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果真餓死了三千萬人嗎?

(2015-04-10 20:19:59) 下一個

這幾天在討論畢福劍事件中有不少人在說那個時代餓死了幾千萬人。 此處可以說是知識分子成堆的地方,如此說話有何根據? 尤其是否有科學根據? 可能很多說這些話的都不知道這是怎麽來的,隻是跟著瞎起哄而已。 好,今天就來談談這是怎麽來的。 說那時餓死幾千萬人當中楊繼繩可以說是最突出的代表,這裏又有多少人看過他的書,知道他是如何算出來的嗎? 那就來看看楊繼繩的東西吧,其他人的也是類似的。

在楊繼繩的“墓碑”中楊繼繩給出了他的計算公式,並把其計算結果列在下麵這個表裏。(他的公式就不貼了,這個不重要,知道他是用了一個公式就行了。)


          

由表23-3計算結果可知,大饑荒使中國 人口損失了5318萬人(其中非正常死亡2098萬人,少出生3220萬人)。各省的死亡率數據基本上是以官方統計為基礎的。到了20世紀八十年代,人們 有了比較實事求是的態度,不少省份對數進行了一些修正。應當比原有的統計數更接近實際一些。中共中央原組織部長安子文下放安徽勞動,回京後對李堅說,安徽餓死500萬人(見本書第四章“安徽不安”)。而我上述計算的結果隻有226萬人。薄一波 對趙健民說山東餓死300萬人,這裏計算的結果隻有184.43萬人。四川省政協主席廖伯康著文認為,四川省餓死1200萬人,上表中隻有787萬人。 《福建黨史月刊》2001年第1期載文認為,福建省三年非正常死亡萬人數為22萬人,少出生65萬人,該文是用省公安廳的數字計算的。而表23-3中福建 非正常死亡隻有18萬人。

以上文字及表來自楊繼繩《墓碑》第二十三章,表中的單位是(萬人)。

看出楊繼繩上麵這段話的錯誤沒有? 楊繼繩還是清華畢業的,這是什麽邏輯?! 他僅僅拿自己的結果與別人的比一下,看見自己的比別人的小,就說是可信的了。 問題是如果別人的結果是準確或比較準確的,還要你的幹什麽? 如果別人的結果是錯誤的,這也不能夠證明你楊繼繩的結果是準確或比較準確的! 所以他這麽比較根本就不能說明問題,更不能夠證明自己結果的準確性!

我們都知道科學研究是要認真,來不的半點馬虎。常說要小心求證,小心求證! 楊繼繩的求證就是簡單地與別人的比一下就了事了。這東西還能夠算是科學的嗎? 如果不算是科學的,我們還能夠拿它來當結論嗎? 顯然這是不科學的,也是根本不能夠成為結論的!

最後我們再仔細看看楊繼繩的結果吧。 首先請注意遼寧的數字,我們都知道東北在那幾年並沒有餓死多少人,根本就沒有發生過大規模餓死人的事件。可是楊繼繩竟算出遼寧餓死了48萬多人,難道遼寧這48萬多人就幾乎不聲不響地餓死了? 這顯然是不可能的! 所以楊繼繩把遼寧算錯了,他把整個東北都算錯了。不但是東北,楊繼繩把北京上海和天津也算錯了,這些地方都沒有多少人餓死。而楊繼繩是用同樣的方式方法和 公式算的全國各省市,他能夠把其它省算準確或比較準確嗎? 顯然也是不可能的,一個反例足已,何況簡單一列就是六個了!

所以楊繼繩之流的什麽餓死幾千萬是錯誤的。 這個道理非常簡單,在中學就學過了! 楊繼繩之流隻有簡單的計算,但誰也沒有花時間和精力去驗證一下。而在科學研究中,驗證才是最重要的,也是最艱巨的。可以說楊繼繩之流隻做了0.01%的工作就宣布大功告成,他們哪裏知道還有99.99%的工作,也就是驗證,他們還沒有去做! 如果他們能夠做點簡單的驗證,比如說驗證一下京津滬,就能夠發現其錯誤,可是他們沒有一個人想到驗證。 這也反映了他們的科學素質低下! 這裏許多人在不了解情況下就跟著起哄,是否應該多動點腦子,想想問題呢? 大小也是個知識分子,不應該像個木偶了,多用點心,用多腦子吧!
 

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評論
老子就不信邪 回複 悄悄話 回複 'BIT' 的評論 : 請問你是否知道“反證法”? 我不需要再做什麽計算了。這裏說到遼寧,請問你知道遼寧那時發生過大規模餓死人事件嗎? 如果知道的話,請說出來,如果不知道也可以去搜一搜!另外還有北京上海! 聽說過北京上海餓死過幾萬人嗎? 能夠找到幾十人餓死就算你有本事了! 這些都是反例,它們都證明了楊繼繩之流的荒唐!
BIT 回複 悄悄話 樓主自己求證過嗎?你看過任何一個中國的大學曆史曆史課本裏關於這件事的數據嗎?
老子就不信邪 回複 悄悄話 回複 '溪邊愚人' 的評論 : 這種人口統計數字很難準確,而楊繼繩等人僅僅拿這些數字來算一算是很不嚴謹的,絕對不能算成什麽科學研究。 科學研究的每一個結果都需要仔細驗證,如果他們驗證一下京津滬就能夠看出其荒唐了,更不用說東北三省及其它地方了。

另外從這些地方來看,不知道楊繼繩等人把餓死人的數字放大了多少倍!
溪邊愚人 回複 悄悄話 下麵的鏈接是洛杉磯時報一文,其中說中國政府報告的數字是自1949至1976,中國大陸非正常死亡是1500萬到2500萬,不知該數字來自何處。該文與上述有關的文字如下:

Chinese government figures say between 15 million and 25 million people died unnatural deaths during Mao’s reign from 1949 until his death in 1976.

But both Chinese and Western scholars know those figures are no longer valid. One document, published in the Shanghai University journal Society last year – and immediately yanked from shelves – said 40 million people died during the great famine of 1959-1961.

http://www.paulbogdanor.com/left/china/deaths2.html
老子就不信邪 回複 悄悄話 回複 '歡顏展卷林中坐' 的評論 : 不要老強調什麽公布檔案,當時那麽亂有什麽有用的東西啊? 有也是後來瞎編的!
老子就不信邪 回複 悄悄話 回複 '周老虎' 的評論 : 那楊繼繩算出上海餓死了2.95萬難道不是錯的嗎? 他用的是同一個公式,上海算錯了,別的地方能算對嗎?
周老虎 回複 悄悄話 回複 '老子就不信邪' 的評論 :
餓死的在農村!當然餓不死你這種無良上海人,還上海。
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 公佈公安局檔案就行了。耶魯大學出版社出版中國官方檔案,有人吃人的記錄。
老子就不信邪 回複 悄悄話 回複 '瀛客' 的評論 : 就看上海吧! 那時候上海餓死了2.95萬人嗎? 有人聽說過上海餓死人嗎? 別說2.95萬,在上海能夠找到30個餓死的人就算不錯了。 由此看來楊繼繩至少把餓死數字放大了成百上千倍!
瀛客 回複 悄悄話 你不信邪,我也不信邪,當然不信邪一定要有根據,不能信口開河說有,說多,也不能信口開河說無,說少。因為那是人命,古人說,人命關天啊!現在有關三年大饑荒的爭論基本上是各說各話,公說公有理,婆說婆有理。最關鍵的問題是提出的資料缺乏權威性。我們一起來呼籲全國人大常委會組織專門委員會調查當時的具體情況,將調查結果公布於眾。這樣做,既是對逝者負責,也是對生者負責,既是對曆史負責,也是對未來負責。
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