朱頭山

無意邀眾賞,一心追殘陽
個人資料
朱頭山 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

病毒溯源:世衛兩頭不是人

(2021-02-16 17:42:25) 下一個

世界衛生組織專家組1月14日抵達中國武漢,調查新冠疫情源頭。在經過兩個星期的集中隔離之後,專家組拜訪了與疫情有關的研究機構、醫院和海鮮市場。經過跟中方科學家的合作調研,專家組得出的基本結論是:實驗室泄漏引發疫情“極為不可能”,世衛將不再對此組織進一步調查;病毒通過中間宿主傳播給人類仍是最有可能的感染路徑,同時,對於冷鏈動物製品是否可能成為病毒引入的渠道,仍然需要進一步探索。溯源調查2月10日結束。

世界輿論一致認為這是中國的一次勝利。但這些專家一離開中國,其中的一些人說法就變了。其中新冠病毒武漢溯源專家組組長彼得·本·恩巴雷克2月14日說,他們的調查首次發現,2019年12月武漢已經發展出13種病毒株。他告訴CNN,冠狀病毒前年12月中旬已經在武漢廣泛傳播,以及當時武漢已經發展出13種病毒株,這都是新的發現。

雖然有幾個專家在私人推特中發表了對媒體的不滿,認為媒體曲解了他們的話,但這些專家卻沒有發出正式聲明。世衛主席譚德塞也不得不退了一步,認為關於病毒來源的任何可能都是存在的。

於是攻守易手,英美又發起攻勢。英國首相公開提出要各國簽訂“傳染病公約”,美國總統估計也要出手。

我對比了一下中國政府在2003年SARS的表現,雖然早期也有一些隱瞞的情況,但4月份後,中國政府和世衛組織充分合作的。世界衛生組織在2003年4月2日進入中國廣東省進行協助調查處理。完成6天的考察後,代表團再到北京進行視察。4月11日,世界衛生組織專家組抵達澳門,了解並指導澳門的預防“非典”工作。同日,世界衛生組織“非典”專家小組專家詹姆斯·馬圭爾率領的一個世界衛生組織小組,從11日起對北京市的非典型肺炎流行情況以及防治工作進行為期4天的考察。

但這次新冠疫情中,中國對世衛組織的例行調查明顯消極。第一次來中國沒讓到武漢,經過長達近一年的談判,總算成行,但明顯不如2003年那樣的坦蕩。這中間到底有什麽貓膩,隻有當事者知道。我這裏不談實際發生了什麽,隻是發表我個人對中國對策的分析

中共常常強調“底線意識”,在新冠溯源中的第一個底線,病毒不能是人工製造出來的,這是絕對底線。人工改造和製造病毒的技術已經相當成熟了,好在新冠病毒的基因序列中,沒有人工工具的痕跡,雖然有科學家提出可以使用人工誘導的方法產生自然的可以侵犯人類的病毒,但沒有證據等於不講。按說中國作為常任理事國,是有權研究發展大規模殺傷性武器的,其中也包括生物武器。美國,俄國也都在研究,這無可厚非。但如果泄露了,而且引起了這麽大的世界性災難,那是絕對不能承認的。這個底線,看來肯定可以守住了!

第二個底線,病毒不能是從試驗室泄露的。這方麵,美國還是掌握了一些證據,當年,中美合作時,美國提供的蘇聯軍隊的情報相當準確,CIA不是吃素的。但要拿到實錘證據可以當庭作證的,可比間諜情報難多了。如果說人工製造病毒,那相當於刑事上的故意殺人,那麽病毒泄露,屬於過失殺人。鑒於新冠疫情的危害巨大,擔當個過失殺人的罪名,也是不可承受的,中國是不願意的。

但現在,中國又提出了第三個底線,那就是新冠並非從中國起源的。原因可能是因為美國掌握了很多中國在疫情初期處置不當,隱瞞疫情的證據,包括中國當時的一些發布的官方文件,無法銷毀無法抵賴。但如果新冠不是起源於中國,那這些不當,照成的後果隻危害中國,其它國家無權指責。美國發生的大宗感染其實來自於歐洲,因為目前認為歐洲隻是次生感染者,因此沒有人指責過歐洲。如果中國也成了次生感染者,那些初期的失誤就無足輕重了,中國反而是個受害者了。以刑事語言來說,中國不但沒有故意殺人,也沒有過失殺人,而是原告苦主了!

第三底線有了一些支持,在歐洲和美國的一些2019年12月前留存的標本中,發現了新冠病毒的存在。(這些證據不算實錘,新冠和廣泛存在的冠狀病毒有交叉同源性,用PCR或抗體測定可能出現假陽性,另外標本和文獻也需要確認其真實性和可重複性)。中國還提出了冷鏈物品可以傳染的理論。因此,新冠病毒可能最早起源於歐洲,然後以冷鏈或其它方式,傳播到了中國,並首先在武漢地區爆發。這就是中國外交部長提出的,中國對新冠溯源的基本觀點。

通過這次世衛專家的走訪,第二底線也守住了,正朝第三底線推進。

但這些專家也不是吃幹飯的,有人在中國科學家向世衛組織專家組提供的2019年12月武漢及周邊地區的174起冠狀病毒疾病(COVID-19)病例資料中發現了端倪。恩巴雷克透露,其中100例經實驗室檢測確診,其他74例是依據患者症狀所做出的臨床判斷,其中已經發展出13種病毒株。假設所有病毒都來自於一個母株,已經有13個變種,可以計算出時間,說明新冠在武漢至少流行了幾個月了,冠狀病毒可能在2019年12月中旬首次正式出現之前早就已經在中國傳播。已經有100多例病人,按統計學估算,武漢可能在2019年12月就有超過1000人感染冠狀肺炎。

世衛於是要求中國提供那174例病人的原始資料,包括血清樣本。光一個總結報告,就讓人挑出骨頭,如果把原始資料交給這些專家,誰知道會搞出什麽事體?中國目前還沒有答複,倒是外交部發言人呼籲美國也開放其生物武器實驗室供調查。這又go ugly 了。估計最後成為一個口水仗,不了了之!

不過,中國雖然沒有守住第三條底線,但確保了第一第二條,也算一個大成就。而世衛幹這個調查,本來就是個裏外不是人的角色,這次這樣處理,公開按中國的觀點聲明,又私下留個口子,沒有得罪完中美,也沒讓全滿足,它也隻能這樣了!

 

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (23)
評論
紅米2019 回複 悄悄話 血清的事,應該是專家組建議中國檢測19年秋季的樣品,類似美國那個研究。看來中國方麵對此不是太積極。美國雖然做了,但是結果似乎不確定性很高,說不清究竟是真的新冠抗體,還是其它冠狀病毒的交叉免疫。如果這樣,那目前確實不如不做,等到有了可靠的方法再說。
紅米2019 回複 悄悄話 阿跡 發表評論於 2021-02-17 21:07:35
回複 '笑薇.' 的評論 :
您說的19年6月在養老院爆發的疫情是軍團菌。

有些新聞報道說是軍團菌,但是當地衛生部門網站並沒有說,而是說CDC在一些樣品中查到鼻病毒(rhinovirus)以及一些鼻腔中常見的細菌,但最終也沒有確定肇因。另外一處設施的情況也類似。

https://www.fairfaxcounty.gov/health/outbreak-investigation-assisted-living-facility-springfield

新手一位 回複 悄悄話 為什麽老人院那麽多老人死?聯想美國的養老機構的困境,暗暗想一想,這病毒難不成是要對付老人?消滅下流老人?
阿跡 回複 悄悄話 To: 笑薇.
您說的19年6月在養老院爆發的疫情是軍團菌。當地防疫機構當時就已經有結論了。這些什麽養老院疫情,電子煙白肺,或是大流感其實就是新冠的說法,稍微多想一下就應該知道不靠譜。新冠比之其它的傳染病最大的區別就是傳染性極強。美國從去年疫情爆發以來,大家逐漸采取戴口罩、洗手、隔離(雖然不是很充分)等預防措施,就這樣現在每天確診人數超過十萬,死亡人數過千;武漢疫情初期,也是患者堆滿醫院,擠垮整個醫療係統。而在20年新冠正式爆發之前,美國並沒有這種情況出現。沒人戴口罩,也沒有那個地方病人多到擠垮當地衛生係統,不管是紐約還是什麽馬裏蘭州德特裏克堡,這事都沒有發生。順便說一下,那個德特裏克堡其實離華盛頓才100多公裏,開車大概一個多小時就到白宮了。真要是那個地方病毒泄露的話,先遭殃的應該不是武漢,紐約,而是美國首都華盛頓了。
笑薇. 回複 悄悄話 一個極為複雜的事。19年6月在美國的一個養老院爆發疫情,當時報道消息。可是至今沒有報告結論。是否與新冠有關不得而知。以科學態度進行多國多地調查非常必要。
viBravo5 回複 悄悄話 武毒所專長 蝙蝠病毒 gain-of-function research,文章可以很輕鬆上世界主流科學雜誌發表,別人沒有比武毒所更懂蝙蝠病毒。武毒所很多人憑發表文章數而輕鬆升上正研究員。

但gain-of-function研究要對病毒基因mutation,很多未知,很危險,有點象三,四十年代的核裂變研究.
Free_fair 回複 悄悄話 大榮確 well said
大榮確 回複 悄悄話 調查團離開中國後譚德賽不是說不能排除病毒來源的任何可能性嗎?樓主何謂守住了第二條底線?所謂實驗室泄露極不可能的說法隻來自於調查團的一個專家,其理由一是全世界沒有實驗室在研究這種病毒,二是五毒所規章製度嚴格不可能泄露。這兩個理由根本站不住腳,理由一成立的話理由二就是畫蛇添足;沒有實驗室在研究還是沒有實驗室報告在研究?五毒所如果搞秘密生化武器會讓別人知道嗎?規章製度、設計規範字麵上都是嚴格的、無懈可擊的,關鍵在於執行和監管,你世衛調查了嗎?
西方現在白左當道,貪生怕死,除了對自己人狠沒有別的本事,根本不敢得罪中共。這場世紀瘟疫給美國和全世界帶來的損失不亞於一場世界大戰,白左深國們根本不敢麵對中共放毒的可能性,有證據也得裝看不見,否則除了開戰沒有別的選擇,隻好和中共合夥欺騙世界人民。大流行一年多才讓世衛來人裝模做樣調查一番,本身就說明病毒一定是實驗室泄露出來的,而且很有可能就是人造的。
川普政府在這件事情上有嚴重戰略誤判。既然沒有病毒來源於自然界的證據,就應該判定中共為報複貿易戰對美國和全世界發動了生化戰爭(貿易協議簽訂和病毒爆發的時間點高度重合),然後斷交、宣戰。川普沒有果斷應戰反受其累,自己的總統大位都被中共扶持的拜登不明不白地搞走了,美國這次吃的大虧再也沒有找補回來的可能性了,可謂全盤盡墨,一失足成千古恨。
中共放毒成功,猶如毛澤東用一根小拇指頭打倒了劉少奇一般把美帝和西方世界打翻在地,稱霸全球指日可待。習近平也因此成為千古一帝,其曆史低位遠超馬恩列斯秦皇漢武。
曆史就是這麽搞怪,作為看客的我等哭笑不得。
深海淺灘 回複 悄悄話 怎麽兩頭不是人了?當然不能編。沒有就是沒有,沒幹就是沒幹,啥叫“守住底線?” 爆發早期不敢報,因為沒有得到授權,這不早說過了嘛。
紅米2015 回複 悄悄話 報道沒有細節,不知道這174個確診患者是否都進行了病毒RNA測序,若是,則13個不同序列感覺不多啊。從174個確診患者推斷有1千人感染應該靠譜,按新冠病毒平均每個月大約2-2.5次突變的速度,變異序列的數目應該是一個相當大的數字了。但是要測算傳播時間,或者知道這些序列中最大的變異數;或者要知道平均的傳染係數R0和傳染一代的時間。假設R0是2,平均每3天傳染一代,一個月足夠傳染1千人。
菲兒天地 回複 悄悄話 “說明新冠在武漢至少流行了幾個月了,冠狀病毒可能在2019年12月中旬首次正式出現之前早就已經在中國傳播。“

確實有在武漢的朋友說12月他們那裏就有好多的人得了,有的人後來還去了外地去旅,很是混亂。。。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 我回答中的文章link中就有
tianrui16 回複 悄悄話 王廣發1月底去武漢視察中招後, 按艾滋病來治療
武漢有不少中青年重症,
3月再世界傳開後, 曲線是U,而不是W,中青年極少重症, 很多專家誤判是大流感
一個正常的病毒, 很少會在短短的時間內這種巨變
tianrui16 回複 悄悄話 個人觀察到, 病毒從武漢到後期, 毒性有個急速消減的過程,

大約2月武漢媒體報道,說重症率從40%,跌倒目前的20%多(網頁早就被刪了,大體的數字,按照疫情開始通常重症一半會死亡的概率, 可想死亡人數有多少)

2月底日本遲遲不安排被感染的郵輪鑽石公主號乘客下船,實際希望得到一手數據, 最後發現5%的重症,一半的無症狀。接下來日本的消極抗疫,實際也是據此,認為日本的醫療能夠承受。

剛開始時 武漢醫生糾結時艾滋還是薩斯,

這病毒不是人造, 但肯定不是自然界普通的病毒。 是不是在人體內混合產生的, 永遠是個謎。

tianrui16 回複 悄悄話 對溯源不鹹不淡,對中國裝傻充楞專注掙錢的德國,媒體是這樣報道: who找不到病毒從動物到人的中間宿主, 中國最近的甩鍋論,說病毒來自美國,意大利等國家, 迄今為止沒有任何科學支持。

沒提病毒是否出自實驗室,因為專家較統一病毒非人造。

個人認為,除了P4,武漢地區目前至少已經有5間P3實驗室,P4的設計也許很不可能泄露,但病毒在中轉過程中的是否有運輸事故,黃燕玲是不是中毒犧牲了,也許永遠是一個謎


紅米2019 回複 悄悄話 哪裏能看到這個“專家計算”?
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : “華盛頓 —
世衛組織丹麥籍食品科學家、新冠病毒武漢溯源專家組組長彼得·本·恩巴雷克(Peter Ben Embarek)2月14日告訴美國有線電視新聞網(CNN),他們正在緊急尋求從武漢獲得數十萬份血液樣本,中國迄今尚未讓他們檢查這些樣本。”https://www.voachinese.com/a/WHO-says-covid19-virus-outbreak-in-Wuhan-much-wider-than-previously-thought-20210215/5779096.html
如果是WHO請求,如果中國願意,是可以做到的
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 新冠暴露於世一年多了,已經發生了很多突變,從中可以計算出發生每一個點突變的平均時間,13個sense突變需要一些時間了,專家計算是至少初發於9月初。其它地方新冠檢出的時間多在11月份,如果中國在9月初就有,那不容易推到其它地方起源。
紅米2019 回複 悄悄話 血清這事,沒看到原文是怎麽說的。什麽叫提供?如果是要帶走這些樣品,第一沒有必要,需要什麽數據中國不能測嗎?第二就算同意讓他們帶走,也不可能在這麽短時間內辦好手續的,生物樣品出境可不是裝進冷凍盒拎著就走那麽簡單的。
郵政編碼279 回複 悄悄話 2003年時是孫子,現在金主,現在的科學家在金錢麵前,遠不如上兩個世紀歐洲的一些宗教文人或革命義士。
再加一句,2003年時廣東醫院的思想工作做得比2019年武漢醫院好多了,天天收看香港電視還可以嘴巴密密實實。
古樹羽音 回複 悄悄話 哈哈哈,原來如此。是不是會成為永遠的“先有雞還是先有蛋”的“????猜想”?
iced91030 回複 悄悄話 2003年的中國可不能和2020年的中國比,差遠了。敢不聽話嗎!

不過我同意你說的WHO裏外不是人這一說法。 可有一點,WHO絕不敢說covid是中國造出來的。說這話的後果,沒人擔得起。

這種調查研究就是意思意思,沒人較真兒。
紅米2019 回複 悄悄話 13 sequences 該怎麽理解?我認為是隻要有一個位點不同,就算一個不同的sequence。如果是這樣,怎麽得出已經傳播幾個月的結論?
登錄後才可評論.