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評《2018年檢測朱令頭發》:暑假在家中毒

(2023-12-26 05:23:44) 下一個

博客首頁有篇《2018年美科學家檢測朱令頭發 提出三個不同觀點》,原作者薩沙。

據薩沙的說法,美國檢驗人員的結論是“投毒分為三個階段,第一個階段是1994年8月底到10月。”

剛剛搜到“美國科學家”的原文,標題是“Details of a thallium poisoning case revealed by single hair analysis using laser ablation inductively coupled plasma mass spectrometry”,根據文中的圖,朱令在1994年暑假居家時就中毒(見下圖,暑假結束時間點的黑豎線是俺加的),回校前已超過45ng/g。

一篇題為《鉈中毒(Thallium Poisoning)》的文章說“頭發也可以檢測鉈中毒。正常人頭發鉈含量在15ng/g以下(normal levels being less than 15 ng of thallium per gram of hair)”,注意這是對鉈中毒的標準,而朱令居家時已是此上限的三倍。而據環保文章《Thallium levels and bioaccumulation in environmental samples of Northern Chile: human health risks》(截屏見下),頭發鉈含量的正常標準是5-10ng/g。朱令居家時頭發含鉈量是此數的四倍多。

薩沙居然睜眼造謠,視原圖為無物,以為牆內人不懂英文,連“Home”都不懂?他為何要造謠?他與貝誌城、張捷是什麽關係?

如果“美國科學家”的結論正確,那麽張捷嫌疑最大,他與朱家熟悉。貝誌城雖然無數次撒謊造謠,但畢竟與朱家不熟(貝自稱中學畢業後與朱令“完全沒見過”和“碰到過一次”,雖然其中必有一假,但似乎不熟)。

而且,北京市公安局曾以孫維是班裏“唯一合法接觸鉈”的學生而將其列為嫌疑人。下麵附圖三的截屏顯示,孫維是在1994年9月才進入這個課題組成為班裏“唯一合法接觸鉈”的學生。再看附圖一:從8月中到“短暫失明”(資料是10月有兩次,沒具體日期,這裏算為10月29日)共75天。不難從附圖一看出,圖中左邊的兩個峰值都在8月。所以,朱令在8月底已中毒,顯然與“唯一合法接觸鉈”無關。

附圖:

1,朱令頭發鉈含量與時間關係圖:

ZhuLing.jpg

 

附圖二:美國衛生研究所收錄文章表明正常範圍:5-10ng/g。

Untitled.jpg

附圖三:網易文章,1994年暑假後,孫維才成為班裏“唯一合法接觸鉈”的學生。此前朱令已經中毒。

Untitled.jpg

 

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評論
賽昆侖大賊 回複 悄悄話 又讀了原文:
1,原論文Fig2(A)指明:最高峰的時點在頭發生長的第94天。而第一個峰值(約175ng/g)在第19天(其實應該是第18天,取對自己argument最least favorable的算法,算為第19天),兩者相減是75天。即使最高峰(朱令失明)是十月31日,那麽第一個高峰的日期也應該是8月17日。也就是剛回校兩天就到高峰(約達175ng/g),是正常上限的17倍。
8月17日比“孫維合法接觸鉈”的“1994年9月”早兩周(見主帖附圖3)。
這裏隻評論“合法接觸鉈”,因為這是有證據的事實。“非法接觸鉈”的範圍太大,不用爭論,

2,由於此地不能在評論中加圖,俺在萬維的同一篇博文中加了一圖。
此圖於第一個高峰前加了兩條橫線:一條是10,一條是45。
朱令居家時期,所有鉈值都在10ng/g以上,也就是說每天每時都超過正常上限。
而且有一個值超過45.

所以,貝衙內們應該造新的謠:孫維到朱令家投毒。
賽昆侖大賊 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 :
1, 你自己仔細看看有無45ng/g.
俺拉了條橫線,在《萬維》博客的同一篇文章可以看到。《文學城》說提到首頁的文章不許修改。
2,至於兩個峰值是否在8月,誰都可以驗證。俺把最高峰值非常保守地算為10月29日(資料表明朱令兩次失明是10月,可惜沒日期,按保守方法:第一次算為10月29日),距離八月中一共75天。黑線到最高峰分為5部分,每部分15天……懂了吧。記住:這是最保守的計算。如果朱令是10月1日失明,那麽第一峰值在八月中旬(20日前)。
3,請讀清楚。俺說的是“合法接觸鉈”,已經給出證據:合法接觸的時間是”1994年9月“。你把這一說法修改成“接觸鉈”。

此外,在《萬維》的同一篇文章下麵,俺給出兩篇學術文章:其中之一說在某水泥廠附近居民頭發鉈含量均值是9.5ng/g,作為受害證據。朱令居家時的數字是這個數字的幾倍。
紅米2015 回複 悄悄話 luren_1970 發表評論於 2023-12-26 17:50:31
那是作者自己胡扯。他先說正常上限是10納克/克,那麽4.5倍就應該是45納克/克。你自己看他貼的圖,哪裏的基底值有45?

平均來說沒有45,但30應該有,遠高於論文認定的基底值2.8-3.7ng/g,而且兩次掃描結果基本相符。如果作者認定這種信號與鉈無關,應該從數據中減去。
davidinchina 回複 悄悄話 既然誰都可以拿到,那除了孫維以外的其他人也能拿到。你為什麽要維護孫維?你是孫維一夥的?清華大學說:“孫維是唯一能合法拿到鉈的人“根本就是句廢話,拿到鉈的手段既可以是合法的,也可以是不合法。通過不合法的手段拿到鉈也是很容易的。
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luren_1970 發表評論於 2023-12-26 17:47:06
不要跟我說孫維9月才開始接觸鉈。孫維她哥自己去調查,說清華的化學試劑就在桌上,誰都可以去拿。 所以孫維接觸挪用鉈應該很容易。
luren_1970 回複 悄悄話 紅米2015 發表評論於 2023-12-26 15:53:36
回複 'luren_1970' 的評論 :
1,朱令在家時的攝鉈量已經是正常值上限的4.5倍。

這個最好請教原作者,他們怎麽看?不過我猜想他們不會認同,否則這麽重要的證據,他們在文章中不會不提,而隻提那些峰值。

那是作者自己胡扯。他先說正常上限是10納克/克,那麽4.5倍就應該是45納克/克。你自己看他貼的圖,哪裏的基底值有45?
luren_1970 回複 悄悄話 誰跟你說前兩個峰在8月?你自己畫的豎線說是返校日期的。那兩個峰都在豎線之後。而且,這種根據頭發測病發投毒時間並不準確,因為其假設是人的毛發生長速度恒定。這個假設本身就不準,所以這個實驗存在係統誤差。
而且,你要是上過大學的話,你會知道很多學生在暑假也會待在學校,特別是本地學生。孫和朱都是北京的,北京學生暑假時不時會學校呆幾天很常見。
不要跟我說孫維9月才開始接觸鉈。孫維她哥自己去調查,說清華的化學試劑就在桌上,誰都可以去拿。 所以孫維接觸挪用鉈應該很容易。
紅米2015 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 :
1,朱令在家時的攝鉈量已經是正常值上限的4.5倍。

這個最好請教原作者,他們怎麽看?不過我猜想他們不會認同,否則這麽重要的證據,他們在文章中不會不提,而隻提那些峰值。
賽昆侖大賊 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 :
《頭發》原文有兩個點:
1,朱令在家時的攝鉈量已經是正常值上限的4.5倍。你說可能朱令平時吃中藥攝鉈————在出事前朱令吃中藥了?
2,前兩個峰值都在8月,而且第一個峰值是全程次高的峰值。為何隻看“後麵的幾個尖峰”?就為了孫維是9月才參加“研究組”?
朱在8月中回校,10月有兩次失明,就算是10月31日。從黑豎線到最高峰共77天,不難按比例算出:圖中的兩個峰值都在8月底前。這鎖門朱令中毒與所謂“孫維是班裏唯一合法接觸鉈的學生”毫無關係。這說明公安局的依據錯了,貝衙內的話也是廢話。
紅米2015 回複 悄悄話 事實上朱令最後住進協和後,直到確診鉈中毒並使用普魯士藍排除鉈,在這期間她體內的鉈含量應該就是處於一個相對穩定的水平,雖然遠低於峰值,但肯定高於基準值。
紅米2015 回複 悄悄話 另外就算是一次次孤立的攝入,隨後血液中鉈快速排出,但下降到了一定數值,也許排出速度就不那麽快了。這樣在幾次中毒後,也有可能形成體內一段時間內較高的鉈含量,需要較長時間才能恢複到正常水平。
紅米2015 回複 悄悄話 luren_1970 發表評論於 2023-12-26 10:39:54
簡單的說,基底值相當於背景噪聲,而峰值是實際有意義的信號。

這是假設中毒是孤立的一次次攝入有毒物質。而假如是生活中經常接觸有毒物質造成的,有可能形成連續的鉈含量升高。
luren_1970 回複 悄悄話 簡單的說,基底值相當於背景噪聲,而峰值是實際有意義的信號。
luren_1970 回複 悄悄話 紅米2015 發表評論於 2023-12-26 10:28:08
luren_1970 發表評論於 2023-12-26 09:13:03
碰到一個不會讀數據的。什麽是基底值不知道嗎?

正常基底值應該沒有這麽高。他們還測量了朱令1995年兩根長發和2015年的一根頭發(可認為是未中毒情況),平均鉈含量隻有2.8-3.7ng/g,這可以認為是他們測量的基底值。

基底值偏高有很多原因。在化學實驗室裏做實驗的也許都偏高。或者朱令家人給她喝中草藥,其中有些成分可能有痕量的它。 但是後麵的幾個尖峰肯定是人為下毒造成的。正常的讀圖是應該把基底值去掉,隻看峰值和基底值的差距,以及峰值發生的時間。
紅米2015 回複 悄悄話 luren_1970 發表評論於 2023-12-26 09:13:03
碰到一個不會讀數據的。什麽是基底值不知道嗎?

正常基底值應該沒有這麽高。他們還測量了朱令1995年兩根長發和2015年的一根頭發(可認為是未中毒情況),平均鉈含量隻有2.8-3.7ng/g,這可以認為是他們測量的基底值。
luren_1970 回複 悄悄話 碰到一個不會讀數據的。什麽是基底值不知道嗎?
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