武器需要更新換代,在對越戰場上都使用過時要淘汰的武器,和大量庫存的舊炮彈。而中國能自己生產所有軍用品,用不著求人。前線陣地上的部隊是比較苦,但輪戰時間有限,供應還是很好的,也開始使用直升機運送給養和傷員。總之,這場戰爭,對中國的全局沒什麽的影響,甚至也不是新聞的焦點,完全不影響經濟,倒是成了愛國主義教育的題材。戰爭對中國沒有任何壓力,這個戰爭永遠打下去也沒問題。

但對越南就不一樣了。上次入侵的後果太嚴重,也給越南一個提示,中國人可不是說說的,他們隨時可能再打進來,所以對中國在邊境的襲擾,越南不敢輕視,調集重兵,不但和中國爭奪高地和炮戰,還時刻防止中國再次大舉入侵。越南自己不能生產主要的武器和軍需品,而其經濟也被持續的戰爭拖垮,需要依賴蘇聯。而蘇聯的經濟並不寬鬆,但也不能放開越南不管,據當時的情報,蘇聯一天得供應越南100萬美元,越南才能堅持下來。這樣一年可以,兩年可以,再長了,蘇聯也覺得堅持不下去了!

中越兩國雙邊衝突涉及政治、經濟、外交、文化等各個層麵,範圍較廣,影響甚深,以至越南把中國確定為“最直接最危險的敵人”,並在1979年3月3日頒布了矛頭直指中國的總動員令,將其總兵力擴充至120萬人。1980年12月,越南國會通過的《憲法》序言指責“中國霸權分子的侵略”。1982年3月,黎筍在越共五大上所做的《政治報告》中說,中國“得到美國的附和與支持,正在從軍事、政治、經濟、文化各方麵,運用各種不同的力量和毒辣的手段,對越南進行一場破壞性的戰爭”,因此,越南對外工作的一項重要任務是“要在挫敗推行霸權擴張政策的中國與美國好戰勢力相勾結的鬥爭中,建立起積極主動的戰線”。

得益於改革開放和西方的支持,中國的經濟發展得很好。但中國也不想把自己完全綁在美國身上,想左右逢源,就和蘇聯調調情。鄧小平有次記者招待會上,挑逗性地說,我已經80多了,不再出國了,當如果蘇聯能夠不再支持越南對柬埔寨的侵略,隻要越南從柬埔寨撤軍,我可以破例親自到莫斯科或海參崴和蘇聯領導人見麵,恢複中蘇友好關係。這個價開得不高,但犧牲者隻有越南了!

1989年64前夕,蘇共總書記戈爾巴喬夫訪華,標誌著越南被拋棄了。失去了蘇聯支持的越南,隻能向中國求和。

1990年9月成都, 江澤民和時任越共總書記阮文靈秘密會晤,決定“結束過去,開辟未來”,恢複中越關係。阮文靈在成都秘密會晤時,向中國領導人說:“我們決心糾正過去的錯誤政策,決不忘恩負義,要重新恢複胡誌明主席的對華政策,恢複兩黨兩國的傳統友誼。”他還表示:“今天,我們重來中國與你們會見,一定要恢複兩黨、兩國的正常關係。”江澤民總書記借用“渡盡劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇”詩句來表達成都秘密會晤的重大成果,並對兩國領導人的北京高級會晤給予肯定,指出這“標誌著兩國關係已經實現了正常化”。越南民間常常要求政府對這場喪權辱國的會談作出解釋,但對於一個小國,在這個叢林社會裏,又能做什麽呢?

俄烏戰爭,完全可能沿著相同的方向發展。當俄羅斯占領了頓巴斯和烏克蘭沿海後,就可以以逸待勞,在戰場上轉入防禦。而被占了資源最豐富,土地最肥沃的地區,和出海口的烏克蘭,就不得不采取攻勢了。在戰爭中,防禦比進攻容易,而弱 的一方要進攻更難。懾於俄羅斯的核武器,北約和美國恐怕不會親自參戰,而對提供進攻性武器也得慎重。沒有足夠的坦克,沒有製空權,要有效的進攻是很難的,這個場景很像中越戰爭的第二場,越南軍隊不敢發動攻入中國境內的進攻,不敢使用空軍,而隻能打一戰式的陣地攻防戰,耗人耗炮彈,而且毫無優勢。

烏克蘭的境地很像越南,自己不能生產主要的武器,甚至政府的運行,人民的衣食住行都得依賴支援。這樣一年可以,兩年可以,再長了,西方也會堅持不下去了!

西方的經濟製裁,效果也喜憂參半。這種大規模的製裁確實嚴重打擊了俄國,但並不致命。對俄國精英國外資產的凍結,似乎並無法影響普京,看來西方把普京政權的構成看的太簡單了,普京並不依賴這些精英,而是這些精英依賴普京。而且普京的政策還是有民意和政府內的強大支持的,侵烏是俄羅斯民族的意誌,不是普京一個人的意誌。俄羅斯資源豐富,有糧有鋼心裏不慌,俄羅斯何止糧鋼,還有包括石油天然氣等自然資源,也有一個完全的工業體係,能造民用大飛機,雖然沒波音的好。西方的封鎖可能使得俄羅斯人無法吃上麥當勞,看Netflix,但那並不致命,也很好替代。俄羅斯人的生活水準,在戰爭後沒有明顯的下降。用美元換算的俄羅斯GDP, 隻相當於西班牙或中國的廣東省,但生產飛機的GDP和旅遊業的GDP,對戰爭來說,是不一樣的,有人估算,俄羅斯實際經濟實力,至少相當於第四位德國的水平。

封鎖一個第四位的經濟強國,對世界經濟必然有影響的。不但受俄國供油直接影響的歐洲國家油價高企,連產油的美國也是如此,拜登都要祭起對油企征稅這一招了。美國油價高是資本主義的問題,增產是需要投資的,現在投資者認為這隻是一個政府的短期行為,所以不願意投資,而油企當然樂於見到高油價,自然沒有意願主動提高產量壓抑油價。除了油氣,俄烏是世界糧食和化肥的大主,汽油沒了隻是開不了車,糧食沒了那是要死人的。如果俄烏戰爭持續,在世界部分地區可能出現饑荒!

美國現在又在想一個怪招,就是限製俄羅斯油氣的價格而不是禁止其供應。這招的理論是,如果禁止俄羅斯油氣進口,市場上缺少了這一塊又得不到有效的補充,必然推高價格,現在讓俄國的油氣進入市場,但限製其價格,那就會達到不推高世界油價而限製俄羅斯得益的效果。但俄羅斯不是傻子,這可能有點一廂情願。總之,除非綠色能源有奇跡,汽車全是電動的,燃氣全由綠色氫取代了,否則手裏拿著資源底牌的俄羅斯恐怕不是那麽容易對付的。

如果這場戰爭拖上十年,也許不到,烏克蘭可能不得不向俄羅斯屈服,說出“我們決心糾正過去的錯誤政策,決不忘恩負義,.....”之類屈辱之極,顛倒黑白的話。而美國,就像當年的蘇聯一樣,也會拋棄烏克蘭,就像當年它拋棄伊朗的巴列維,南越的吳廷琰, 中國的蔣介石一樣!

“你不可能改變這個世界,而我和這個世界是一樣的”台灣導演楊德昌《牯嶺街少年殺人事件》中那個被殺的女孩小明的最後一句話,道出了這個世界的殘酷的真相。

這場推演的結果,我不得不說,小國,隻能做小國所能做的事,無法強人所難!

 

 

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評論
兵團農工 回複 悄悄話 雖然我捐款支持烏克蘭抵抗侵略,但是我得說,

單靠烏克蘭想打贏俄羅斯,代價太大了。

加上西方的支持像擠牙膏那樣,

或者當作兵器試驗場,

俄羅斯集中兵力巋然不動,穩紮穩打,

烏克蘭的遊擊戰效果不大,越來越

抵擋不住俄羅斯的前進。

是不是應該考慮暫時放棄一些領土減少犧牲?





dancing_今宵 回複 悄悄話 從越南人寫的文章裏找中國軍隊的傷亡數字當史實,真好玩

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朱頭山 發表評論於 2022-07-06 08:37:32
回複 'dancing_今宵' 的評論 : https://thediplomat.com/2017/02/the-bitter-legacy-of-the-1979-china-vietnam-war/
sce 回複 悄悄話 就按照你舉的這幾個例子,正可以說明為什麽很多人願意跟著老美跑,雖然老美也不是什麽天使。想不出加拿大有什麽理由非要和美國對著幹,美國也不會一言不合就要把加拿大往死裏整。相反,按美國海空軍的實力,弄死古巴這個除了蔗糖雪茄和旅遊什麽都沒有的國家難道做不到?芬蘭正是因為吸取了血的教訓才看準機會加入北約的,芬蘭化才是強敵壓境之時的權宜之計,壓力稍有減輕就瞅準機會跑路。不要說芬蘭了,東歐甚至前蘇聯各國都知道和老毛子廝混在一起是沒有前途的,和老美西方甚至老中在一起,才有湯喝。
朱頭山 發表評論於 2022-07-06 09:26:38
回複 '回首前塵' 的評論 : 加拿大對美國,也是百依百順的,否則像古巴那樣,有的苦頭吃。識時務者為俊傑,對國家和人都是一樣。芬蘭通過血的教訓理解了這一點,現在又好了傷疤忘了痛。好在越南學乖了,台灣還得付出血的教訓才能學乖
回首前塵 回複 悄悄話 老朱隻會玩一點小聰明,玩一點曆史小知識,沒有大局觀。烏克蘭獨立後,跟著俄羅斯混了幾十年,越混越窮,所以窮則思變,學習波蘭等前東毆國家,向歐盟北約靠攏,的確步子大了一點,但是方向沒有錯。今天富俗的波蘭,就是明天的烏克蘭。烏克蘭必有浴火重生的那一天,十年後等著老朱自己寫一個打臉認錯的貼子,:)
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 加拿大對美國,也是百依百順的,否則像古巴那樣,有的苦頭吃。識時務者為俊傑,對國家和人都是一樣。芬蘭通過血的教訓理解了這一點,現在又好了傷疤忘了痛。好在越南學乖了,台灣還得付出血的教訓才能學乖
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'dancing_今宵' 的評論 : https://thediplomat.com/2017/02/the-bitter-legacy-of-the-1979-china-vietnam-war/
dancing_今宵 回複 悄悄話 這是哪裏的數據?路透社還是路邊社。博主張嘴就來

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"但中國軍隊的表現差強人意,死亡人數達二萬以上,傷者更多"
農村幹部 回複 悄悄話 同意樓主的觀點,但前提是俄軍占領哈爾科夫及敖德薩後停止戰爭。有人總願意把俄烏戰爭和中越戰爭及越戰及中日戰爭比較,但他們忘了一個細節就是這些戰爭都得不到當地居民的支持。舉例中越戰爭,如果中國完全占領越南,最終會被趕出去像美國的越戰一樣,所以說老鄧是很聰明的。抗日戰爭沒有俄美幫助,最終中國會贏就是這個道理。俄羅斯到目前為止是贏家,因為俄軍所占據的地區大部分是支持俄軍的。如果普金足夠聰明就不要考慮烏西。那是的烏克蘭,美國和北約會是陪了夫人又折兵。當然損失最大的將是烏克蘭。
sce 回複 悄悄話 他是俄粉不假,不過是擺事實講道理的。但是由於對老毛子感情太深,影響了他的思維能力,不然他完全可以找蘇聯入侵阿富汗的例子來證明老毛子必敗。從軍事角度,即使有西方的支持,老毛子堅持耗下去,烏克蘭也很難完全奪回Donbass和Crimea。問題是這樣下去老毛子就不用幹別的了,基本就是吃飯和死人了,生存沒有問題,但是也別想發展。不過我倒是覺得putin會接著打下去,因為它知道這次就是它和烏克蘭簽了停戰協議,老美也不會放過它。戰爭再拖下去,老美倒是可能先放過委內瑞拉、伊朗,再盡快沙特重歸於好,徹底整死這個"第四經濟強國"再說。

modems 發表評論於 2022-07-05 19:32:56
朱頭山就是個俄粉,千方百計為俄毛找折
回首前塵 回複 悄悄話 按照老朱的狗屁邏輯,小國隻能做小國的事。同理,弱國也不要抵抗強國。那麽,咱們打八年抗戰幹什麽?學一下汪靖衛,自己先投降,以後也不會死亡幾千萬人。越南也不要抗美十幾年,投降不是更好嗎?如果人婁一直保持弱肉強食的森林法則,社會也不要進步了
井觀天 回複 悄悄話 蘇聯解體造成大量”孤兒國“,越南、古巴都要自尋活路了。中國為蘇聯解體惋惜,但中越戰爭又因此而結束,很諷刺。
老天真 回複 悄悄話 根本用不了十年。隻要今年進入隆冬季節,整個歐盟地區進入能源極度短缺,供暖發電成了大問題的時候,歐盟就會急著要求烏克蘭接受任何可能的停戰條件了。聖母婊們願意做出的犧牲是極其有限的,別以為今天的歐洲人能夠表現出,九十年前俄羅斯軍民在列寧格勒保衛戰中那種頑強的精神。到時候居民房間寒冷隻是個小事,絕大多數的製造業都會因為電力短缺而停工停產,歐洲將陷入深度的經濟衰退和高通脹。當然歐洲垮台對中美兩國是大好事。
FollowNature 回複 悄悄話 朱兄好文。不同的意見的同學耐心。十年時間不算長時間,應該可以看到結局的。
青海 回複 悄悄話 中越戰爭和俄烏戰爭的不同之處還在於,中國對越南領土沒有企圖,而俄羅斯對烏克蘭的領土有無盡的貪欲。一個沒有滅國的可能,而另一個有滅國的風險。反抗的意誌根本不一樣。

越南隻有蘇聯的支持,而烏克蘭有50多國家的支持。

並且,越南沒有武器可以打到中國境內的彈藥庫,而現在,烏克蘭已經連連摧毀俄國的彈藥庫了。

天上的一片雲 回複 悄悄話 老朱的文章一直比較有意思,本文也一樣。
對老朱說的不是每個說法都認同,但大的觀點還是同意的,烏克蘭會很麻煩的。戰爭已經把國家毀得滿目瘡痍,生靈塗炭,還要繼續打,而支持他的美國和歐洲的國家估計自己也會有很大的困難,而且隨著戰場上形勢的變化,目前是看不到任何希望。其實在一開始就看不到希望,如果俄羅斯敗了,那大家都得敗,俄羅斯有足夠大的戰略縱深,又有最大的核武庫,還有目前誰也防不住的高超音速導彈,這就是為什麽誰也不敢出兵幫烏克蘭。
如果一開始不是這樣有多好,但這世界上沒有後悔藥。
modems 回複 悄悄話 朱頭山就是個俄粉,千方百計為俄毛找折
Californian 回複 悄悄話 那麽以色列呢?
半島人 回複 悄悄話 確實很有比較價值。
80年代的蘇聯是外強中幹。10年的阿富汗戰爭和10年的中越戰爭把蘇聯徹底拖垮。
現在的美國又何嚐不是外強中幹?若俄羅斯和烏克蘭幹上10年,美國和歐盟不斷輸血也可能把自己搞垮。雖然可能不會像蘇聯那樣解體,但西方國家那種靠印鈔票就可以吃香喝辣的生活方式可能就要結束。
隻要烏克蘭還處於戰爭狀態,它的經濟就不可能發展。4千多萬人會依然處境困難。
但隻要北約不敢直接介入,烏克蘭想打敗俄羅斯是癡人做夢。
Parkbrooke 回複 悄悄話 腦子一團漿糊
大號螞蟻 回複 悄悄話 自相矛盾。
中越戰,中國背後是美國,越南背後是蘇聯。蘇聯倒之前,中國根本站不到多大便宜。實際上在投靠美國之前,中國在東南亞是全麵輸給了蘇聯的。
現在烏克蘭背後是美國,俄國有沒有蘇聯十分之一的水平。結局這還用問?
現在越南背後也是美國。而中國又成了孤家寡人,幹得過越南嗎?
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