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相比二戰日軍,誌願軍戰力慘不忍睹

(2014-05-05 01:53:31) 下一個

相比二戰日軍,誌願軍韓戰戰力慘不忍睹

朝鮮戰爭期間,我軍集蘇朝中三國不竭資源,背靠半個歐亞大陸之戰略縱深,誌願軍的武備精良,兵多將廣。裝備水平跟美國比,要遠遠好於當初日軍與美軍之間的比較。時中國內戰方休,兵力已臻巔峰時刻,我軍擁有600多萬慣戰之正規軍,沒有進行任何裁軍就全部蘇械裝備,投入韓戰。相比美軍已經從二戰巔峰時期的一千兩百萬裁至五十餘萬,二戰結束五年,除了中高階軍官,士兵都是完全沒有戰鬥經驗的新兵蛋子,還還要進行全球部署。按理內戰結束,僅剩台灣尚未占領,周圍又全是友好國家,我國最多保持三百萬軍力就足以對付任何變故。這就是說韓戰爆發時我軍應該有三百多萬的熟練兵力可以全部用來投入朝鮮。假設前線需要時刻保持六十萬兵力才能壓製聯軍的話,那這三百多萬的兵力足可以保證前線部隊全軍覆沒五次都不用再另外征兵。但實際上為這場局部戰爭我軍竟然仍需強征全國青年服役,補充前線折損之官兵,可見當時我軍傷亡之慘重。

但令人失望的是我軍以逸待勞,動用數百萬慣戰大軍打了三年,對付勞師遠征遠,遠洋航渡而來之聯軍,斃傷的美軍數量卻隻和二戰期間十多萬日軍在塞班衝繩和硫磺島三場戰役中打死的美軍數量差不多。而日軍在這三場戰役的守島部隊,完全沒有製空製海權和後勤,完全孤立挨打,麵臨的隻有彈盡糧絕的結局,和誌願軍的勢態比簡直差到無以複加之地步。

     韓戰主要是在陸地和空中進行的,時誌願軍陸軍的武器裝備跟美軍裝備基本是在同一水平,空軍裝備有大量當時先進的米格15,性能遠超美軍之F-86。據統計,整個朝鮮戰爭期間蘇聯援助的米格15達到2000架左右,空軍方麵,到1954年初,中國共組建了28個空軍師,5個獨立飛行團,共有飛機3000餘架,均是蘇聯贈送和售予的。在整個朝鮮戰場上,中國投入的先進戰鬥機數量遠遠大於美軍,而且美軍還有不能攻擊中國境內的機場的限製。朝鮮戰場的製空權卻被美國空軍牢牢控製,空戰交換比達到1:8,甚至1:10,這不能不說那時候中國空軍的戰鬥力真是令人難以啟齒。要說空軍沒有戰鬥經驗,當時美軍的大部分飛行員也是新兵,和幫助我軍作戰的蘇聯空軍飛行員比,完全沒有特別的優勢。三年下來誌願軍空軍的戰績和當初可以和美國海航互相毀滅日本空軍比,簡直完全沒有可比性。

     誌願軍陸軍裝備T34坦克,雖然數量不是很多,但也比二戰時期日軍守島部隊的裝備好的多。根據中蘇協議,蘇軍派遣10個坦克自行火炮團於1950年11月來華蘇軍派遣10個坦克自行火炮團於1950年11月來華,由中國組織10個團的機構對口接收裝備和接受訓練,其裝備有Т-34中型坦克300輛,ИС-2重型坦克60輛,ИСУ-122自行火炮40輛。中國用上述裝備組建了3個坦克師(每師2個團,再配以摩托步兵團、炮兵團)、3個獨立坦克團以及基地訓練團。 炮兵方麵,中國軍隊在50年代還用蘇聯武器裝備了火箭炮師2個(9個團)、榴彈炮兵師14個、反坦克炮兵師2個、高射炮團33個、探照燈團4個、雷達團1個、獨立雷達營8個。工兵方麵,用蘇聯的工程器材、舟橋裝備了28個工兵團,其中入朝作戰13個團。  因此,說朝鮮戰爭是“小米加步槍打敗了武裝到牙齒的美帝”純粹胡說八道。

誌願軍韓戰作戰水平之差,以這樣的實力和裝備竟然無法占領朝鮮半島全境,戰果之差劣實在是令人目瞪口呆,這完全歸結於指揮水平低下。毛主席和彭德懷戰略戰術水平完全和當時先進的軍事理論和實踐脫節。隻會運用國共內戰時的野蠻的人海戰術。其結果就隻能是喪師辱國,貽笑天下了。

相反越戰時的越軍,充分利用地主之誼,戰術的當,以逸待勞,加上越軍頑強的戰鬥精神,徹底擊敗美軍,占領了越南全境。越軍以比誌願軍差劣的武器完勝美軍,這是我軍戰力低下的又一證明。

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評論
ccch 回複 悄悄話 回複 '難緘其口' 的評論 :

誌願軍60-100的傷亡率是中國自己、以及蘇聯的數據。不是什麽”西方某些國家”的估計。
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難緘其口 2014-05-06 10:41:28 回複 悄悄話 中國損失60-100萬是西方某些國家的估計,100萬是他們估計的上限,就像中國估計聯合國軍損失60-100萬裏的100萬一樣離譜。中國當時征是因為剛奪取政權,國內兵力不敢抽空。
其實我最感興趣的,還是希望你解釋一下中國空軍裝備質量,數量,訓練都在美國之上的說法。你說中國有2000多架比美國先進的飛機,你能不能先告訴我當時中國有多少飛行員?因為開戰鬥機不是推小孩車,這事不能太離譜
沈成涵 回複 悄悄話 人命在老毛眼裏隻是數字,隻要能維護指自己的獨裁統治,老毛才不在乎死多少人呢!
比如:
1950年1月17日,老毛讀到中南局轉來的湘西27軍的“鎮反”報告,發現湘西21個縣僅軍隊就處決了匪首、惡霸、特務4600餘人,並且還準備在當年由地方再處決一批。反觀人口密度較大,特務活動猖獗的華東地區總共才不過處決了2911人。老毛認為:華東地區多數都是用比較和平的方法分配土地的,匪首惡霸特務殺得太少。在平衡了各地方上報的處決人犯計劃之後,老毛計算出了一個各地應處決人犯的比例數來。2月間,根據老毛的建議,中共中央專門召開會議討論了處決人犯的比例問題,“決定按人口千分之一的比例,先殺此數的一半,看情形再作決定”。據此,老毛明確指示上海和南京方麵的負責人說:“上海是一個600萬人口的大城市,按照上海已捕2萬餘人僅殺200餘人的情況,我認為1951年內至少應當殺掉3000人左右。而在上半年至少應殺掉1500人左右。南京是國民黨的首都,應殺的反動分子似不止200多人,應在南京多殺。”
武鬥有兩個好處,第一是打了仗有作戰經驗,第二個好處是暴露了壞人。┅┅再鬥十年,地球照樣轉動,天也不會掉下來。
我們殺了七十多萬人,東歐就是沒有大張旗鼓地殺人。革命嘛,階級鬥爭不搞徹底怎麽行?
鎮壓反革命,殺一百萬,極有必要。一九五七年右派進攻,反了右派,反造不起來了。反革命殺了一百多萬。匈牙利沒有殺反革命。六億幾千萬人,消滅那個一百多萬,這個東西我看要喊萬歲。
在上海這樣的大城市,要大捕大殺幾批。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '沈成涵' 的評論 :
確實如此,毛澤東和彭德懷濫用取之不盡用之不竭的中華兒女的性命來填補他們拙劣的戰略戰術應用。
看到無數中國年輕人成為葬身異國的孤魂,看到如此眾多的家庭因失去親人而痛苦,我欲哭無淚!
希望我國早日擺脫專製的蹂躪,以免再被征去做危害人類的炮灰。
沈成涵 回複 悄悄話 朝鮮戰爭教育了老毛領導的中共軍隊:什麽是現代化的國際戰爭。
事實是:老毛的那套遊擊戰理論,隻是內戰內行,外戰外行的貨色。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '難緘其口' 的評論 :
所以韓戰中的空戰,至於你問的我方的裝備訓練水平怎樣,別問我軍,得問蘇聯空軍。蘇聯空軍的最最精銳的近衛師常駐中朝邊境機場,殺得美軍幾乎絕跡所謂的米格走廊。蘇聯空軍始終保持3萬人左右的軍力對美進行空戰。
我軍抹去蘇聯的貢獻和金家抹去我軍對韓戰的貢獻如出一轍,專製治下的曆史書就是騙人的毒藥,千萬不可相信。
我軍的空軍當然也參戰,並且在戰爭中成熟發展,出現了一批像王海一樣的明星飛行員,但是他們還算是配角而已。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '難緘其口' 的評論 :
韓戰空戰主要是蘇聯空軍打的,他們的飛行員都是二戰老兵,技術普遍比美軍高,戰機性能又好,所以有效地掩護了誌願軍的地麵行動。
誌願軍在很多地區具有空中優勢,
難緘其口 回複 悄悄話 中國損失60-100萬是西方某些國家的估計,100萬是他們估計的上限,就像中國估計聯合國軍損失60-100萬裏的100萬一樣離譜。中國當時征是因為剛奪取政權,國內兵力不敢抽空。
其實我最感興趣的,還是希望你解釋一下中國空軍裝備質量,數量,訓練都在美國之上的說法。你說中國有2000多架比美國先進的飛機,你能不能先告訴我當時中國有多少飛行員?因為開戰鬥機不是推小孩車,這事不能太離譜。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '該筆名已經被注冊?' 的評論 :
1.韓戰打直中國人的脊梁骨了嗎?
沒有!二戰後我國才是打直了脊梁骨,和美蘇英並駕齊驅,多次在開羅雅爾塔開會製定戰後世界秩序,成為世界四大主流大國,奠定戰後世界的秩序。而這一崇高地位被韓戰完全毀壞,從四大巨頭變成被聯合國製裁的流氓國家,中國成了伊拉克毛主席成了薩達姆侯賽因。我國被國際製裁數十年,國民出不了國,護照沒用比任何一個國家都慘,可以說韓戰時我國形象和聲譽在國際上毀於一旦,比薩達姆侯賽因還不如!
2.誌願軍把美軍趕到三八線
聯合國軍的計劃並沒有要越過三八線。是麥帥一意孤行要進一步肅清金日成勢力。但越過三八線之前,美軍總參謀長布萊德利和麥帥約法三章,就是在北韓活動時必須是沒有蘇中軍力出現才行,一旦發現有蘇中軍力在北韓活動的跡象,必須立刻撤回三八線以南。
第一次戰役聯軍並未意識到這是我軍參戰,這要怪我軍偷偷摸摸,不宣而戰。直到第二次戰役開始,聯軍始意識到是我軍大舉入朝,於是按計劃邊打邊撤,回到三八線以南。這是聯軍的原則,並非是被打回去的。其實隻要正規宣布我軍正式進入朝鮮,聯軍自會撤退,跟本不用費一槍一彈的。所以這種說法就完全是很不要臉。一旦到了三八線,也就是聯軍的任務線,我軍就沒占到任何便宜。最後不得不放棄解放朝鮮半島的宏偉目標。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '難緘其口' 的評論 :
我的計算和美軍的數據完全吻合。美軍數據是誌願軍陣亡高達百萬,戰傷一般為陣亡數目的2.5被,就是兩百五十萬,正好用完我說的預留給韓戰的三百五十萬兵力。
這就完美解釋了為什麽我軍預留三百多萬內戰兵力給誌願軍,還要進行大規模征兵的原因!
毛主席看到自己多年來累積的兵力大半瞬間灰飛煙滅,才知道問題的嚴重性。無奈斯大林嚴酷督戰抽身不得,隻要硬撐。還好斯大林53年身亡,毛主席迫不及待立刻要求簽署停戰條約,不計是否有利我軍,解放朝鮮半島的宏偉目標早已拋在腦後。
這種從左傾冒險到右傾逃跑的做法也是萬不得已,這樣的消耗哪裏承受得了啊?
該筆名已經被注冊? 回複 悄悄話 打小鬼子 2014-05-05 11:47:00 回複 悄悄話 高靈均就是一狗改不了吃屎的人渣,民族敗類。 他的愚蠢,令人感到萬分震驚。 中國彎了百餘年的精神脊梁通過朝鮮戰爭被徹底打直了。 在毛澤東的率領下,一個新建立的一窮二白的國家,沒有大工業做後盾,基本沒有空軍海軍,完全依靠自己的力量,建立主要使用輕武器的誌願軍,獨自英勇奮戰,把打到鴨綠江邊的侵略者,趕回到三八線。 這是中國近代史上的壯舉,人類文明史上的奇跡。 你們誰能舉出一個,落後國家戰勝強大的19國聯軍的例子嗎? 隻有誌願軍做到了,隻有中國人民做到了。 朝鮮戰爭的炮聲向全世界宣布,過去任何一個西方小國都可以侵略中國的曆史,已經一去不複返了。

頂!頂!! 頂!!!頂!頂!! 頂!!!頂!頂!! 頂!!!頂!頂!! 頂!!!
沈成涵 回複 悄悄話 誌願軍的大多數部隊和大多數時間裏的武器戰備情況確實還遠遠不如二戰時的日軍,士兵的受訓情況也不如,所以平均的殺傷力和戰鬥力還不如二戰時的日軍,這很正常。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '難緘其口' 的評論 :
我軍內戰結束總兵力為六百五十萬至七百萬人,如果不發生韓戰,因周邊多是友好國家,保持兩百五十萬守土綽綽有餘。考慮到要進占台灣,再多加一百萬,那也就三百五十萬就夠了。這也就是說我軍有起碼三百萬以上的兵力可以投入朝鮮!
如果損耗不大,這三百多萬戰鬥經驗豐富的兵力漸次投入補充前線的損失就完全夠了。如果前線需要任何時刻保持六十萬兵力才能抵抗聯軍的攻勢,那這三百多萬預備隊兵力可以保證前線六十萬將士全部傷亡五次以上而不需要再額外征兵!
但實際情況是,開戰不久,就開始了全國大規模征兵,以前都在農村征兵,韓戰時竟然連主要的後勤基地上海的工廠都得把年輕工人派到前線,這說明什麽問題?大家自判斷好了。
你想要官方數字?我黨能給嗎?大家不要太幼稚,否則你就是江主席說的"都too simple,啊,sometimes na?ve!"了。
singerl55 回複 悄悄話 高靈均,滿嘴噴糞.
高靈均 回複 悄悄話 回複 '老禿筆' 的評論 :
禿筆,我向你提意見反對你大談你們夫妻房事,你就利用公共論壇公報私仇,這也太不象話了。
我是有獨特的消息來源,讓讀者有知情權有錯嗎?
我兩年多前就向大家報告我軍軍委是千億戶,你就大罵我誹謗解放軍,現在我軍不是自己報道了嗎?是我誹謗我軍還是我軍高官在自毀長城,這不是明擺著嗎?為什麽要這樣刻薄攻擊網友呢?
奧巴驢 回複 悄悄話 吃狗糧會把人吃傻的。智力會接近藏獒
非否非 回複 悄悄話 日軍被洗腦徹底,寧為玉碎。
原子彈成全了小鬼子。
老禿筆 回複 悄悄話 讀者們, 這個是拿錢專門唱衰中國軍隊的無恥寫手。 它後麵可能是一個秘密組織,右傾的, 反共的,反華的。 此人在另外的網站也有筆名, 包大廳, 就是臭名昭著的一個。 此人寫東西很沒有水平,就是詛咒,看扁,故意說壞話。目的在於造成被迷惑的讀者群對中國軍隊有負麵看法。 大家可以看此人寫的其他狗屁,都是一個論調。
難緘其口 回複 悄悄話 關於誌願軍的損失:http://www.sinodefenceforum.com/military-history/chinese-casualties-during-korean-war-3915.html
難緘其口 回複 悄悄話 剛在美國網站查到的誌願軍被俘人數大約是21,000人。這離X723的幾十萬相差何止天上地小。
http://dissertationreviews.org/archives/2050

關於誌願軍的人數損失,中國公布的是45萬人,西方估計是60萬人,這離作者的600多萬是什麽關係?摘錄自以下網站:It seems as though everyones estimate about the Chinese casualties during the Korean war is different. Chinese sources say 450000 casualties (100000 KIA)
while some western sources suggest 600000 to One million Chinese casualties.
難緘其口 回複 悄悄話 回複 'X723' 的評論 :
您那幾十萬的數據哪兒來的?我也討厭中共,但是說話要有最起碼的根據。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'X723' 的評論 :
戰爭時期,互相都有俘虜.
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'dedoli' 的評論 :
解放軍軍把敵人從鴨綠江邊推到38度線,
當然是勝利的前進!
十全老人 回複 悄悄話 中國士兵和軍官的真正軍事素質不高,國民黨共產黨都不高,但共產黨靠一些遊擊戰法--快速穿插,分割包圍能戰勝國民黨,還有就是有效的洗腦,所謂思想教育,重視軍功等等,但解放軍的真實戰鬥力和協調性絕不象自吹得那麽強。
X723 回複 悄悄話 打勝仗的軍隊能被人家俘虜了幾十萬人?
zhuanqian 回複 悄悄話 To 打小鬼子

俺覺得你下麵這一敘述估計也隻是童話或傳說.

"新加坡前總理李光耀在回憶他第一次到歐洲的經曆時說,他在海關入境時,填報的是中國人。 他受到了嚴重的歧視。 但在二個星期後,他離境時,海關人員列隊歡送,他受到了英雄般的尊重和對待。"
dedoli 回複 悄悄話 這個文章說得比較客觀。不管怎麽說誌願軍和朝軍就是跟聯合國軍打個平手,雖然代價慘重。問題是中國大陸把自己吹得太厲害了,以至於很多人開始不相信很多有利於誌願軍的事實。
randd2000 回複 悄悄話 “誌願“軍剛入朝的時候,裝備是大概不如正規日軍的。到了中後期,全部改裝了蘇聯軍火,火力確實是要比日軍強大多了。Mig15,火箭炮,T42,都是當時的頂尖武器。
Wiserman 回複 悄悄話 引: "...誌願軍的武備精良...裝備水平跟美國比,要遠遠好於當初日軍與美軍之間的比較..."
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胡說八道!
胡說八道!!
胡說八道!!!

不值得看!!!!

你說這種話是違背良心的!
作孽!
Wuli98 回複 悄悄話 1953年戰爭都結束了,還說1954年的事情,有什麽用。 空軍幾千架飛機?? 飛行員哪來的??? 噴氣式飛機的飛行員是汽車司機嗎? 這種觀點缺乏一般常識。

誌願軍的裝備到了後期,確實有很大的提高,就說火箭炮吧,是步兵部隊組建的,再提高也比美軍差很遠。 另外,蘇聯也許目的要占領整個朝鮮半島,中國從來就是到38線完事,保家衛國嗎,不是幫助人家打天下,再說,中國的海空軍力量,運輸力量實在是不足。
打小鬼子 回複 悄悄話 高靈均就是一狗改不了吃屎的人渣,民族敗類。 他的愚蠢,令人感到萬分震驚。 中國彎了百餘年的精神脊梁通過朝鮮戰爭被徹底打直了。 在毛澤東的率領下,一個新建立的一窮二白的國家,沒有大工業做後盾,基本沒有空軍海軍,完全依靠自己的力量,建立主要使用輕武器的誌願軍,獨自英勇奮戰,把打到鴨綠江邊的侵略者,趕回到三八線。 這是中國近代史上的壯舉,人類文明史上的奇跡。 你們誰能舉出一個,落後國家戰勝強大的19國聯軍的例子嗎? 隻有誌願軍做到了,隻有中國人民做到了。 朝鮮戰爭的炮聲向全世界宣布,過去任何一個西方小國都可以侵略中國的曆史,已經一去不複返了。 新加坡前總理李光耀在回憶他第一次到歐洲的經曆時說,他在海關入境時,填報的是中國人。 他受到了嚴重的歧視。 但在二個星期後,他離境時,海關人員列隊歡送,他受到了英雄般的尊重和對待。 因為前一天剛剛傳來戰報,美軍王牌,二戰英雄,從未打過敗仗的陸軍第一騎兵師,被包了餃子。 誌願軍創造了成建製地消滅美軍大部隊的曆史。 當年林彪說過,與美軍打仗是很難的。 它一個營的火力,就超過了誌願軍一個軍。 誌願軍裝備的落後甚至到了沒有足夠冬裝的地步,大量的戰士竟被凍死凍傷。 作為美國人,我們害怕毛澤東,害怕用毛澤東軍事理論武裝起來的共軍和用毛澤東思想指導下的中國人民,因為我們無法戰勝他們。 我們隻能用民主,自由,人權,財富等等鬼話來欺騙毛澤東時代的後人,使他們成為西方思想的順民,反毛澤東的打手,攻擊人民領袖的民族渣滓。讓他們落入我們西方的圈套,使他們在不知不覺,自鳴得意之中,逐步演變成我們西方反華勢力的哈巴狗。 我們希望中國人中出現越來越多的漢奸,叛徒,二鬼子,代言人。
aac 回複 悄悄話 不錯。小米加步槍是假的。
海闊任鳥飛 回複 悄悄話 侮辱了孔明的頭像,你罪過啊!
昔今評 回複 悄悄話 這個人的文風怎麽那麽像戴立言?都是沒有任何根據的胡噴一氣來惡心中國人。180511或者是戴立言的同夥,或者是它的另一個馬甲,總是一唱一和的。
難緘其口 回複 悄悄話 美國空軍在全世界獨霸,你竟然說中國空軍的質量,數量,訓練水平都在美國之上,這打死我都不會相信。即使中國有蘇聯的幫助,連蘇聯自己都比美國差一大節,怎麽會比美國還強?
難緘其口 回複 悄悄話 我軍擁有600多萬慣戰之正規軍,沒有進行任何裁軍就全部蘇械裝備,投入韓戰。-------- 而這場局部戰爭我軍竟然仍需強征全國青年服役,補充前線折損之官兵,可見當時我軍傷亡之慘況。

600多萬人投入韓戰都損失了,還要強征全國青年服役?這個謊撒的也太大了吧?中國損失多少人中美都有記錄,雖然有點出入,但是你這個也太離譜了。
180511 回複 悄悄話 回複 '醫者意也' 的評論 :
完全正確。從各部隊異乎尋常的前國軍官兵數量就不難看出。結果是毛匪搬起石頭砸了自己的腳。
醫者意也 回複 悄悄話 這是毛澤東有意這樣做的,借戰爭之手把大量投降的國民黨士兵清洗掉。
hehe01 回複 悄悄話 有些數據不太準,大體方向是對的:
誌願軍的米格-15對美軍的F-86空戰用機數量大約是4:1
誌願軍的火炮數量對美軍大約是5:1
誌願軍的坦克(包括自行裝甲反坦克火炮,比如SU-122之類)大約和美軍坦克數量相當

小米加步槍的是早期的韓軍其實。。。
actinin 回複 悄悄話 回複 'kuaier' 的評論 :

用未必正確的材料,去了解事物的真相 !!!

建議加大藥量。
Steele88 回複 悄悄話 和美國比武器,彈藥,製空,武器保養,軍人素質,中國還差一截。抗日戰爭也是差一截。印度又比中國差一截。
microsoft 回複 悄悄話 好文。比那些解放軍文藝出版社文章真實多了。
39353 回複 悄悄話 第一次見到這麽卑鄙無恥的人寫的文章。
kuaier 回複 悄悄話 頂!
自幹五們聽慣了以至於隻能聽那些熟悉的蛙鳴. 建議學著從不同的方向去了解事物的真相,哪怕有些材料未必都是正確的.
mw! 回複 悄悄話
藥不能停。


瘋子跑出來真可怕。
hunwei 回複 悄悄話 根據本人對8路軍的了解,八路軍的精神戰力能達到日軍的7成左右,就是10個人7個不怕死。
如果當年國軍的500萬軍隊由共產黨管,日軍休想前進半步,如果一人能配一百顆手榴彈,基本可把日軍打出中國 。
hunwei 回複 悄悄話 你認識幾個共產黨的兵?
你知道共產黨的兵怎麽打仗的?
一排人,一人一籃子手溜彈,槍都不代帶的!
當然,共軍美軍不需要個個像日軍玩命,人多麽,有一少部分玩命就夠了。
韓戰殺敵不多一個重要原因是對美國人恨不起來,無怨無仇。
quiet2013 回複 悄悄話 泥馬,做人做到這個地步,你祖宗得做多大的孽,才折騰出你這麽個畜牲. 趕緊做個手術,可千萬別說自己是中國人.
hunwei 回複 悄悄話 偷換了許多概念
northbigrock 回複 悄悄話 有意思,高論阿!!! 林子真大。
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