在價值觀存在差異、兩國關係圍繞尖閣諸島（中國稱釣魚島）問題持續緊張的背景下，岡田武史在中國足球超級聯賽杭州綠城俱樂部執教。鄰國中國的國民給他留下了怎樣的印象？體育到底能帶來何種可能性？2013年11月，曾在中超聯賽杭州綠城隊擔任主教練的岡田武史宣布離職。朝日新聞記者就此采訪了岡田教練。
岡田武史教練
問:來中國後，對中國的印象有什麽改變嗎？
岡田:以前聽說中國球員喜歡“齊心協力”地偷懶，不會拚命地練習，可事實完全不是如此。中國球員比日本球員更拚命練球。雖然常被說成是個人主義，但是其實中國人比日本的孩子更會表達自己的想法。我沒覺得中國球員有什麽不好的。
問:聽說您常跟隊員們進行一對一交流？
岡田:確實如此，我覺得不跟球員交流的話很多事情就無法了解，實際交流了之後我確實了解到了很多問題。比如說有一名隊員說左腳用不出力，我追問了才知道，原來6年前他做過手術，但因為不知道方法，就沒有做恢複訓練。現在他的左大腿比右大腿細了4公分，檢測後發現左右腿肌肉力量相差了36%。
如果是在日本，他不可能上場比賽，上場一般就會受重傷。在中國，球員受傷後絕大多數都是自己做恢複訓練。我意識到對傷員的管理將成為重中之重，所以馬上從日本召來了教練員。
問:在中國，教練一般會將來自自己家鄉的隊員帶入球隊，拉幫結派。您剛上任就一舉掃除了這種靠人際關係進入首發陣容的惡習，這樣做的原因是什麽呢？
岡田:中國是人際關係社會，人和人的關係決定了很多東西。中國那麽大，我也不可能到處去招募人才，我能做的隻是認清這一現實。另一方麵，我執教之後就沒有人能靠人際關係獲得首發位置了，球員們也認清了這一現實。
問:您追求以傳球為主的攻擊性足球，並從青年隊上調了7名隊員。為何沒有將擅於長傳的巴西前鋒匯集到球隊中，那樣不是更便捷麽？
岡田:雖然立刻做出成績最好最便捷，但那樣的話球隊就得不到成長。當然，“為了球隊成長”也不能成為不做出成績的借口。我正在考慮從何處開始著手做出改變。
問:您掛帥杭州綠城被認為是嚴峻而巨大的挑戰,您有那樣的體會嗎？
岡田:完全沒有。我隻會用足球來維持和別人的關係。我喜歡足球，能從事足球的工作我感到很幸福。我並沒有想過要改變中國足球，如果能起到推動作用我就很高興了。
問:您從日本帶來了包括1998年法國世界杯時的搭檔小野剛教練在內的教練組。現在，您和奮戰在日本職業足球聯賽（J. LEAGUE）的外籍主教練們站在了相同的立場，有什麽體會嗎？
岡田:跟預想不同，我反倒是覺得“原來外籍教練這麽好當”。球員們一開始就對我很尊重，有時我自己都覺得在換人上出現了失誤，大家卻相信我的決定，認為我有什麽深意。
問:您是否把執教杭州綠城當成是執教生涯中集大成的機會？
岡田:我率日本隊參加了世界杯，在日本職業足球聯賽的甲組和乙組中也都奪冠了。我曾自大地以為自己該經曆的都經曆了，足球的事情也都懂了。可是前年的世界杯之後有一場比賽，巴塞羅那以5比0戰勝了皇家馬德裏，在那場比賽中我看到了完全無法理解的足球世界。
巴薩的足球完全超越了我的常識與想法，他們首先做到的就是不丟球，即使丟球也馬上就搶回來，這樣就不用組織防守了。我也想挑戰像那樣的新足球，足球漸漸變得越來越有趣了。如果沒有那場比賽，我就不會來綠城執教。已經攀登過的高山我不想再攀登，可是在這裏我發現了應該攀登的新高峰。
問:您執教杭州綠城，給人的感覺就是在一張白紙上作畫。您怎麽認為呢？
岡田: 1999年在劄幌執教時也是麵對著一張白紙，可這兩張白紙也有所不同。因為劄幌的那支隊伍很年輕，所以沒有球員轉會，在這方麵是一片空白，然而杭州綠城則是在足球方麵一片空白。可以說，隨著我不斷上色，綠城的足球會不斷變化。
即使球員們進行的是相同的練習，兩個月後和兩個月前也截然不同，我甚至驚歎為什麽球員們能有這麽大的進步。我覺得他們潛力十足。讓我覺得可怕的反而是，就算我塗上了錯誤的顏色，這張白紙上仍能浮現出美麗的畫麵。執教這支隊伍讓我樂在其中，又覺得很有價值。
與中國足球同行
杭州綠城主教練岡田武史
問:雖然中國人和日本人同為亞洲人，但聽聞還是有很多不同的地方。您在指導隊伍時強調什麽呢？
岡田:我沒法對全體中國人進行概括。我在隊員麵前不斷強調的是自我管理、對自己負責，還有就是擁有為球隊爭勝的忠誠心。
中國教練告訴我，“中國球員不管不行”。過去教練會在夜晚門禁時間後巡視球員宿舍，我上任後叫停了這一做法。就結果而言，確實出現了問題，有人因此“犧牲”。但每次問題發生後，隊員們都逐漸意識到問題並有所改善。
問:“犧牲”是指？
岡田:有傳言隊員在比賽前夜擅自溜出住宿的酒店。“我覺得不可原諒，因為他們辜負了我對他們的信任，不過我決定再給一次機會，讓溜出去的隊員來一趟。”當時我這麽說道。
中國教練認定絕對不會有人來承認，最後有5名隊員主動認錯，我表示“如果下次再犯絕不姑息”。後來仍有一名隊員不知悔改，又犯了同樣的錯誤，於是我解雇了他。雖然這位隊員挺可憐的，但這對於教練來說是必要的抉擇。
問:據說您在決定續約2年的過程中，曾和球隊老板發生過衝突，真的是這樣嗎？
岡田:發生過兩次衝突，2012年我還一度想辭職。7月時老板要讓一名曾在國家隊踢後衛的球員轉會。雖然我不理解為什麽要趕走他，但是我表示希望用轉會費來添置新外援增強實力。當時老板表示知道我的想法了，但是我物色好選手並回到杭州後，老板的下屬、管理俱樂部的經理卻告訴我“不能花這筆錢”。
當時我忍了，但不久後又有情況了。當時贏了一場球，我在比賽中啟用了一名年輕球員。老板要求我讓這名球員在下一場比賽中首發上場。我把包括他在內的4名年輕球員留在了杭州，帶隊前往客場。後來從中國教練處得知老板讓4人趕來，我非常生氣。我告訴老板，我不會續約，1年期滿就不幹了。
問:介入現場指揮如此之深，這很罕見吧？
岡田:老板是個好人，也沒有惡意。教練應該這樣，選手應該那樣——可能他的想法就像在遊戲中組建球隊一樣。估計他當時沒有理解我生氣的原因，但通過不斷溝通，我們現在已經磨合得很好了。話說回來，日本也差不多，過去我在日本也發生過類似摩擦。
問:即便如此，您還是沒有辭職，是什麽促使你作出這個決定的？
岡田:8月25日是我的生日。24日我們出發前往客場比賽，在杭州機場內，球迷們唱著生日快樂歌歡送我們，還高呼希望我“不要辭職”。
我在飛機中思考了兩個小時，想起來到這裏的初衷：不是為了自身，而是希望為隊員、工作人員、球迷帶去喜悅。這裏聚集了有才華的年輕選手，能夠踢我理想的足球，懷著“大不了回日本重新來過”的心情，我來到這裏追求夢想。球迷的熱情讓我明白，我不可以“大不了就回日本”。
但我又有些不甘心，於是作為延長合同的條件，我要求老板在第2年補強球隊，並且不再幹預我的現場指揮。雖然他全都答應了，但到時候還是會“插嘴”吧。這跟在日本有點不同。
問:聽說中國人非常注重麵子，您有什麽親身體驗嗎？
岡田:我讓青年隊練習時會讓他們玩小遊戲，輸的人就要接受“懲罰”，要跪地說一句，“我服輸了”。大家為了不被“羞辱”，都竭盡全力。不過最後即使輸了，他們也絕對不會下跪。
麵子、自尊和年齡沒有關係，必須要讓對方有麵子，能挺直腰板。在尖閣諸島的問題上也是一樣，我聽說在這次國有化的問題上，日中關係惡化的決定性因素是當時日本方麵不給胡錦濤麵子。
問:在尖閣諸島問題上杭州當時也爆發了遊行示威，緊接著的那場比賽也被中止了。您當時感受到自身處於危險的環境中嗎？
岡田:在正常的生活中並我沒有留下任何不好的回憶。比賽中止的原因也並非因為杭州綠城的主教練是日本人，而是因為比賽場地的警備力量不足。那段期間杭州的確發生了嚴重的暴動，但是我認為新聞報道中也存在誤解之處。
問:不過如果沒有相當程度的反日情緒，也不會發生如此嚴重的騷動吧？
岡田:不喜歡日本的人可能不少，但也不至於想把自己的孩子送上戰場吧。從政治層麵來說，兩國都有各自的立場，所以無法解決問題。此時隻有依靠人與人之間的牽 絆以及信賴了，文化和體育就是切入口。我不是政治家，我能做的就是作為日本人，和中國選手們齊心協力，踢出好的比賽。當比賽被中止時，我反而更想比賽，也因此我不能“逃回”日本。
問:在中國，會讓您更深刻地意識到自己是日本人吧？
岡田:沒有吧。沒錯，我熱愛日本，身份上來說是日本人，也曾作為國家隊主教練“背負著日之丸而戰”。但是從本質上來看，糾結這些其實很傻，尖閣諸島問題也是一樣。雙方都主張尖閣諸島是“固有領土”，但什 麽時候它就“固有”了呢？如果將地球的46億年曆史比喻成460米長的道路，那麽人類曆史即便有20萬年，那也就相當於其中的兩公分罷了。
上幼兒園的時候，我在沙坑中玩耍，不讓朋友進來。當時老師訓斥:“想想怎麽才能大家一起好好玩。”尖閣諸島問題也是這樣，要麽“打架”，要麽協商。那麽要選擇戰爭嗎？我不要，僅此而已。
去中國的時候，我就預想到可能會發生尖閣那樣的問題了。發生問題時，我要拯救地球，我要拯救人類——我沒有想那麽遠。我隻是希望自己的3個孩子能夠享受和平，社會能和諧，世界能安定。為了下一代，不管遇到什麽問題，答案都會變得簡單，隻要考慮什麽是有利於後人的。核電站等問題也是如此。
問:那麽應該如何與中國人相處呢？
岡田:我對中國人沒有先入為主的概念，所以沒有什麽需要防備的，也沒有什麽一定要遵守的規則。有人有成見，認為“中國人很懶惰”，但其實不是；也有人說中國人不守約，但也有日本人是不守約的，民主黨和自民黨不就完全不守約嗎？
雖然很多人討厭中國，但是實際來過中國、在中國居住過的人又有多少呢？明明不了解對方卻有厭惡之情不是很奇怪嗎？我回國時看日本的報紙，也產生過“中國非常自私、令人厭惡”的想法。但是我回到杭州後，遇到的大多數中國人都不會讓我有這樣的情緒。
問:我們習慣對一個現象下某一種定論。比如說，中國的選手無法自立，是因為中國的計劃生育政策。您怎麽看？
岡田:是這樣嗎？我們的隊員現在在中場休息時也能夠和隊友們充分交流了。最初他們在中場休息時一味希望教練能夠作指導，不過後來他們可能理解了，事關保級，不能什麽都靠教練。看到球員的變化後，中國教練的作法也開始有所轉變。
日本選手在大約20年前也曾被詬病，認為他們無法自己做出判斷是因為學校教育的均一化。不過在足球中，這一點能夠發生改變，現在已經有很多日本選手活躍在世界舞台上。將中國選手的問題歸咎於計劃生育，這隻是借口。不敢說社會能改變，但足球無疑能夠改變。在現實中，杭州綠城的球員們已經自己開始轉變了。
問:在中國執教時，正值日中因尖閣諸島（中國稱釣魚島）問題對立，中國爆發了反日遊行，您當時看到的具體情況是怎樣的？
答:我沒有感到人身安全受到威脅，隻是在一次客場比賽中被罵“混蛋”。在外麵，有時會被要求簽名、合影，也有人跟我打招呼說“加油”。示威砸毀日本車、襲擊日係超市的隻是一部分中國人。
對我來說，無論如何都不想把自己的孩子送到戰場，中國的父母們也是一樣吧。答案很簡單，隻有相互對話。如果國家和國家、文化和文化之間對立，那麽隻有尋找契合點。政治家應該很明白這一點，但卻不妥協。因為（如果妥協），在日本會導致支持率下降，在中國則會導致政變。結果，國民隻有自己來考慮什麽是重要的。就像足球選手不等教練的指示，必須自己考慮一樣。
不過呢，我說這樣的話，有可能會被一些人質疑“那個家夥怎麽了，叛國了嗎？”現在日本彌漫著這樣的空氣。
問:什麽空氣？
答:變得不能開口說話的空氣啊。老百姓即使有感觸，也不能說“不合時宜”的話。這非常危險。
我也曾作為日本國家隊的教練，披著太陽旗滿懷強烈的自尊心和驕傲去“作戰”。但是，對方也同樣全力以赴比賽，我很尊重這一點的。民族主義不僅是我們自己的東西。必須的理解，無論哪個國家的人都懷有一顆愛國之心。
問:第1年在中超聯賽的16個隊伍中排11名，第2年12名，說實話成績不是很理想。但是，不管引退記者會的氣氛，還是充斥著有關日本壞話的中國網絡上，都明顯可以看到對於岡田先生友善的發言，這讓人很意外。您對此怎麽看？
答:在日本已經習慣被批評了，原本以為在中國也會這樣，誰知卻沒有。我很開心自己想做的事能得到大家認可。
問:聽說您從杭州出發回日本的當天，支持者們到機場來送行，用日式鞠躬向您道別並表示感謝。
答:我在中國也沒做什麽特別的事，隻是強調了自立和紀律。雖然都說中國人很鬆懈必須嚴加管理，但我把門禁取消了。我尊重選手個人的意願，但是盡管如此也有球員兩次違反紀律，被我開出了。
讓我印象深刻的是第二年夏天。當時我開除了一名球員。那是一個老球員，跟球隊經營者方麵關係很深，作為核心球員卻說出擾亂隊伍和諧的話，並壓製年輕隊員的發展。事後，剩下的球員們表情發生了變化，我能感受到他們內心的喜悅。在之後的比賽中，我們打敗了強於自己的對手，在更衣室內相擁歡呼。以前不管輸贏，比完賽後大家都馬上各自回去。我很高興大家作為一個團隊能有這樣的變化。
曾經有日本來的教練說“這些人（球員）不行啊”，我有時候嘴裏也會冒出這句話。但是，不能這樣說。雖然他們可能跟日本的球員不同，但這樣說的話就像在說，自己這個領導者也不行。
問:雖說如此，畢竟曆史和習慣都不同，還是很辛苦吧。
答:當然了，還是有很多無法改變的東西。比如，中國的足球沒有開放的轉會市場，球員都是靠送禮或者喝酒來跟有權力的人構築關係，給自己留好後路，即使被球隊開除了也能找到下家球隊。所以大家對所屬球隊的忠誠度很低。還有人跟我說過這樣的事:“我明白教練的意思，按教練說的去做的確會有所提高，但是一旦我被開除了，教練也不會幫忙找下家球隊。那我就隻能去建築工地上每月掙個千把塊錢了”。
這一點跟日本人不同。在日本，如果不行的話回去也有立足之地。在中國社會生活的人應該會這樣想吧，即使獲得理解，也有些事情是無法改變的。在中國，隻能妥協。
問:一般認為目前是日中關係最差的時候，但足球的交流還是很活躍，您認為這是什麽原因？
答:中國對日本足球抱著憧憬和尊敬的心情。雖然中國人討厭日本，但也有人說喜歡我或者是不討厭日本哦。日本人也一樣，與其對於一個模糊概念的中國喜歡或者討厭，倒不如去了解真實的中國，如果有了喜歡的東西和人，想法也可能發生巨大改變。
現在，中國希望借助外部力量培養青年球員。如果與J聯賽（日本足球職業聯賽）合作，讓教練去日本研修的話，我打算去幫忙。
問:日本的年輕人今後能麵對正迅速崛起的中國嗎？比較擔憂日本年輕人的“內向”。
答:到底會不會這樣？如果足球的話應該不會。中國自然不用說了，在泰國、羅馬尼亞、保加利亞、烏克蘭和印度等隊伍中也不乏努力的（日本）年輕人哦。那是一群在J聯賽以外赤手空拳去戰鬥的選手，是很勇猛的哦。他們有著與我們那一代不同的感性。說年輕人“內向”的老人們還是別在這礙手礙腳啦，最好趕快退下去休息吧。
岡田武史教練（2012年3月攝影）
人物簡介:
前中國足球超級聯賽杭州綠城俱樂部的主教練岡田武史，生於1956年，畢業於早稻田大學，曾效力於古河電工（現在的千葉電工），作為日本國家隊成員出戰過24場，1998年首次在世界杯中擔任日本國家隊主教練，在2010年的世界杯中帶領日本隊打入16強。
采訪後記:
岡田每天在自家和位於杭州郊區的練習場之間兩點一線。他的漢語水平隻有打出租車的程度，即便如此他也擁有非常熱情的粉絲。看來語言以及國別的壁壘也是能被跨越的吧。“即便同為日本人，其內部也是形態各異”，因此糾結於日中的不同到底有什麽意義呢？采訪後筆者也覺得能夠正視這一問題了。
關鍵詞:中超
俱樂部的老板大多是擁有房地產的資本家，他們用巨資招攬選手以及教練。在上賽季，16支球隊中有13支聘請了外籍教練，其中成功衛冕的廣州恒大每年的預算據說高達70億日元。另一方麵中國男子國足狀態低迷，在去年的奧運會以及2014年世界杯中都止步預選賽。
《朝日新聞》
岡田武史：謝謝！再見！
杭州綠城足球俱樂部主教練 岡田武史
11月3日，我執教中國杭州綠城足球俱樂部的第2個賽季結束。杭州綠城隊以8勝12負10平的成績排名第12。雖然成功保級，但由於受主力球員傷病等影響，這一結果說實話不如人意。
11月5日上午，我將包括U－20在內的50多名球員召集起來舉行了最後一次會議。“明年將不再執教”，宣布在本賽季後卸任。雖然有些球員為此落淚，但筆者並不後悔自己的決定。從各種意義上講，這2年對我來說都非常重要。
留下印象最深刻的比賽是2013年8月5日迎戰上海申花之戰。當時在上海客場1比0取勝，首次收獲客場勝利。當時采用了將主力老隊員都替換下場的背水一戰的戰術，是一場不允許失敗的戰鬥。在決戰之際，包括替補球員在內，全體球員都團結一致，鬥誌昂揚，結果取得了勝利。當時的感受是來中國後第一次覺得有了自己的球隊。
賽後心情久久不能平靜，在更衣室裏突然想起了慶祝的口號。這是以前在日本JEF市原（現JEF聯市原.千葉）擔任二線球隊教練時從捷克籍主教練那裏學來的。“奇枯洽卡、奇枯洽卡、耶耶耶！”。杭州綠城的斯洛文尼亞的外援盧卡.津科也知道這一口號，告訴我“教練，不對，不是這麽喊的”，但筆者堅持“不，就這樣。這是我的口號”，和大家一起放開喉嚨唱了起來。“這些家夥終於成為一個團隊了”。這樣想來，真的感到非常高興。這是無法忘卻的一戰。
感覺球員們在本賽季確實取得了進步，成長為一支了不起的隊伍。但是卻經常在臨近比賽結束時丟球而被扳平，丟掉到手的勝利。今年的中超聯賽非常激烈，除了排名前三的隊伍外，其他球隊的積分都非常接近。如果拿下這些本該取勝的比賽，綠城有望擠身前五。球員的水平確實有了提高。從這個意義上講，我對於未能帶領球隊獲勝感到非常抱歉。
可能有人會問，既然如此有信心，為什麽還要辭職呢？盡管家庭因素是主要原因，但還有一個原因，我感覺作為主教練應該做的事情都已經做完了。看到了難以超越的極限，這也是事實。
執教杭州綠城是我第一次到海外執教。而且是首次到中國。在對中國足球界不甚了解的情況下就來了，實際上我當初有自己的秘笈。在第一次觀看球隊訓練時，很遺憾地看到杭州綠城缺乏作為職業球隊的自律性，但反過來說，由於其他中國球隊也是半斤八兩，因此自信地認為，如果能讓球隊做到紀律嚴明就能取得勝利。而這正是我最為擅長的。
在最初執教時，正式比賽結束後，休息過一天再走上訓練場時，曾有球員說自己“腳疼”，然後不參加訓練。按理說，如果受傷就應該在休息時進行治療，但這些球員卻沒有那麽做。有些球員受傷後不采取任何措施就回家。在這樣的環境下,我一直重視建立一直自主性強的隊伍，希望球員能明白需要自己要擔負的負責。
例如在賽前要在多長時間內攝入多少熱量、賽後如何調節身體才能不影響接下來的比賽。2年時間裏發生了很多事情，甚至開除了2名球員。我一直在向球員們訴說：作為職業選手應該喜歡足球，為了球隊獲勝大家團結在一起。作為職業選手為了最好的表現應該加強自我管理。
比起最初的階段，球員們開始具備了自覺性。曾有一段時間覺得球員已經有所領悟，但遺憾的是至今仍然沒有完全滲透。
歸根結底，我未能讓真正的職業素養作為一種文化在球隊裏生根發芽。對我來說，球隊內的紀律就像房子的地基。如果不打好堅實的地基，無論地麵上的部分多麽漂亮，最後結果也是倒塌。杭州綠城之所以許多場比賽在最後時刻丟球，就是因為沒能打好這種基礎。
當然，即使是中國球員，心裏也明白這些道理。但就像我所說的那樣，專心踢球，並一點點取得進步，但在沒有公開轉會市場的中國，也很難獲得其他球隊的關注。相比提高實力，與那些有背景的人一起參加酒宴、加深交流，在生活上會得到更大好處。隻要在中國人的圈子裏有很好的人脈，即使犯了錯誤，球員生涯也不會終結。所有人都這樣生活。在某種意義上來說，球員為了生存不得不如此。
麵對一直與我同甘共苦的日本教練組成員，我在最後的會議上這樣說：“這兩年也許非常艱難，但並非毫無意義。我們拚命努力地工作，所有人都會看得到。我們想要表達的想法都表達了。至於他們如何理解、如何行動，這是另外的問題。在這種環境下，我們所期望的東西，也有他們無法做得到的”。
我相信杭州綠城隊的老板也已經接受了我們的足球理念。在我離開之後，聽說老板仍打算盡量由日本教練班子來帶隊，對日本式的執教方法給予了高度評價。他最了不起的地方就是能一直堅持自己的思想，不論需要多長時間，都要打造一個自認為理想的成長型隊伍。麵向四年後的全運會，據說正在精心製訂計劃，準備把選拔出來的30名U14隊員送到日本留學。似乎非常願意學習日本的足球和文化。對此，我也會盡可能地提供幫助。希望中日足球交流能由此揭開新的篇章。
回到日本後有什麽打算呢？我想先稍做休整，但無意再回到一線執教。為了日本足球今後的成長，應該把機會留給年輕人，我們在背後提供支持。
不僅是足球世界，政治領域也是如此。聽說大企業裏社長的平均年齡在65歲以上，任期隻有4年。經濟高速增長期已經過去，一切都不好下定論，但新興市場國正在快速增長，人口持續增加，照此下去，地球也支撐不住。在價值觀需要做出改變的時代，像我們這樣總是不停地向上攀登、沒有奮鬥目標就無所適從的一代是不是也該做出改變了呢？把機會與時間留給年輕人，支持他們。也許這才是我今後必須要做的工作。
雖說如此，我此前總是任性而為。在做出新的打算前，必須先好好陪一下老婆。
在中國的這兩年也得到了很多在日本無法體驗的經驗。通過這個專欄盡可能地和讀者們分享自己的體驗，讓大家能借此來深入思考日本與中國。衷心感謝一直以來幫助我們的中國人、為我們加油的球迷。
謝謝！再見！
日本經濟新聞 2013/11/11
