後飛的笨鳥

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越吃越蒙山人 (熱門博主)
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川粉的邏輯

(2017-07-18 10:37:56) 下一個

川普的擁躉一般大都立場堅定信念牢靠,粗分一下,此中大概有兩種類型,一種是利用他,一種是熱愛他。

 

我以前看過CBS播放的一段反應民情的紀錄片,記者采訪了生活在arizona美墨邊境小鎮上的幾位白人居民,一個唇上留著灰白胡子的半老男人對著鏡頭慢慢說道,對於川普,我們並不是喜歡他,我們是容忍他;我們覺得他能做到我們希望得到的一些事情。眾院議長Paul Ryan可能是這類人的典型代表。每當川普發出與事實不符的出格言論並引起質疑紛爭時,瑞安總會出聲表明立場。比如他說自己沒有見到有證據顯示奧巴馬竊聽了川普;川普總統回擊女電視節目主持人(那種市井爭辯方式)不是很適宜,等等。但當記者追問他是否還信任川普時,他的回答都會是毫不遲疑的yes。接下來他會解釋說,我們對總統的評論或信任不是建立在那些雞毛蒜皮的瑣事上的,而是看他是否能帶領國家走向成功,能否振興美國經濟這樣的大事上。。。的確是很坦誠公允的樣子。

 

另一類人就不用這麽顧及形式上的合情合理了,因為一經熱愛就無需理由,而且當熱愛升華成神聖的膜拜,並影響到日常生活中的價值取向標準建立時,實際上一切就已經演變成了宗教。我見到過最搞笑的西人川粉,是出現在川普當選總統後不久組織的一場支持者集會上。這位中年男子的相貌絕不猥瑣,但看的出來生活一直潦倒。他被安排在萬眾歡呼聲中跑上講台與偉大領袖握手擁抱,自己激動得上氣不接下氣。從發布的介紹這男人事跡的視頻中你可以看到,他在自己的家裏恭恭敬敬地樹立了一個真人大小的紙板川普畫像,每天早上起來要做的事情是對著畫像敬禮,一副文革美國再現的生動畫麵。

 

我們華人中熱愛川總的人也不少,不過表現形式當然沒有這麽淳樸了,畢竟大家都是過來人,但在心情上恐怕是有過之而無不及,那就是容不得別人說半個不字。這點讓我挺奇怪的,有文化有教養的中國人不是挺能含蓄內斂兼聽則明的嗎?連有的西方學者都讚譽說過,中庸是華夏文明帶給世界最好的禮物。那怎麽我們華人中還是有那麽多人腦子一根筋,遇事愛走極端呢?體現在政治態度上,還是毛澤東思想教育出來的那一套,遵從凡是敵人反對的就要擁護凡是敵人擁護的就要反對,這樣的階級鬥爭思維邏輯。轉換到現實中的挺川模式,當然就是凡是表揚川普的就擁護凡是批評川普的就反對,以川普的好惡為是非標準。絕對的忠誠絕對的信任建立起來後,任何事都不用再過一遍腦子了,那樣即耽誤了時間又渙散了凝聚力。川普發推,那就是最高指示,言簡意賅一句頂一萬句,要趕緊傳達貫徹擁護叫好;川普開懟,我們也要緊跟部署,高聲譴責開罵。

 

我去年在美國總統選戰白熱化的當口,從旁觀者的角度,寫了一篇小文說出了我對華裔選民心態的觀察理解,馬上招惹的脾氣暴躁的川粉跳進來指責嗬斥;我當時有點摸不著頭腦,不是民主嗎,咱們各有觀點可以以理說理呀,不至於連文章也沒看明白就開始動用網絡暴力去壓製封口啊。後來我又寫了另一文章進一步分析中國人的民族性格,再次引來更多的氣急敗壞無端指責,有人大言不慚地說什麽最看不上我這種人了。。blahblah。這讓我覺得十分好笑,閣下以為自己是誰,能讓我在意您這種看不上,哈哈。不過,這種留言讓我看明白了極端川粉性格上缺陷,那就是通常比較偏執。於是,我前幾天就以Pro-Trump的口氣寫了一篇文章稱讚川普的智商,果然大家相安無事。當然,我也確實認為對年逾七十的人來說,川普總統的行為反應算是非常敏捷的,是不是天才不好說,起碼他不是草包笨人。緊接著,我又寫了一篇文章調侃川總醫保項目的窘境,不出所料,調侃也不行。文學城上的人還算客氣的,在別的網站,貼標簽式的謾罵又是接踵而來。

 

坦白地說,我這個局外人對川普不會有敬愛,但我也沒有對他的厭惡更談不上仇恨。就像劉曉波說的,我現在沒有敵人沒有仇恨,我隻是對川普的某些做法和想法不喜歡,覺得不可思議,有違文明理念。這也許的確是因為我比較弱智,看不清聰明人所布下的大棋局,但我很反感有些川粉的動輒氣急敗壞不讓人講話的做派,看不慣那些不論是非隻看立場的作法,要知道世界上不單單僅有左右之分,還有進步與落後文明與野蠻這樣的價值取向。不過,對於那種人,我是不屑花費口舌解釋爭辯的,很明顯,他們不配。

 

寫到這,我又想起了孔子曾經說過的話:有德者必育其言,有言者不必育其德。

 

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評論
JaneEyre_簡愛 回複 悄悄話 認識有受過良好教育的人,自稱紅脖,還捐款飛機打標語挺川。感覺挺川和反川是以來美時間長短而區別的,早來的人大多反川,因為他們了解川普此人。
tellmey 回複 悄悄話 嚴重跑偏,左傾路線已經過了發展的頂峰,是時候回到正路了
明思念 回複 悄悄話 "對於那種說不出道理,就會惡語傷人的人,我是不會像老川那樣,以眼還眼以牙還牙的,因為他們不配。我與那些人,不在一個層次,不但從學識上還是從心靈上,這就是我的優越感" 人就需要這一份傲骨,讚!
two2J 回複 悄悄話 如果說在兩個總統候選人中做出選擇的話,基本讚同川普的叫川粉,讚同希拉裏的就叫希粉了!選總統又不是選聖人,是看大多數人的意願,為了美國的前途。有了這個前提,互相猜疑選民的心理就沒有多少意義了,應該把眼光放長遠,讓事實說話。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 謝謝所有支持者的留言,對我很有鼓舞。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 這位螞蟻先生,你可能也知道我在文中拿你開了玩笑,不過我其實覺得您執拗是執拗了一些,但還是真情,沒有無賴痞子的習性。盡管我們在川普問題上可能分歧較大,但在別的問題上可能還有不少共識。分歧不是製造怨恨的理由,求同存異吧。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 回複 '明思念' 的評論 : 您提出的問題好大,是個挺專業的題目。不過有句西彥: What goes up must go down. 世道總有興盛延衰,看我們這代人的造化了。。。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 回複 '匡吉' 的評論 : 部分認可您的觀點,在我看來有些遵循常識,有些還有悖常識呢。不過,隻要以後曆史證明對了就好,意氣用事往往適得其反,不過這也是我一家之見,謝謝留言。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 同意,什麽事情都大不過個理字,即使不能達成一致,要應該允許別人講話,尊重對方。。
零不是數 回複 悄悄話 "第一,我沒有把川普的支持者都看成川粉,隻是把不分緣由地熱愛川普的人看成川粉". 不用多說,那就是粉.
不分原由的反對川普的就是川黑. 不僅僅反川的任何作為或不作為,說川比自己還傻(於是自己就不傻了),還要把持不同意見者都說成是傻瓜.
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 在美國最不缺的就是聰人-自詡的不算
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 Do not play the innocent people. You are one of them to in general.

越吃越蒙山人 發表評論於 2017-07-19 08:38:02
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 Hahahaha- did not see that, sorry!

最後,對於那種說不出道理,就會惡語傷人的人,我是不會像老川那樣,以眼還眼以牙還牙的,因為他們不配。我與那些人,不在一個層次,不但從學識上還是從心靈上,這就是我的優越感。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 我本來不喜歡和沒看明白文章的人對話的,那樣會像羅素說的,沒有一個共同的yes做為起點,基本上等同雞鴨對話。 不過你上次也是沒看清本質就冒然稱讚,那我也破個例。
第一,我沒有把川普的支持者都看成川粉,隻是把不分緣由地熱愛川普的人看成川粉,這文章也是說的這種川粉裏有人聽不得半個不字。 如果你不那麽浮躁,相信以你的智商是能分別出文章中指出的範疇的。
第二, 這是你的主管情緒導致的認知。我哪裏把正常狀態汙點化了?比如,我們在中文裏常說“充分利用資源”,這句子裏有貶義詆毀的意思嗎?是“利用”是貶義還是“資源”是貶義?我尊重支持川普人的選擇,認為他們這樣做一定是有他們的理由,利用這樣一種資源達到自身的目的沒有什麽不對,是合情合理的。我諷刺的是熱愛川普連他的錯誤也要由衷稱讚的另一種支持者,就是我說的川粉。
第三,我文章裏哪裏說一半美國人都要懂中國文化了?想你這樣從不知哪裏找來一個荒謬的論點,栽贓到對方頭上硬說是對方說的,然後加以批判,不覺得有點痞氣嗎?我文章裏明明白白地說清楚了,對於華人中熱愛川普的人來說,偏執聽不得別人意見是忘了中庸之道,是你把肅反擴大化了,引向了一半的美國人民。嗬嗬。
另外,你問我對川普的具體政策有什麽不滿,我以前的文章《分歧不會消失》裏麵就說得很清楚了,我反對他的氣候政策,這是出於全人類利益的考量,不是私利。川粉們可能會譏笑這種憂慮情懷,但那也未必說明誰對現實更有common sense。

最後,對於那種說不出道理,就會惡語傷人的人,我是不會像老川那樣,以眼還眼以牙還牙的,因為他們不配。我與那些人,不在一個層次,不但從學識上還是從心靈上,這就是我的優越感。
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 支持川普大多是中產或那些過去是現在失業的人,而支持希的要麽是"精英",大財團和那些需要幫助又不想奮鬥的人.你是誰?
閱讀並理解111 回複 悄悄話 三十歲以上還做粉的是一種病態。
戶名已被使 回複 悄悄話 手套 發表評論於 2017-07-18 10:59:25
哈哈哈哈,樓下真給力,上來就這麽勇猛的親自證明樓主的論斷,牛
。。。。。。。。。。。。

這個評論也很牛,哈哈哈
firstuncle 回複 悄悄話 這篇文章貌似講理,實際上存在巨大的邏輯漏洞,也就騙騙文學女青年。

第一,以點蓋麵,把極端粉說成是川粉,這和一個中國人殺了人就推斷所有中國人都是殺人犯一個邏輯,極端粉當然有,也是整個社會要警惕的,但你不能說川粉都是這樣的,如果沒有界定詞,你的話和說中國人都是劣等人的論調一樣讓人厭惡。

第二,把正常態度汙名化:什麽叫利用他?難道選一個總統不為自己的利益?人民當然要選一個自己的代言人,如果把這些都歸為利用,那你投一個給自己帶來災難的總統好了。

第三,把川粉和中國文化掛鉤更是荒誕,難道美國人口的一半都懂中國文化?這麽寫無非就是給不同意你的人貼上中國人劣質(作者和喊好的自己不是中國人嗎?)和deplorable的標簽,請問作者是權貴嗎?哪來的優越感?

實際上這類貼的病根在於情緒大於事實,看枝節不看大節,還有莫名其妙的優越感。如果你真公正,請舉出一條川普的政策對你自己的不利的影響,不要說別人的。如果你說你的福利被斷掉了,也算事出有因,就事論事,別東拉西扯拿別的作借口對川普表示不滿,這樣就虛偽了。

讀過書是好事,但不是自大和失去了common sense理由,這也是主流媒體和dem一輸再輸的結症。
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 你的文章把你的德行暴露無遺,如果你像你說的那樣,你就讓別人說好啦.你也沒有吐沫上臉不摸自幹的胸懷不是???
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 你的文章把你的得行暴露無遺,如果你像你說的那樣,你就讓別人說好啦.你也沒有吐沫上臉不摸自幹的胸懷不是???
Zhen-Zhen 回複 悄悄話 你的文章把你的得行暴露無遺,如果你像你說的那樣,你就讓別說好啦.你也沒有吐沫上臉不摸自幹的胸懷不是???

Zhen-Zhen 回複 悄悄話 你的道理適合左右兩派,所謂的右派隻是說說,而左派那可是做的門道多啦,,,我們都是明眼的人.
青海 回複 悄悄話 川粉裏麵,有理性川粉,也有偏執型川粉。同樣,希粉裏麵,有理性希粉,也有偏執型希粉。這篇博客寫了某些川粉,期待博主再公允地寫一篇希粉的博客。到那時候,就能看出來,你是真的理性客觀,還是偽裝成理性客觀的川黑。
雪風萬裏 回複 悄悄話 講邏輯的人很難做川粉.除非是屁股決定腦袋.川普的很多說法很多是自相矛盾,不合邏輯的.比如大減稅,大基建還要降低赤字.川粉的邏輯也許就是不需要邏輯
匡吉 回複 悄悄話 大部分支持川普的人可能都是出於兩點 一是川普做的比較符合常識,至少是支持川普的人認為的常識,二是實在氣不過.看不過媒體對他的打壓,有些純粹是為打壓而打壓不擇手段,有點逆反心理
meisandy 回複 悄悄話 寫得好!!
Stareye 回複 悄悄話 螞蟻的邏輯是:我認定了床鋪的所作所為是為美國好(床鋪說了嘛,MAGA)。為了美國好,就要支持床鋪。誰不支持床鋪,反對床鋪,誰就不是為了美國好,就是反美國。天哪,看來床鋪是美國的毛澤東啊。+1000

寫得好!
dong140 回複 悄悄話 川粉有狂熱粉絲的所有特性。你隻要明白為什麽世上會有這麽多狂熱粉絲,就能明白為什麽會有川粉了,見怪不怪。+1
dong140 回複 悄悄話 寫的真好。+1

螞蟻的邏輯是:我認定了床鋪的所作所為是為美國好(床鋪說了嘛,MAGA)。為了美國好,就要支持床鋪。誰不支持床鋪,反對床鋪,誰就不是為了美國好,就是反美國。天哪,看來床鋪是美國的毛澤東啊。+100
Sam大樹 回複 悄悄話 寫得很實在!
看小孩知家教,看川粉知川總。
月亮樹 回複 悄悄話 寫的真好,支持你。
白色非色 回複 悄悄話 川粉有狂熱粉絲的所有特性。你隻要明白為什麽世上會有這麽多狂熱粉絲,就能明白為什麽會有川粉了,見怪不怪。
jndydkt 回複 悄悄話 跟給穿生殖器遊行和公共大小便的希粉講道理?哈哈哈哈
jndydkt 回複 悄悄話 希粉又要做表子,又要立牌坊!
SHIYUE 回複 悄悄話 果然啊,川粉一上來,髒話就來了。難道川粉裏沒有講道理的嗎?
明思念 回複 悄悄話 對不起,我與你們一樣,反對川普,批評他,我隻是闡述這個現象為什麽會發生.除了博主以上所述,川粉這種現象的出現,是否可以這樣解釋,縱觀中國曆史,朝代一般生存兩三百年,美國的曆史至今也有也有二百多年,處於變革的時代,當今美國社會,民主也出現了瓶頸現象,所以才有這樣的川粉.
誠信 回複 悄悄話
“美國政治需要變革,但是川普不是答案", 而且是 problem, 正是需要變革防止再發生的.

靈小抓 回複 悄悄話 美國政治需要變革,但是川普不是答案。
明思念 回複 悄悄話 除了你以上所述,川粉這種現象的出現,是否可以這樣解釋,縱觀中國曆史,朝代一般生存兩三百年,美國的曆史至今也有也有二百多年,處於變革的時代,當今美國社會,民主也出現了瓶頸現象,所以才有這樣的川粉.
瑞得 回複 悄悄話 寫的真好。
不言有罪 回複 悄悄話 螞蟻的邏輯是:我認定了床鋪的所作所為是為美國好(床鋪說了嘛,MAGA)。為了美國好,就要支持床鋪。誰不支持床鋪,反對床鋪,誰就不是為了美國好,就是反美國。天哪,看來床鋪是美國的毛澤東啊。
不言有罪 回複 悄悄話 寫得好。本來,社會在左右搖擺中前進,個人在左右轉換中成長。可有些川粉開口閉口左棍左棍對左那個恨啊,讓人懷疑他們是不是把自己的左手左腳和心髒都砍掉了,成了右半身人?
大號螞蟻 回複 悄悄話 屁股決定腦袋。不須放氣。

反川挺川的根本區別在於關注政策還是關注八掛 (2017-06-15 12:36:11) 下一個
1。是否有利於 美國的貿易平衡 和工作機會。
2。是否有利於美國的稅收公平 有效和控製規模
3。是否有利於美國的國債減少和控製
4。是否 有利於美國的福利真正為救危扶難,而不是各種浪費.
5。是否有利於美國的移民管理和安全保護
6。是否有利於美國醫療成本 的合理有效控製,
7。是否有利於美國教育的普遍提高

如果一個言論從根本上是反向而行的,或者一個人或者媒體從目標上是反向 行的,接下來你說什麽我 都會不屑一顧的. 道不同不相與謀。你既然居心叵測,也就 沒什麽道理可講。

如果原則上是正麵支持以上 這些目標,那麽才可以討論川撲的一些舉措是否合適, 是否 足夠。根本上反對川理念的,批評川撲做得不到家,就太虛偽了.

所有八掛無限,糾纏對上問題沒有意義事情的,都是本質上反對,隻是正麵反對無果,才企圖通過八掛幹擾 和破壞。這些人,都是美國的敵人。反川很 正常, 但是絕大部分民主黨是通過反川,來反以上這些正向改進的.是反美國的.
零不是數 回複 悄悄話 不論是粉還是黑,一旦偏激,就不能回頭了. 大象到底是像牆,還是像棍子,互相爭個沒完.
低級的爭論,是不講自己摸到了什麽,隻說對方是弱智,或更糟.
八音澗 回複 悄悄話 網上愛黨愛國的也愛川普倒是不讓人奇怪。最不可思議的是原先反對母國強權反對母國社會不公的老中也愛川普。
Angry小鳥 回複 悄悄話 好文!

“,要知道世界上不但僅僅有左右之分,還有進步與落後文明與野蠻這樣的價值取向。不過,對於那種人,我是不屑花費口舌解釋爭辯的,很明顯,他們不配。”
-這段話說得太對了。
風水縱橫 回複 悄悄話 回複 'jndydkt' 的評論 : 你還好嗎?
白手套 回複 悄悄話 哈哈哈哈,樓下真給力,上來就這麽勇猛的親自證明樓主的論斷,牛
風水縱橫 回複 悄悄話 我太喜歡你這篇了。這些川粉偏執到讓人不能忍受,真讓人想不通。
白手套 回複 悄悄話 這些人根本就不想對話。每天造謠,傳謠生活在自己頭腦中。唉,過了就四年就好了
jndydkt 回複 悄悄話 希粉真是欠罵的一坨,希粉大選期間打砸搶燒當眾大小便,穿著生殖器遊街,齷齪事都讓你們希粉幹了,川普和川粉也都讓你們希粉給罵了,打了,髒水都讓你們給潑了,你們是紅衛兵小將變老了,但是結果印證一句話:邪不壓正!送給你,繼續嚎吧,8年漫漫長征路,可以長歌當哭
cng 回複 悄悄話 有德者必育其言,有言者不必育其德。

引得精辟。
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