土狼的嗥叫

土狼遊走四方,現今在美國鄉村自我放逐。喜歡邊走邊寫邊拍。 愛美人愛山愛水愛人間情愁最愛真。
個人資料
  • 博客訪問:
正文

聊聊戰爭的軍事勝利和政治勝利

(2023-07-30 08:12:48) 下一個

從小學的時候就喜歡看戰爭片,後來也喜歡讀一些中國的和外國的曆史。雖然曆史內容太多,我能看的也僅僅是滄海一粟,但自我感覺還是不錯的。喜歡曆史最主要的原因就是,人類的曆史不會簡單重複,但幾乎肯定可以大致相似地輪回。雖然曆史記載中有很多是假的,誇張的,因為曆史是勝利者書寫的,卻依舊比毫無根據的未來預言家的話要準確。寧信曆史,不信預言。

如果把戰爭比喻成奧運會的比賽,那麽戰爭應該像拳擊,而不像勝負分明的田徑或是遊泳項目。在拳擊比賽中,除非一方將對手KO,那就是沒有爭議的勝利。對於雙方勢均力敵不分勝負的膠著比賽,要看幾位裁判的數點。看看在戰爭過程中,每一方的戰報都可能誇大戰果,而隱瞞己方的損失。至少是明麵上的戰報很多會瞞報虛報,古今中外這樣的瞞報的情況很多,升職邊關的守將督軍會欺瞞皇帝。所以聽到的都是己方軍隊攻則攻無不破,守則固若金湯。每天都是打死敵人多少人,打傷敵人多少人,或者就是模糊處理:打死打傷敵軍若幹。

以上還是在交戰過程中,即使戰爭結束,交戰雙方依舊有可能對戰爭的結果各執一詞。這樣的例子,小到一場戰鬥,中到一個戰役,大到一場戰爭。

以正在進行的俄烏戰爭為例。在西方和支持烏克蘭的國家,一般都會聚焦烏克蘭的戰績;反之在東方的中國,朝鮮和一些非洲國家這些支持俄羅斯的國家,一般都會集中報道俄軍的戰績。因為聚焦點不同和國家利益不同,報道的口徑和內容自然是大相徑庭。讓不明戲的人覺得人們在談論的是兩場戰爭。

能夠相對客觀從政治和軍事角度分析一下每一場戰爭的勝負,其實還是一件有趣的練習。在所有勝負中,最終的勝負不一定是軍事勝利,而是政治勝利,因為政治直接為國家利益服務。

第一個例子是:1979-1987年的中越戰爭,包括1979年的對越自衛反擊戰和隨後的兩山戰役。根據偉大的維基百科:

===

中越戰爭,指1979年2月17日至3月16日期間在中華人民共和國和越南社會主義共和國之間的戰爭。起因為中蘇交惡、中越兩國的領土爭議、南海島嶼、邊境衝突,以及越南占領柬埔寨、推翻了親華的紅色高棉政權。

中越戰爭期間中方攻入越南北部領土,宣布取得了勝利並迅速撤軍為終。開戰後,中國人民解放軍在短時間內攻下了越南北部20餘個重要城市和縣鎮,一個月之內便宣布取得勝利,此役不久後中美關係進入蜜月期。隨後解放軍開始對越南北部的基礎設施進行係統破壞後撤出越南。越南人民軍在中方撤出之後也宣布取得了戰爭的勝利。但是其後因為仍留有不穩定因素,又爆發了兩山戰役等後續戰爭。

===

雙方戰場傷亡對比:

在這場戰爭中,以上數據表麵中國軍隊在軍事上取得了壓倒性的勝利。因為越南自己的數據也顯示傷亡人數遠高於中國。之後的兩山輪戰的結果也是越軍傷亡人數是中國陸軍的一倍。也是中國軍隊取得了軍事上的勝利。

從政治上講,中國這兩次戰爭讓越南不敢再和中國兵戎相見,換來了雲南廣西邊境的安寧。甚至在這兩次戰爭和中越兩次海戰越南失利後,未來中越在南海發生戰爭的機會幾乎為零。

而越南方麵也說自己取得了戰爭的勝利。他們的角度是雖然中國軍隊占了20多個城鎮,但很快就退回去了。基本上越南隻失去了一點點土地。對於和一個體量大的多的對手進行戰爭,能夠取得這樣的結果,他們聲稱勝利也有道理。越南方麵看重的是政治方麵的成果,畢竟沒有失去很多土地,政府也沒有被推翻。

再看看正在進行的俄烏戰爭。也是看看維基百科的數據。

可以說這些數據因為來源不同,傷亡數字相差很大。從軍事上目前屬於膠著狀態。僅僅從軍事上看,就算俄烏雙方的傷亡人數大致相等,因為俄國的人口比烏克蘭多不少,那麽可以說是烏克蘭吃了虧,因為傷亡人員在人口占的比例要高不少。加上烏東兩個被獨立出去的共和國和其他被占的國土快到了原來烏克蘭麵積的20%,這方麵也是烏克蘭吃了虧。想要被占土地幾乎都要經過戰爭,而不是談判桌。

從政治上講,誰贏了?依舊是各執一詞,俄國明顯地在2014占了克裏米亞後,又多出烏東兩個共和國加入了俄羅斯聯邦。隻要在戰場上守住這樣的戰果,俄國沒有虧。但同時俄國被不少國家製裁和孤立,在國際政治上輸了很多。

從烏克蘭的角度,在懸殊的軍事差距下,能打成現在的樣子,已經是奇跡。而目前烏軍也開始了反攻,形勢有扭轉的趨勢。

未來失去了烏東的烏克蘭幾乎很多會成為歐盟和北約成員國,從而保證今後不再受俄國的入侵。烏克蘭從政治上還是取得了勝利。猶如斷臂雖痛,但活下來了。

對朝鮮戰爭/中國成為抗美援朝的結果,交戰的兩個陣營則是各自宣布取得了戰爭的勝利。從美國和盟國的角度,他們著重於傷亡人數方麵的勝利依舊將對手打回到38線以北;而從中國朝鮮蘇聯方麵則著重於政治的勝利,也是確保對手不能進入38度線以北。眾所周知,北緯38度線是二戰後,美蘇兩國實際得利益邊界。

幾天前,中朝俄都在高調紀念朝鮮戰爭《停戰協議》簽訂70周年。主要也是紀念政治方麵的勝利。在這個例子裏,既然交戰的兩個陣營都說自己贏了,那還真是雙贏。

總之,戰爭的軍事勝利和政治勝利並不在所有時候都一致。這樣也可以幫助我們從不同的角度來看一場客觀的戰爭的輸贏。軍隊是國家機器,最高利益是國家的政治利益。

豹子土狼 2023-07-30 寫於 Virginia

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (24)
評論
土狼 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 同意。人類不會停止戰爭。
土狼 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝評論。
土狼 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 謝謝京妞評論。
土狼 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 謝謝評論。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 :
戰爭的確是人類的本性。但是軍隊是沒有本性的,人才有本性。
如果是在古代,首領組織一場戰爭,打贏了就可以搶錢搶女人,不用做動員,願意去打仗的人多得很。
但現在的戰爭已經不是人與人之間的對抗,而是人與機器之間的對抗,戰爭的結果也與士兵沒有關係。這樣,士兵就沒有作戰的動力了。
就像在網上的辯論,如果你發現同你討論問題的不是真人,而是機器自動產生的答複,大家就不願意去辯論了。
所以,雖然戰爭是人類的本性,但現代和未來的戰爭,已經讓人類的這種本性無法發揮了。
新林院 回複 悄悄話 無塵2023 【國家之間的移民也導致不同種族間的融合,戰爭的必要性會越來越低。】
我現在的看法是:戰爭是人類基因的一部分。自從人類這個物種誕生,戰爭就沒停過。所以,戰爭的存在,是由人類基因決定,跟必要性沒什麽關係。
記得看過一個自然記錄片,記述一個黑猩猩部落排成一列縱隊,去和另一部落打仗。解說員說,黑猩猩和人類是僅有的兩個舉行 “organized warfare” 的物種。
我的悲觀的結論是:戰爭永遠不會停止。
新林院 回複 悄悄話 無塵2023 【國家之間的移民也導致不同種族間的融合,戰爭的必要性會越來越低。】
種族有時候是戰爭的因素,也有很多時候不是戰爭的因素。
看過另外一個自然記錄片,記述巴布亞-新幾內亞一個部落對另一個部落的 “pre-dawn raid”,用長矛把熟睡的男女老幼殺死。說實話,巴布亞-新幾內亞不同部落之間有多少種族差異?可以說是零。
三國演義也是。
這些基本都是同種族內的戰爭。
即使種族占最大因素的二戰,希特勒的邏輯也混亂得很。希特勒信仰優生論,這跟他想滅絕以偷東西著稱吉普賽人有聯係。但他不可能不知道,猶太人在世界四大人種(黑、白、東亞、澳土著)中,和德國人同屬白種,差異比和其他三人種小多了。另外,在20世紀初期,科學界最偉大的進步,相對論和量子力學,猶太人都做出重大貢獻。希特勒一心想滅絕和自己差異並不大、且智力優秀的猶太人,邏輯混亂。
另外希特勒進攻蘇聯理由之一是東斯拉夫人混進了不少的蒙古基因。但他又和100%蒙古人種的日本結盟。
lostman 回複 悄悄話 誰也打不敗五毛狗,它們永遠勝利?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 希望如此吧。 現在的戰爭也仍然是搶石油,爭奪權利和對別人的控製。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 就像美國原子彈炸日本, 死的人還要更多呢。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 朝鮮戰爭導致了後來的中美建交, 不論有人怎麼強調中國的損失。 中美的裝備相差那麼懸殊,有什麼好說的。 廢話, 如果美國還沒守住38線的話。。。
無塵2023 回複 悄悄話 以前戰爭的目的就是搶糧食、搶金銀、搶女人。而現在的戰爭都是比較文明的戰爭,而且國家之間的移民也導致不同種族間的融合,戰爭的必要性會越來越低。
曆史上的戰爭都成為過去,為了的人類應該和平相處。人類唯一的敵人應該是不斷惡化的自然環境。
土狼 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 謝謝補充更正。
武勝 回複 悄悄話 回複‘土狼’:謝回複。Wiki點Korean War字條裏是“Result:Inconclusive”。戰爭列表的中文字條裏也是“不確定”。Google一下韓戰也都是不分勝負。Wiki戰爭列表英文字條下韓戰“Victory”應該是錯編。
土狼 回複 悄悄話 回複 'f2022f' 的評論 : 謝謝評論。
f2022f 回複 悄悄話 俄羅斯應向二戰後一樣,成立“東烏克蘭共和國”。並堅決支持“東烏克蘭共和國”。不讓北約把導彈,大炮架到俄羅斯邊境上。

中國在1965至1975的越南戰爭中,堅決支持越南,用極小的(中國傷亡)取得了,政治,軍事上的大勝。1979年中國不應打越南。這場戰爭,親者痛,仇者快。
土狼 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 維基上查詢“美國參加過的戰爭”中,把韓戰列為勝利。不知道是代表哪家的看法。謝謝武勝的評論。
武勝 回複 悄悄話 美國沒有說過贏了朝戰,而是說不分勝負(克拉克:“我是美國曆史上第一個在沒有取勝的停戰協定上簽字的司令官”)。中國說贏了是誌願軍出兵從近國界開打到停戰38線的結果。
土狼 回複 悄悄話 回複 '3227' 的評論 : 人類沒有學會和平相差。謝謝評論。
3227 回複 悄悄話 一家兩兄弟在那打的缺胳膊少腿的,那遠遠的亞非拉朋友們在想: 你們為什麽打呀?
土狼 回複 悄悄話 回複 'JustWorld' 的評論 : 謝謝正義世界的分享和評論。
JustWorld 回複 悄悄話 中共執迷於統戰,超限戰,彎道超車等歪門邪道,為什麽會這樣?

問題的關鍵是中共奪取大陸政權的真相一直被掩蓋。

林彪的四野是中共奪取政權的關鍵力量。

中共贏得內戰勝利的原因並不複雜。

蘇共借二戰勝利之際,在東北亞扶植兩個傀儡政權,中共和北韓。之後指揮兩個傀儡政權發動韓戰。美蘇兩國解密文檔顯示韓戰中共軍人死亡近百萬。

毛是蘇共指定的頭。二戰後中共在蘇共直接指揮策劃下,從哈爾濱周邊地區召集大約70萬人,發動內戰,遼沈戰役結束四野兵力達150萬。使用蘇共提供的各種武器,包括T34坦克,所向披靡,國民黨毫無招架之力。

真實情況是,國共內戰是蘇聯人策劃指揮實施的一場侵略戰爭。

不讓中國人知道哈爾濱名字由來,及內戰和韓戰的真實信息。

雙城四野前線指揮部舊址信息一直秘而不宣,直到 2006年10月1日建成四野紀念館正式對外開放。

所以,中共關於成立到打敗國民黨的報道基本都是誇張虛構的。

現代哈爾濱的名字來自俄語 Харбин 哈拉賓尼, Харбина 哈拉賓娜,Харбинскаго 哈拉濱斯嘎娃,這些俄語都是一個意思 ,用在不同的情況,寫法不同。翻開哈爾濱開埠時期的俄文版1901---1906--1910年地圖,明顯注明早期哈爾濱叫 Сунгар 鬆花江市,俄語發音;鬆格裏。1903年7月14日,中東鐵路全線正式通車,同時改 Сунгар鬆花江市為 Харбин 哈拉賓尼市,即目前的哈爾濱市。

哈爾濱的名字最早見於遠郊的老香坊火車站,當時被稱為老哈爾濱 Стар Харбина(俄語譯音,斯達列 哈拉賓娜),香坊是當時的一個末等鐵路小站,現在依舊是,可見100多年前的俄文版地圖。如今哈爾濱的名字就是從這個末等小站的名字發展而來的,第二步是發展到到南崗區叫哈爾濱區(均有俄文曆史地圖為證)最後發展到全市通用哈爾濱的名字。

http://news.sohu.com/20090805/n265727014.shtml

新晚報聯合搜狐:哈爾濱籍老兵尋訪活動今啟動

http://news.my399.com/local/content/2018-09/12/content_2298368.htm

152師後代回哈“探親”
JustWorld 回複 悄悄話 1950年6月25日星期日淩晨韓戰爆發,四野三個師為主力整編成約15萬人民軍的十個師,裝配約185輛T34/85坦克,將韓國軍打得節節敗退。T34/85坦克是蘇軍二戰主戰坦克,也武裝了四野,國民黨毫無招架之力,中共至今為止嚴密封鎖這類信息。美軍此時在遠東沒有重型武器,隻好調派駐守日本的24步兵師登陸韓國遲緩人民軍推進速度,師長被俘,構築釜山環形防禦圈。

8月23日,為了能再度向釜山發動攻勢,人民軍在蘇聯又成立了第16、17坦克旅,兩旅均為單一坦克兵種部隊,人員以蘇聯教官培訓的在蘇朝鮮人後裔為主。第16旅轄坦克第41、42、43團,每團15輛T-34/85,共45輛。第17旅轄坦克45、46團,每團20輛T34/85,共40輛。這2個旅在組成後,經中國東北運抵平壤,再由平壤誓師南下,參加對釜山的攻勢。

1950年9月15日仁川登陸,美軍重型坦克投入韓戰。至10月31日,很快把約300輛T34/85坦克消滅,擊敗人民軍。
JustWorld 回複 悄悄話 韓戰戰場 ,美軍死亡人數:36574人(54246人是同時期全球美軍死亡總數)。 從1950年6月至10月底,美軍共陣亡8400餘人 (美國國防部2014年數據),死於人民軍。 據蘇聯官方解密文件稱中國誌願軍陣亡人數為100萬。70年代中美蜜月期美國統計誌願軍陣亡908447人,失蹤4471人。

54246(朝鮮戰爭退役老兵紀念碑) = 23615(當場陣亡) + 2460(受傷救治無效死亡) + 4817(任務中失蹤被宣布死亡) + 2849(被俘後被宣布死亡) + 2833(朝鮮戰區非戰鬥死亡,如事故、車禍等) + 17672(戰區外死亡,即在朝鮮戰爭時期美軍在其他地區擔負相關任務的死亡軍人、從朝鮮戰場回國後因傷病死亡的軍人)。

美國空軍報告,軍刀機(F-86 Sabre)殺敵比率超過比1:10。軍刀機(F-86 Sabre)擊落792架米格-15和108架其它類型的飛機,被對方擊落78架。(After the war, and to the present day, the USAF reports an F-86 Sabre kill ratio in excess of 10:1, with 792 MiG-15s and 108 other aircraft shot down by Sabres, and 78 Sabres lost to enemy fire.)
登錄後才可評論.