朱頭山

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美國從這個角度溯源,如何對付?

(2021-06-12 13:11:09) 下一個

中國把這一輪美國掀起的新冠溯源風暴,描寫為邪惡的沒事找事的攻擊競爭對手的行徑,使得無論在國內國外的華人都很氣憤。但同時,大多數人,包括外國人,也承認,沒有實錘證據,別說西方七國(最近出了聯合要求溯源的聲明),就是全世界都要求中國溯源,中國就是不同意,你能奈我何?前幾天有個網友在我的文下留言,說14億中國人躲在東風41後麵安然無恙,你們這些海外華人被人打死活該,誰要你們出國?

最近,美國之音有篇文章,指明了這次美國發起的溯源的路線。G-7領導人呼籲世衛組織推動對新冠病毒第二階段的溯源調查,調查應該是“透明、基於證據、由專家主導且不受幹擾”。這說明,這次調查不是我們想象的那樣,由CIA牽頭的,而是由WHO牽頭,由科學家主導的基於證據的調查。

CIA的情報,中國很容易否認,而且也可以拿出自己情報部門的情報來反駁。情報是上不了法庭的,但通過國際組織的科學家牽頭的調查,中國必然要經受世界,包括WHO,聯合國的強大壓力,要求中國允許第三方人員進行透明的調查。

2003年Sars中,中國大大方方讓WHO來檢察,最後確認Sars病毒和中間宿主的工作,都是WHO作出的。那次中國的錯誤,隻是開始有瞞報的現象,但該撤官的撤了,該改的改了,那次疫情全球死了不到一千人。世界對中國並沒有什麽太多的指責。

這次,疫情引發的災難已經堪比世界大戰了,而且波及了全球,後果難以承受。中國就算想承認錯誤,也不敢了,沒人承擔的了這個後果。

錯誤一開始就鑄就了。我認為,這個病毒如果不是人工合成的,也是人工誘導或從自然界收集到,但儲存在武毒所。泄露幾乎是肯定的。但出現初期疫情時,武漢當地官員並不知道這個背景。中國官員如果出個事就可能毀了其前程,這次馬拉鬆長跑死人了,當地縣委書記被迫自殺,這也搞得太離譜了。至於抗疫中那個地方出疫情,那個地方官免職,幾成定例。這種問責方法並不是現在才有的,因此當時的武漢地方官員抱著多一事不如少一事的態度,極力瞞報掩飾。疫情過了最佳的控製點,到幾乎瞞不住的時候,武毒所的人才報告可能是該所的病毒泄露。這事必須報告習近平了。

中國研製生物武器並不違反國際公約,五大常任理事國擁有研製大規模殺傷性武器的特權。美國當然知道中國在研究生物武器,而且從最近的信息來看,對SARS病毒功能增強型研究,兩國還有合作,美國投入了上億美元的經費。疫情初起時,習近平生平第一次坐在火山口上,在驚濤駭浪之間作出決策!

中國的幾代領導人中,隻有毛澤東和鄧小平經曆過這種時刻,江胡基本是承平天子。但習近平在決策當時,也沒意識到這個問題的嚴重。從初期疫情信息來看,這個病毒的致死率不高,大約和流感類似,對其危害性,即使是專家,也沒有引起重視。如果發布疫情,對經濟的危害太大,而如果透露這是實驗室泄露或生物武器,國際影響太大。因此,當時,習作出了不宣布疫情,銷毀所有證據,生物武器專家控製武毒所,並開始疫苗研製的決定。這個決定,現在看來是個很大的錯誤,但就當時而言,就算毛鄧再生,恐怕也是一樣的決定。

那段時間剛好臨近春節長假,數以百萬計可能已經感染了病毒的武漢人流入世界各地。當1月23日武漢宣布封城時,顯然已經太遲了。中國以後和美國打口水仗,說曾經向美國詳細通報了疫情情況,這恐怕是真事。川普在疫情初期時並沒有指責中國,但估計中國疫情的初期報告也誤導了美國,川普開始時也公開說這隻是一個大號流感,福奇也建議大家不要戴口罩。

到了競選緊要關頭,川普意識到疫情可能讓自己連任泡湯,開始打民族主義牌,攻擊中國故意引發疫情。這趟中國病毒旋風是不利於民主黨的,所以美國國內有強大的勢力維護中國,包括那些曾參與過SARS增強試驗的科學家,福奇也是知情人。於是,在民主黨和一些著名科學家的幫助下,病毒人工製造和泄露說成了政治毒藥,誰說這個就相當於說種族歧視一樣。WHO也順應這個潮流,作出了“病毒泄露極端不可能”的結論!

如今,民主黨已經入住白宮,不需要為了競選再為中國說話了。從軍事和經濟上向中國發起進攻,實力和時機都不成熟,而不進攻,拜登在政治上又說不過去,因此,人權和病毒泄露這兩個成本比較低的武器,就自然而然地被拿出來了!

世界為新冠疫情所苦,這個疫情起於中國,就算不是泄露的,就算不是人工製造的,那中國初期應對有誤,總是板上釘釘的事吧?但問題是,中國這點也不能承認!這是中國式體製的問題,當時中共總結蘇聯崩潰經驗時,就是這樣認為的,如果承認錯誤,結果就是滅亡。以前封閉的時候,可以在外麵認錯,但在國內繼續唱高調,但現在通訊發達,如果在國外公開認錯,馬上國內就全知道了,那是絕對不能做的!

中國這種偏執的態度,可以說正中美國下懷:以前SARS的時候你很配合,現在如此抵觸,那必然有鬼。中國去賄賂那些小國,小國拿著你的好處,還心安理得,覺得你應該賠得更多。在輿論戰上,中國顯然處於下風。

除了以前武毒所的一些出版物,武毒所和美國合作過程留下的數據,也成了證據的一個來源。

羅格斯大學(Rutgers University)分子生物學家理查德·埃布賴特(Richard Ebright)是最早提出要對新冠病毒可能來自於實驗室泄露或事故的科學家之一。他和其他一些國際知名科學家曾於今年3月給世衛組織聯署了一封公開信,認為世衛組織與中國的聯合病毒溯源調查中存在缺陷,沒有解決病毒來自於實驗室逃逸這一假設。

埃布賴特表示,調查新冠病毒是否起源於實驗室已超出了科學的範疇,病毒實驗室泄漏說的調查應由鑒證調查(forensic investigation) 完成。他說:“這個問題的答案將來自於傳統調查,鑒證調查,而這在中國是有調查餘地的。但這種調查將需要中國政府的合作和武漢病毒研究所的合作。這種形式的調查將采取檢查的形式,檢查實驗室設施,檢查實驗室筆記本,檢查電子數據庫,檢查冷凍室樣品,從冷凍室提取樣本並進行測序,采訪工作人員,從地麵管理員和維修人員到保安人員,到實驗室工作人員和管理人員等所有人員,要在沒有政府監督的情況下逐一私下采訪他們。這將需要查閱這些人員的醫療記錄和這些人員的血清學樣品。”

但埃布賴特認為,即使沒有中國配合,美國仍然能力在美國境內啟動有關調查。他說:“這裏的關鍵點是,武漢病毒研究所在蝙蝠SARS相關冠狀病毒方麵所做的所有工作都是與一個非政府組織通過合同合作進行的。這個非政府組織位於紐約市,名為‘生態健康聯盟’(EcoHealth Alliance),因此‘生態健康聯盟’在其硬盤和文件櫃中會有電子和紙質文件,這些文件有可能為解決起源問題提供非常重要和有用的信息,會有他們申請經費的建議書、撥款進展報告、武漢實驗室的原始數據、武漢實驗室的分析數據、與武漢實驗室一起撰寫的科學論文草稿以及與武漢實驗室的大量通信。這些都是美國公眾和美國政策製定者需要獲得的信息,因為我們為其付費。我們提供了1.23億美元,由聯邦政府給提供給生態健康聯盟,用於這個和其他項目。”

由於這個組織在美國境內,其經費也有部分來自美國政府,因此可以通過美國法律體係,對其有關數據進行徹查。如此出現一些不利於中國的鐵證,也是可能的。這就不是中國可以輕易否認的東西了。

中國外交部發言人汪文斌日前再次將新冠病毒可能來自於實驗室泄漏稱為“謠言”,並表示美國應開放位於馬裏蘭州的德特裏克堡(Ft. Detrick)生物基地,供世衛組織進行病毒溯源調查。

估計中國也有關於美國進行生物武器研究的情報,甚至可能是生物武器合作。但隻要那些生物武器沒有泄露造成嚴重疫情,這個要求是無法被滿足的。從這個方向操作,恐怕很難,但至少可以對付世界要求中國開放實驗室供徹查的請求:要查我,必須查他。中國賭美國不會同意開放徹查,這也是一個對應策略!

但從美國現在的架勢,是打算自己也斷一個臂來拖死你全身的策略。種種跡象顯示,這場疫情,美國也有一定的責任,而以後的追責中,中美兩國政府和整個病毒學界,出於政治動機和利益衝突,對真相進行了掩蓋和歪曲。另外,調查也不一定完全由科學家進行,由偵探專家進行交叉質詢和證據檢驗也很重要。說實在,那些科學家也不值得信任,比如福奇,幾乎是政客。科學家作惡,影響更壞。

從美國機構調查的可能的結果是:新冠是在美國有關機構和科學家的幫助和資助下,由中國科學家誘導或製造出來的,由於不慎泄露,中國有關部門處理不當,造成全球流行。鑒於這個結果,美國會首先承認自己的責任,有關人員和機構會得到法律的追責,美國甚至會承認其它正在進行中的生物武器項目,並提議各國都永遠放棄生物武器研究和部署,因為其後果會引起影響所有人的災難。美國包括福奇在內的一大堆人可能要坐牢,這樣球就被踢到中國那兒了。以中國的體製,這樣的結果比吃屎都難受,但美國的體製,是可以承受這樣的結果的。所以拜登不傻的!美國的責任怎麽說也是次要的,其它在研的生物武器至少也沒造成流行,而且美國已經提議全球從此禁止這類研究了。中國怎麽處理,自己看著辦吧!

當然,就算被查出來有問題,那又怎麽樣?就像那個網友說的,我們躲在東風41後麵,你能把我怎麽樣?

東風41是盾牌嗎?

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評論
zoocation 回複 悄悄話 由世界衛生組織(WHO)牽頭的調查已經說了,COVID大概率是自然傳播,不是從實驗室泄露的。由世界衛生組織牽頭的報告你們不滿意,硬是把COVID說成化學武器,看來拜登已經黔驢技窮。

WHO報告的官方網站:
https://www.who.int/publications/i/item/report-of-the-who-china-joint-mission-on-coronavirus-disease-2019-(covid-19)
石山斤 回複 悄悄話 回複 '朱頭山' 的評論 :
哦,我真是誤解了閣下的好意,原來閣下反複刪帖是為了屏蔽我“激進的言論”以免有損我形象。在下“激進的言論”我自己都無所謂,您老人家擔什麽心呢?
實話說,我對我“海外華人一定要把新冠這個屎盆子扣在中國頭上,請便。中國14億人躲在東風41後麵挺安全的。走在美國大街上和地鐵裏的華人,不妨試試在腦門子上刻上I am not Chinese,看看能不能擋住自由民主的黑色鐵拳”以及“東風41是不是盾牌,問問伊拉克人就知道了。薩達姆當年哪怕隻有一顆東風41,也不至於被一管洗衣粉給滅國了。”的言論挺自豪的,非常期盼您或其他網友針對我的原話批評指教,但請不要刪帖啊!

朱頭山 回複 悄悄話 回複 '石山斤' 的評論 : 我反複提及你這套驚人的發言,想不到你誠恐別人不知你網名,幾番三次來申領專利。你的觀點,連城裏最激進的網友都不敢接茬,你如果發到國內網也指定被人封號。我和你,就像一個是愛狗的,一個是愛吃狗肉,無法吃到一個鍋裏的。我二十年前參加過歡呼911的集會,現在都不堪往事。辛苦你爬牆來看我的帖子,希望你有機會接受文明的熏陶,從而對這番言論有深刻的反省!
石山斤 回複 悄悄話 石山斤2021-06-14 16:49:32我就是那個說中國14億人躲在東風41後麵挺安全的網友。
承蒙博主厚愛,反複在幾篇文章中提及本人。但我搞不懂的是,既然這麽念念不忘在下,為什麽拚命刪除我的跟貼?我自恃我的貼文一沒造謠,二沒侮辱性或不友好,為何要讓區區在下得到川大統領的待遇?
我完整的說辭是這樣的,“我早就說了,海外華人一定要把新冠這個屎盆子扣在中國頭上,請便。中國14億人躲在東風41後麵挺安全的,走在美國自由民主大街上和地鐵裏的華人,試試在腦門子上刻我不是中國人,不知道有沒有用。”
回應博主的東風41是盾牌嗎,我的回應貼文是,“東風41是不是盾牌,問問伊拉克人就知道了。薩達姆當年哪怕隻有一顆東風41,也不至於被一管洗衣粉給滅國了。”
以上貼文統統被刪。
請問博主是這樣實踐自由交流和辯論的嗎?
石山斤 回複 悄悄話 刪帖狂魔,博主真是人如其名——用上海話來講。
dengzc1971 回複 悄悄話 查毒源就是為了惡心中國,就是隻要過程,不在乎結果,美國的一貫做法。
關鍵字 回複 悄悄話 你認為。。。, 就是事實?
street0120003 回複 悄悄話 你對很多事不甚理解,缺乏獨立思考!
LZ56 回複 悄悄話 我的庭院 發表評論於 2021-06-13 00:52:56
你一介書生,怎麽什麽你都知道?
在自己不熟悉,或不懂的方麵,千萬別裝懂。這是一個科學工作者最起碼的素質。
大榮確 回複 悄悄話 中共對溯源問題的態度和所作所為已經告訴全世界病毒是怎麽來的了。西方目前溯源的要求是為了找到證據循其司法體係來確定責任和索賠,特別是為民間和個人索賠提供依據;但政治上定義中共為敵對勢力並采取對應措施並不需要科學或者法律意義上的證據來支撐。其實如果中國的疫情和世界上其他國家差不多,西方國家也就吃個啞巴虧算了,畢竟雙方經濟利益在那裏擺著,政治家有糊弄的空間;而恰恰因為中國疫情控製的非常好而世界其他國家,特別是歐美損失慘重,從官方到民間在麵子上和心理上都沒法承受,所以必須找中共算賬。國際關係歸根結底也是人際關係,大家設身處地想想類似的事件如果在一個人群內發生,類似中國這樣的人因其所作所為會被其他人如何看待?被孤立、提防、邊緣化,排擠、打壓和遏製是必然的。
truth101 回複 悄悄話 一些錯誤信息和誤導.
誤導:中國研製生物武器並不違反國際公約,五大常任理事國擁有研製大規模殺傷性武器的特權。
Offensive biological warfare is prohibited under customary international humanitarian law and several international treaties. (https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_warfare)
事實:研製進攻生物武器(如新冠病毒)是違反國際法的

誤導:從初期疫情信息來看,這個病毒的致死率不高,大約和流感類似,對其危害性,即使是專家,也沒有引起重視。如果發布疫情,對經濟的危害太大,而如果透露這是實驗室泄露或生物武器,國際影響太大。因此,當時,習作出了不宣布疫情,銷毀所有證據,生物武器專家控製武毒所,並開始疫苗研製的決定。

事實: 初期致死率就高. 此病毒生物武器研製,早就在計劃中,也在實驗研究中.疫苗研製,遠早於疫情開始.
不宣布疫情,是因為習責任難以擺脫,同時據說可能是有意擴散(傳聞有高階軍官叛逃至美國,提供了詳細的證據),即使泄露是可能不小心
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其它......,懶得提了.
ZJNB0507 回複 悄悄話 那個福奇,在國會作證中已經承認批準資助武毒所進行冠狀病毒研究,至於是不是進行增強感染力的“功能增強”研究,福奇閃爍其詞,沒有承認也沒有否認。僅憑這一點,有理由對福奇的判斷力或者動機產生懷疑,一個智商正常的人,難道不應該把實驗室泄露作為同等重要的可能性嗎?另外一個重要旁證是2018美國國務院官員訪問了武毒所,說明美國知道裏麵在幹什麽,並且擔心它的安全。很難相信福奇對此會一無所知。
ZJNB0507 回複 悄悄話 溯源必須進行,因為事關人類的未來。與人類的生死存亡相比,中美兩國政府,科學家的名譽利益乃至華人的處境,算個P
ZJNB0507 回複 悄悄話 寫的不錯,必須徹查到底。另外除了政府和國際組織,民間也應該獨立調查。種種跡象顯示,中美兩國政府和整個病毒學界,出於政治動機和利益衝突,對真相進行了掩蓋和歪曲。另外,調查也不一定完全由科學家進行,由偵探專家進行交叉質詢和證據檢驗也很重要。說實在,那些科學家也不值得信任,比如福奇,幾乎是政客。科學家作惡,影響更壞。
花刺蝟 回複 悄悄話 我從去年武漢出現疫情到現在,一直認為病毒是武毒所岀來的!
枕寒流 回複 悄悄話 若要人不知,除非己莫為。我相信,沒有中國方麵的配合,想搞也能查到證據。
除了仁兄的觀點,還有可能中國政府查了一個底兒掉,也沒有搞清。就開始懷疑美國人投毒。但甩了半天鍋,國外的沒什麽人相信。
Shanechen 回複 悄悄話 “ 我們躲在東風41後麵,你能把我怎麽樣?”

哈哈哈,這是大大實話。金大帥是否有真傢夥還不一定,不也一樣敢對美國吹胡子瞪眼。但是真走到這一步,也就別再想實現解放全人類的初衷了。
我的庭院 回複 悄悄話 你一介書生,怎麽什麽你都知道?
在自己不熟悉,或不懂的方麵,千萬別裝懂。這是一個科學工作者最起碼的素質。
紅米2019 回複 悄悄話 如果有鐵證級別的數據在紐約,那中國還否認個什麽勁。
6thsense 回複 悄悄話 中國最開始是隱瞞,從一月23號開始正確麵對,采取的措施果斷而正確,但在對WHO和其它國家的通報中則是大事化小小事化了,盡量說好不說壞的態度,這誤導了其它國家,沒有及時斷航封國是大大的錯誤。
我當時在國內,清楚國內的情況。不過話說回來,這事如果發生在別的國家,估計應對得更加糟糕。
至於朔源,從當時得到的信息看,華南海鮮市場的可能性最大,最初的幾個病例都來自那裏。
hagerty 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2021-06-12 17:40:44
回複 'hagerty' 的評論 : 如果從美國合作單位搞出結果,而且是讓WHO來查的,一定是中美合作的成果,當然會推到具體單位而不是兩個國家。美國甚至會承認其它正在進行中的生物武器項目,並提議各國都永遠放棄生物武器研究和部署,因為其後果會引起影響所有人的災難。美國包括福奇在內的一大堆人可能要坐牢,這樣球就被踢到中國那兒了。以中國的體製,這樣的結果比吃屎都難受,但美國的體製,是可以承受這樣的結果的。所以拜登不傻的!
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不可能的。拜登沒你這麽傻的。
東方明月- 回複 悄悄話 文章說的是最大的可能性。其他可能性是有,但小到不太可能。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'FollowNature' 的評論 : 可能的結果是:新冠是在美國有關機構和科學家的幫助和資助下,由中國科學家誘導或製造出來的,由於不慎泄露,中國有關部分處理不當,造成全球流行。美國會判處有關人員和機構,但其責任怎麽說也是次要的。中國怎麽處理,自己看著辦吧!
小酒蟲 回複 悄悄話 什麽事也難不倒光榮正確偉大的黨,過去如此,現在如此,將來更如此。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'FollowNature' 的評論 : 肯定是生物武器引起的!
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 : 如果從美國合作單位搞出結果,而且是讓WHO來查的,一定是中美合作的成果,當然會推到具體單位而不是兩個國家。美國甚至會承認其它正在進行中的生物武器項目,並提議各國都永遠放棄生物武器研究和部署,因為其後果會引起影響所有人的災難。美國包括福奇在內的一大堆人可能要坐牢,這樣球就被踢到中國那兒了。以中國的體製,這樣的結果比吃屎都難受,但美國的體製,是可以承受這樣的結果的。所以拜登不傻的!
FollowNature 回複 悄悄話 還是查查電子煙白肺是不是病毒引起的,才是最重要的
hagerty 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2021-06-12 16:04:29
回複 'hagerty' 的評論 : 直接調查和中國有進合作的美國單位存儲的有關病毒功能增強方麵的數據
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這是書呆子的想法。拜登這種老狐狸可沒這麽傻。冠狀病毒武毒所一直在研究都發過文章的,根本不是秘密。除非美國這邊找到和新冠一模一樣的病毒的,而如果找到了,中國正好說原來是你泄露的!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “疫情過了最佳的控製點,到幾乎瞞不住的時候,武毒所的人才報告可能是該所武器級的病毒泄露。這事必須報告習近平了。”, 這事你怎麽知道的?
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 : 直接調查和中國有進合作的美國單位存儲的有關病毒功能增強方麵的數據
hagerty 回複 悄悄話 寫了這麽多,還是沒看出來美國如何在沒有中國的配合下能調查證明出武毒所泄漏了病毒
零不是數 回複 悄悄話 你把有些猜想當作事實來講了。
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