回家路的博客

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下點外銷雨-3

(2014-11-20 08:11:53) 下一個

 
 
 

 
 

 
 

 
 

 
 

 
 

 
 

 
 

 
 

 

是從博物館裏來的嗎?

 

這些都是回家兄的外銷,厲害!

 

非常精彩,頂.

 

冒昧一問:底部啥樣呢?

lili07222002 replied 1 month ago...

是回家的外銷瓷博物館!勝過任何國家館!!!

 
宗闋 replied 1 month ago...

回 家,你的這支盤子,應該不晚於1752,盤中所繪的遠處小島是廣州目前唯一僅存的人文景點長洲島,島上的深井文塔是一座3層磚木結構的出簷攢尖古塔,似乎 建於宋元時期,這個盤子繪製的不是太清晰,有的外銷盤上非常仔細的繪製了此塔。而盤中的近景則是清代羊城八景之一的東海魚珠,與長洲隔水相望。還有差點忘 了,長洲島上建有著名的黃埔軍校。

 
而今邁步 replied 1 month ago...

感覺外銷瓷明顯好過日瓷啊

 
滿枝 replied 1 month ago...

這雨下得精彩紛呈啊:))最喜歡第五個盤子,謝謝宗妹妹的好介紹!

 
好茶 replied 1 month ago...

飽眼福,長知識!

 
國公 replied 1 month ago...

資料夠寫本書的了。

 

小橋流水 replied 1 month ago...

回家大師傅的外銷瓷品相越收越好,圖案也漂亮,謝謝分享。

 

 

牛城地主 replied 1 month ago...

又開眼又漲姿勢,謝回家CEP館長和宗師美眉!:)

 

 

回家路 replied 1 month ago...

謝謝大家鼓勵,不過回家的收藏隻是中低檔的東西,好東西太貴沒必要。也謝謝宗闕的漂亮散文描述,才女!

回家路 replied 1 month ago...

More detail about the plate!

 
 
 
過路人路過 replied 1 month ago...

都 不錯。國人對外銷瓷的認識才剛剛開始。大玩家對外銷瓷的看法,就像張同學一樣,因為嫌價值不夠高所以不玩。這就導致了外銷瓷的市場是由西方人主導。西方人 喜歡的品種在市場上最受追捧:紋章瓷(皇家或名門望族),宗教主題,色情主題,然後才是中國人喜歡的東方主題。當然了,物以稀為貴的原則是普遍適用的。希 望隨著更多的國人的加入把這樣的現象扭轉過來。

 
 

廣州長洲島上的深井文塔

 
 
 
 
 
 
 
 
回家路 replied 1 month ago...

回路過兄,真不希望國人都玩,價格抬上來不說,造假的就會一窩蜂的上來,我隻是希望價低我好多收藏。這東西漲不漲對我也無所謂,也不想賣。

趁著月黑風高,誰報名去幫主家溜達一圈

 
 

嗬,想想也對。

國內人要玩,我們弄不過他們,太有錢了。南兄我家有監視器,另外帶兩張畫來,然後故意掉在我地書房^_^

 

回家兄,隻要學習委員能去,你家什麽設備也白搭,學習委員馬上會找出破解的辦法

 

謝回家,這雨是越下越大,謝宗闕,那景是越說越清。

 

看到廣州長洲島上的深井文塔照片,想到了深井燒鵝。老古董的家鄉。
外銷瓷是古董收藏的最後一塊窪地。

 

謝 謝宗同學深井文塔的闡述,遐想起來也挺美。喜歡刨根問底的我又忍不住討嫌一下。這個盤子是江西景德鎮製的,又不是在廣州上彩的光彩,為什麽要畫上廣州的名 勝?如果有深井文塔/南海魚珠同樣角度的照片就有說服力了。其實這個圖案的布局和 blue willow 和挺多外銷的風景圖案是一脈相承的:遠景左上角小島(有時有亭台),中景是海水(有時有船有飛鳥),近景是右下角樓閣環繞著樹和山石。

 

Very Good question!

 
西門祝 replied 1 month ago...

過 路兄講的對。我們對外銷瓷睹物生情,主要是有相同的身世飄零感。國內的哥們,或官場春風得意,或商場日進鬥金,或情場左擁右抱,或雙規聲名遠揚,而我們這 批有經天緯地之才的海外學者卻逐漸淡出人們的眼界。就像當年給中國曆代帶來豐厚收入的外銷瓷,有些也精美絕倫,是一代工匠的血汗結晶。如今卻不為國人所 識。我們辦這個網,也有一層意思是為這些流傳世界的藝術精品正名。當然國內藏友也沒有我們能接觸到這些海外精品的條件,所以我們要為這些精品鼓而呼,這也 是我們的曆史使命。對於這些精品,我們不說誰說?我們不買誰買?我們不捧誰捧?

 

魚珠石已成陳跡。
東 海魚珠.原景在黃埔區魚珠,與長洲島隔海相望,東海是指珠江東麵廣闊的河段而言,魚珠是指江中突起的礁石而言。這是一片由紅色砂岩、礫岩所成的礁石,浮沉 波際,俗名魚珠石。它和海印石、海珠石同一性質,即在珠江衝蝕紅色砂岩層後,殘留的江心石塊。對麵為相對崗。當時魚珠石四麵被水圍繞,由於石塊被波濤衝 刷,圓淨如珠。又因北麵一山像魚張口向珠,故稱魚珠。由於當中流,故建炮台其上。今則已和北岸聯合,成為黃埔港陸地。石亦埋於地中。魚珠石已成陳跡。

 

過路兄,滿枝記得粉彩是雍正後期創燒的,而廣彩的出現要在乾隆了,即使乾隆早期也是晚於粉彩的。記得那時候的外銷都是景德鎮燒瓷,廣州上彩,應該很有可能畫本地風景。所以滿枝也認為回家兄這個盤子看早的可能性很大,很珍貴

 

過大師別低就啊,什麽時候跟您老同學過?直言不怕,惡語警戒!
過路不是認為景德鎮的窯工都得畫寫生吧?廣東景畫不得?大師不知道
Blue willow故事都是外國人編的?畫麵找個描摹不可?
這近景是當年的魚珠附近的私家園林一角,這個圖案被廣為采用能說明就不是廣東景了?景德鎮還畫天安門呢,不是也不在景德鎮嗎?那盤子上的花卉,都是景德鎮的嗎?

貨主是看自己的畫樣還是要看景德鎮的風景?

 

西門為什麽不買外銷,隻盯著5678:)^_^

過路人路過 replied 1 month ago...

廣彩的風格圖案比較特定,所以可以自成一彩。這個盤子應該不在廣彩的範疇內。早期的外銷是景德鎮燒瓷上彩,運到廣州商船出口。為了減少路途中的損失,後來才在廣州上彩,和景德鎮上彩的人不一樣,風格不同,叫為廣彩。

深井文塔/東海魚珠(不是南海魚珠)的說法是宗同學的杜撰還是真有其事?如果有什麽出處,不妨放到這裏來大家參詳。如果有照片更好。如果果有其事,過路很高興長知識了。如果是杜撰的,我也就此飄過,懶得費口舌了。

景德鎮的畫工畫這些山水風景花鳥人物都是精熟的。

 
 

西門隻盯著老藝人的5678,升值潛力大。

 

過路自便。

 

請教各位cep前輩,這樣的人物是景德鎮畫的還是廣東畫的?


 
 

這是早期廣彩。

 
 

廣東畫的

看嘉慶

 

 

謝各位!

回家兄好收藏,你的雨下的太急時了

 

 

急或及^_^?

 

回回家兄:西門準備最近去看一票外銷瓷....

 
 

ooops, 滿枝記錯了一個地方,粉彩應該是康熙後期創燒的。:))不過,不管怎麽樣,這個盤子也很有可能是在廣州燒的,因為在滿枝收存的 http://blog.wenxuecity.com/myblog/63870/201402/18787.html這篇文章裏,明確指出在廣彩出現 的前期,外銷瓷已經在廣州有上色燒造:


(一)創燒的初期階段

...廣州是中國對外貿易的重要出入口岸,康熙 二十三年(1684年),解除海禁,外國商船隨之增多,外國之重華瓷,或在廣州訂貨,或來樣加工,因而也促進了廣彩瓷器的生產和發展。康熙中晚期至雍正早 期,應是廣彩的初創階段,無論是師傅、顏料、素瓷都是從景德鎮來,或依景德鎮彩瓷紋樣,或來樣加工,歲無定樣,故廣彩的特色不太顯著,...

(二)廣彩的成熟階段

大 約在乾隆 、嘉慶時期,廣彩瓷已顯現出廣彩的風格,並得到社會上的承認。開始,在一些著作中出現,把它作為“廣窯仿洋瓷燒者,甚絢彩華麗”的基本特徵記載下來,這一 時期主要使用了廣州所製的西洋紅、鶴春色、茄色、粉綠等,有了這幾種彩料,就使得廣彩瓷像換了新裝一樣,顯得多姿多彩了。
...

"

滿枝說的光彩出現在乾隆,就是指它的獨特性顯現的時候。至於怎樣劃分創燒時期,看大家怎麽說.

文章中的其它滿枝也還理解不深,這裏摘章捉句,供大家一起探討:)
 

喜歡4,5盤。廣州長州島,深井文塔的資料十幾年前在國內就看過,曾是藍橋碟的標誌性內容,可惜當時認為用不上被略過了,隻記得論文作者還考證,東印度公司的商船往來中國在這裏補充給養,整修後才遠航。
回牛兄,這裏左邊也有一同類嘉慶的出口瓷瓶標本。

 

回 滿枝,你說對了,粉彩確實是康晚創燒的,估計是研製,調配琺琅彩其間逐漸掌握的,真正成熟期當然是在雍正了,這沒疑問的。故宮裏有一件康熙粉彩人物,鍾馗 醉酒瓷人,神態好極了,大紅袍豔而不俗,其實很能反應康熙時的粉彩水平了。耿老也就是主要依據這尊瓷像在瓷聖經裏講粉彩創燒於康熙晚期的。其實康晚雍早也 差不了幾年。

 

關於宗妹的看法,我認為非常新穎。我曾在一本暢銷書中見到同樣的紋飾,見圖:《它們曾經征服了世界》第143頁。從這件盤子的畫工來看,說這種紋飾是在景德鎮製作比較合理。

 
滿枝 replied 1 month ago...

謝謝悉尼師的精講,什麽時候要看一下您說的這件康熙粉彩器!:)還有開心看到您的佐證,如果我的理解沒有錯,那宗妹妹說的應該是對的了:))

粉 彩是康熙晚期創燒,成熟於雍正,這個滿枝也很讚同,因為感覺粉彩的材質已經不同於五彩了,在釉上的光澤表現很不一樣。可是廣彩成形主要是因為其用色不同, 比如使用了西洋紅、茄色等,在釉上的光澤表現還可以歸於粉彩和五彩類。所以滿枝感覺乾隆的成熟期才應該是廣彩的創燒時間,您說我這樣對嗎?

 
宗闋 replied 1 month ago...

Y 姐,我說的是這畫麵內容是來自廣東風景,沒說這瓷是廣彩。這裏我是不是有什麽地方沒說清呀?

 
牛城地主 replied 1 month ago...

請教國公兄和悉尼師,能否說說為什麽是嘉慶而不是乾隆?網上所有類似畫風的東西都說成是18世紀的,而嘉慶應算19世紀的吧。俺真是看不出究竟區別在哪兒。先謝!

 
 

粉彩創燒從實物看,定康熙沒問題。圖來了,康熙粉彩鍾馗醉酒像。這像在故宮裏被封為庫神呢。

 
宗闋 replied 1 month ago...

老師,這是庫神哪!

 
人在悉尼西 replied 1 month ago...

廣 州織金彩是另一回事,剛開始廣彩畫的很粗,低檔,康和雍早期時無法承擔外銷任務。但當時出現一個問題,就是說景德鎮畫工因為對來樣理解不深入,圖案不熟 悉,經常出現爭議,還有外商提出退貨的事。廣州也很快就出現了一批廣彩領軍人物,大量用礬紅,大綠大紫加織金等金壁輝煌的畫法,替代了景德鎮畫師,後來隻 買景德鎮燒好的高溫瓷胎,或釉下青花胎,釉上彩自己畫,乾隆時廣州做坊據外國傳教士寫文達三千家,從業人數有幾萬人。很興盛吧。

 
人在悉尼西 replied 1 month ago...

回 牛城,兩個年代很近,單單從釉,胎就很難的區分。主要是看畫工精不精,比如把沒有染臉,背景不這麽滿,畫的粗的瓷看到乾隆。但也有細路,粗路之分。有時粗 畫工感覺晚,但實際年代反而可能會早,細路瓷畫精細圖案的也有在嘉慶畫的。這就要看色料,色差。這礬紅色就比乾隆時的深了。有時就差一點,不是很明顯的色 差。乾隆的地麵的礬紅橫道比這拉的長一點兒。【類似那個標本瓶】。

 
人在悉尼西 replied 1 month ago...

回 宗師,這鍾馗像原來不是故宮的,在圓明園裏,英法聯軍事件後失聯了。【也可能流落民間了,當時圓明圓符近就有幾股土匪,當地的農民也有事後趁火打劫的】直 到後來,民國時故宮一專家在古董攤上發現把它撿回來時已經一身泥了。這東西在庫房裏最顯著位置放著,每次開庫要拜的。聽說拜了沒事,不拜就有事。有時忙了 要沒拜,常會有一件盤,碟類的掉地上的瓷器拿去簽字報報廢。

 
人在悉尼西 replied 1 month ago...

期待掌門的外銷瓷消息。

 
回家路 replied 1 month ago...

是啊,把照片和價位告訴大家或我,給你參謀!

 

還是喜歡宗闋的說法,要有故事的,美的!
那麽我在找魚珠,哪個是泥?
再看這個圖,也是回家藏的

 
 

清雍正 1735年 山水大盤,邁森風格的邊飾(無開光),,,,
這 件盤子圖案目前僅有英國鮑威爾·克頓(Powell-Cotton)私人博物館收藏,全球其他地方還沒有資料顯示有誰擁有。盤子外沿白、藍色圖案來自德國 的瓷區邁森,這是最早的白色粉彩邊飾的邁森紋樣。到1740年左右,在這種紋樣上麵就會加上三個開光的圖案;1745年以後,在中國繪製的這種邁森邊飾又 成了四個上下左右對稱的開光圖案。這個盤子前景畫的是一座花園在江邊上,是雍正時期廣州的一座私家花園;遠處的兩艘船是東印度公司的貨船,在後麵畫的是廣 州的長洲島(也叫琵琶島)上的長洲塔。長洲島是東印度公司離開的船舶都要停泊的地方。對於東印度公司和它的船員們,這個島有特別的意義。
http://www.shijieshoucangwang.com/service_collge.php?id=323

 
 

漂亮

 

再謝謝悉尼師,真是非常好看的一件作品,關於他的故事也非常精彩!

關於“廣彩”,滿枝現在有些糊塗了,比如牛兄和您貼的早期廣彩算不算是“廣州織金彩”的一種?按照悉尼師的說法,滿枝的理解,答案是“是”,這樣對嗎?

廣彩形成初期,因為風格不明顯,和景德鎮出產的外銷瓷器難以區分也是滿枝現在的理解,所以要做一個明確的界定不是一件容易的事情,就像界定回家兄這個盤子的圖案一樣,隻是可能性大小,對嗎?

咳,滿枝要頭疼了:))

這裏順便,久未見群思兄,問個好!

 
 

廣 彩瓷是乾隆時期成熟,發展的,標誌是成立【靈思堂】,專門做出口瓷廣彩生意。迷糊可能有兩個觀念老是幹擾我們。一是廣窯。廣東肇慶窯,清中時還挺粗鄙不 堪,我看相似石灣窯的粗,卻沒啥藝術性,景德鎮仿過廣窯器,做的相當好,可見工藝問題。它和廣州織金彩沒啥關係,不是國內人一提廣彩出口瓷【知道,廣 窯】。其實不是。二是景德鎮瓷出口瓷不能同於廣彩瓷。廣州織金彩是從明代萬曆五彩用豔彩的學習,結合西洋畫法創出的獨門畫技,錦地織出的金彩金壁輝煌,現 在我們看到的都還達不到織金彩水平。當然,廣彩畫工受景德鎮影響很大,特別人物,花卉圖案,故事內容,但畫風廣彩有自己獨特的本質方麵,其它屬借鑒。寬泛 說,景德鎮出口瓷算在廣州方麵的出口,乾隆前的也算廣彩瓷,從廣彩脫胎景德鎮出口瓷畫法這麽說也可以,正式場合還認為乾隆43年後的廣彩是正宗。我和牛城 貼的都是景德鎮製作的出口瓷,其實不是廣州織金彩,廣義說,頂多算廣州的出口瓷。

 

謝謝各位老師,很大的信息量,
因為是外銷瓷,廣州是當時外銷的最重要港口(有時甚至唯一),所以,學習外銷瓷,廣彩繞不了,以前從不知道廣彩,後來隻知道花花綠綠濃筆重彩的是廣彩,嫌太俗豔,現在一點點明白了是自己學淺。
幾個問題:1,廣彩始於何時?2,廣彩如何界定?老師們在樓上已有很多講解,受教!
手上有二本書,我對廣彩的界定有疑惑,貼上來,望討論解惑!
圖片來自巜瓷韻中西》


 

 

 

 

 
 

來自《織金彩瓷--廣彩工藝》
寫書的也是一家之言,但提供了資料和視角,謝謝作者!
打字太慢,懶惰辦法,拍照,:)


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
 

本 來想漂過了這本書,想想大家,還是說幾句吧。這位作者說廣彩工匠康熙時熟練掌握了畫法琅的技法,廣州有大量畫琺琅的工人,他們把這種技術轉移到廣彩上是順 理成章的事,不管怎麽說,廣州有了自己的彩瓷。康熙期間外國商人把琺琅彩料和配料方法帶到廣州,要求畫在徽章瓷上,這就是廣彩的獨特的自有原料洋彩的產 生。康熙時除了清宮和廣州瓷莊,其它地方沒有燒製瓷胎琺琅彩。不細說其它,這足以看的我頭大,都說現在網上和書上的信一半,這些東西怎麽能寫成文字,還出 書?大家先討論討論,作者這些話說的有沒有一點兒可能?

 

曆 史上有很多重要的出口瓷窯口,基地,不論景德鎮,四川邛崍,雲南,香港,澳門。。。。都曾在出口瓷的質和量上一度取代過廣彩出口。琺琅彩料非常昂貴,以致 於清康熙調集江南織造,揚州織造,景德鎮禦窯高手在武英殿【後改去養心殿側】成立了琺琅作,研究自己的【國產】琺琅料,哪裏有外國商人把琺琅料帶給廣州工 匠,把配方告述工匠,那時的廣州工匠連圖畫紙都買不起的,廣彩畫都是畫通草紙上。精打細算到隻買景德鎮瓷胎,自己畫廣彩低溫燒降低成本的程度。康雍時期寫 的字,畫的畫工還洋相百出。洋彩是清宮裏隻有康熙五彩【又叫硬彩,時間很短暫】才能叫的名稱,和廣彩完全兩回事的。琺琅彩不論金塊,琉璃料都要幾百普通工 匠磨成粉末,坩堝熬後凝結塊,再磨再熬,不用重型機悈【也沒有】根本不計工匠成本,時間,非民間之力能成的,隻有國家之力方可。是調過一廣州胡姓高級工匠 入宮研製琺琅彩料,但他是以拉坯工普通工匠調入,他也沒見過真正琺琅彩料,隻是參與研製。研製工作由一位親王負責,每道工序都簽字備案備查,皇帝直接控 製,這樣記載才做了幾百斤的料,僅僅限製在圓明圓造辦處,養心殿造辦處使用,極個別能拿到江南織造,景德鎮禦窯廠一點製作大點的器物。大部分琺琅彩料是都 由宮裏兩個琺琅作燒製,唐英隻供應燒好的瓷胎。這在瓷鑒定都有的寫明明白白的。隻是維一皇家用彩,民間不得使用,【民間也不知道,民國故宮開放,一塊大洋 門票允許參觀才在市麵出現仿品】,另外,直到康熙去世藍色琺琅料才剛剛研製出來。廣州瓷莊燒製瓷胎琺琅彩,這樣彌天大謊也寫出來,以其昏昏,使人昭昭。還 有,紋章瓷是廣州畫的?哪得乾隆以後了吧?不可能是康雍乾,因為個別要用琺琅彩,要請料。【說商家帶料讓廣州瓷莊畫瓷,我是不相信會有這種帶料加工的商 人,帶幾種料,多少才夠,他來之前特意去哪兒買的,琺琅彩廠家?這些我都有疑問】,乾隆時還有景德鎮申請製作紋章瓷的奏請,俯帶一塊定貨商人的木雕徽章樣 品,就在宮裏夥計檔存留。這塊結婚用的【。。。。有翼雙狗對立而起,下方附有獅虎,四周並穆斯林文字。。。】不知什麽原因竟沒被批準。這個貼子我半年前就 講過,可見紋章瓷是景德鎮所製而非畫廣彩的工匠,所以我們都關注紋章瓷的原因就在於此,它堪比官窯精細。看看書上的康雍時期的高級紋章瓷,這是廣彩工匠作 品嗎,儂信嗎?

 

謝謝悉爺解惑!
看到這些標著廣彩的瓷器,暈倒,越發糊塗了,

 

悉 尼師,怎麽滿枝感覺您在“廣彩”的界定上用了一個雙重標準呢?,比如您在談到廣彩時說:“廣州也很快就出現了一批廣彩領軍人物,大量用礬紅,大綠大紫加織 金等金壁輝煌的畫法,替代了景德鎮畫師”,滿枝看到牛兄和您貼的其中一件瓷器都是“大量用礬紅,大綠大紫”這種狀況,然而您卻說它們不是廣彩,原因是因為 它們是景德鎮製作的。您怎麽看這個問題?

還有,不知道悉尼師是如何鑒定是景德鎮製作還是廣州製作,因為兩地用的素瓷盤都是景德鎮的,所用的彩一樣,那就要看畫工了吧。滿枝看到有說廣州的畫工有來自景德鎮的師傅,有史料記載的,比如楊快和曹琨(據說他們是最早的,也不知是何時)。不知悉尼師怎麽看這個史實?

回家幫主:什麽時候也可找到些你的盤子呢?

 

剛剛出去了。滿枝看貼不細,其實我們對廣彩穩定在乾隆時期是一致的。沒有雙重標準,這段話講的是廣彩成熟於乾隆期間的事,替代了景德鎮的畫師,不是那本書中說的【康熙年間瓷胎琺琅彩技術已經被廣彩工人熟練掌握】那時代表琺琅彩最高技術的皇家琺琅做還沒掌握,也在研製尼。
關 於廣彩年代,比較統一,早就沒有人討論,我一說你就能明白了。討論出書的標新立異之說大多為了賣自己書裏的圖錄相似的外銷瓷而已。【僅僅看了相似】。廣彩 康雍時應該有了,但那不是現在意意上的廣彩,甚至都沒有廣彩這名字,隻是廣州的地方工匠作品。楊快,曹錕就是清代人,比較早去廣州開館授徒教製瓷,加彩技 藝,楊快還被廣彩藝人奉為祖師,每到了農曆八月初四他的壽誕都要慶祝,建國前廣彩藝人拜師還都選這一天。到現在還沒有見到康熙廣彩瓷,一種說法是楊塊,曹 錕還沒到,所以雍正時期前的廣彩還是過去的工匠樣式,畫風還是景德鎮風格。直到乾隆時期才發明,研製了自己廣彩特色的西洋紅,赫春色,茄紫,粉綠,有的幹 脆都叫西洋紅為【乾隆紅】。另一種學術派引用1955年童書業【廣東瓷的瓷器】一書中【廣彩瓷乾隆年方有】的結論,【乾隆前廣窯所謂洋彩更無一物】說法。 我看過這書,比現在出的書質量高很多。還有美國旅行者williamhickey1876年,也就是乾隆34年寫的遊記裏關於廣彩工廠描述。清檔記錄了嘉 慶年十三行的陶芙蓉館出現了賣給西方人廣彩瓷器的記載。並記錄廣彩料穩定於乾隆33年,【獨立成彩,歲無定樣】。等從道光到了光緒時,已經是廣彩瓷的繁榮 興盛期了。【竹園陶說】一書裏,幹脆直言【廣彩始於乾隆】。問我怎麽看楊快,他是景德鎮工匠,學成來廣東授徒的師祖,他和曹錕的到來給廣彩風格的形成創造 了可能,當然不是一下子就成熟了廣彩,那時他教授的是景德鎮的加彩方法,並非廣彩。康熙,雍正很多精細的青花人物和花卉以及五彩外銷瓷都還是景德鎮製造的 就是這個原因。乾隆時期是廣彩穩定期,這時的彩料是區別於景德鎮彩料,自創的廣彩料。有嶺南風格,非常細致,色彩炫爛,織金精美,適應了國外需求。我理解 廣彩瓷和景德鎮瓷不同,是彩不同,畫工不同,風格不同,虛實不同,帶有明顯的歐化元素。彩是自己研製的廣彩,不是景德鎮的老彩,有很強的很洋的味道。景德 鎮畫法傳統風俗圖案強烈,廣彩圖案卻並不一定有明確的主題,不很在意傳統的嚴謹性。有的花卉圖案還會有歐式風格,情調。景德鎮畫瓷比較傳統,講意境,畫的 偏虛。廣彩有的金彩地,有的濃廣彩,黑線勾邊,整體感覺發實。

 

悉尼師,不好意思同您咬文嚼字了,不過看來這個字還是要繼續咬嚼下去:)

不過在繼續之前,滿枝感覺還是先總結一下與您的共識比較好,這樣在這個基礎上再針對分歧來討論,能避免浪費時間。

我們的共識:
1,琺琅彩是清宮專用,清朝結束之前沒有傳到民間。
2,康熙時期,法國等國家就曾向景德鎮定製徽章瓷,所以不能隨便將徽章瓷一類的瓷器納入廣彩瓷器範疇。
3,雍正或乾隆早期有景德鎮畫工在廣州繪瓷
4,廣彩成熟於乾隆時期

滿枝最初一直想表達的有兩點:
1,廣彩創燒於乾隆時期。
2,在廣彩未成熟之前,廣州也生產和景德鎮風格類似的外銷瓷。

討論到這裏,滿枝想表達的這兩點應該是能得到悉尼師認可的,對吧?

對於廣彩的界定,您好像把我們(至少茶妹妹和我)都講糊塗了:))這樣吧,您能貼一些除了我這兩張照片之外的另外類別的廣彩瓷器給我們看一下嗎?


 
 

這是典型廣彩,清末廣彩。廣彩在乾隆時期變化比教多,以後變化不大,清末隻有開不開光,以及邊飾上可能有一些不同變化,你貼的很好了,這是廣彩典型器,不要湖塗嗬,其它不常見圖的我也也沒下載過,也要到網上找。

 

謝謝悉爺,受教了:)
滿枝姐思路好清楚!

 

滿枝姐一定是是理科高材生,悉尼不及,敬禮了。
回 好茶,這書觀點的確有偏頗,國內的潘家園就有很多這種鑒定,講名詞的書,大多是一萬元左右買個書號,把自己的瓷器拍照貼上去,雇人抄一些書裏東西,手裏東 西一賣書也就不管了,本來他也不是想問饅頭是哪個炊事員蒸的,他隻想吃饅頭,賣了他手裏誤買的仿品是目的。這種古董書攤位上堆的象小山一樣,有空去北京看 看就知道。

 

悉爺,敬佩您的學識和品德,多謝!
書,原本是讀書人的避風港灣,所謂“書中自有黃金屋,”“書中自有顏如玉”,不求黃金屋或顏如玉,但總以為“開卷有益”,不曾想沒有淨土,無一處例外,哈,:)

 

國外呆長了的都不太了解國內了,古董行裏假貨橫行,【買貨就上當,當當不一樣】,書也如此,瓷也如此,常和國內親屬聊聊,告述我買吃的不管生熟都要具有火眼金晶才行。

 

巴金先生曾說過,文革的反思,應該是全民族的懺悔!國內這種亂氣在各行各業都存在,基本上就是每個人本身地問題。都推到毛,黨身上也不太合理。歸根到底是信仰的問題。

 

回 滿枝姐,可能網上看看洋人是如何講CEP的方方麵麵會有更多的收獲,試試famille rose, rose mandarin, rose medallion等等。有的說rose enamel就是最初來自於洋彩,它最初呈丁香花的顏色,後來逐漸演變成粉紅色,被大量地用於廣彩瓷上。這種說法我有些認同,因為在我收藏的歐瓷上,能看 到非常相似的彩料。洋人的彩當然就叫洋彩嘍,盡管他們自己叫Famille Rose。

 

謝謝各位精彩討論,一定仔細拜讀。考慮近期推出係列4。

 
 

“所謂師傅引進門,修行在個人”,悉尼師在這裏的講解確實將滿枝引入了更為複雜的廣彩世界,至於更具體的了解,可能需要時間和機遇了,牛兄指點的道路或許可以一試,也或者等看回家兄出的書吧:))

滿枝是理科生,這點兒說得沒錯,多謝悉尼師、茶妹妹你們的稱許,你們沒有覺得幹巴就好:))雖然同悉尼師的討論中有一點點誤解,可是滿枝感覺這樣的討論很好,能夠引起更多的思考,也能夠解決出現的一些問題。

悉尼師淵博的古董知識、熱心謙和的人品令滿枝佩服、仰望!

對了,還有,悉尼師您講的故事也是壇裏一道很美麗的風景,和品鑒一樣精彩,這裏也要好好地讚一下!

 

頂滿才女!

 

謝謝回家兄:)

 

關於出書,如果我要有悉尼師的知識,牛兄的韌勁,國公兄的胸懷,宗闕滿枝二才女的鑽研精神,西門兄的文筆,那才可以出了。

 

出書還需要胸懷的嗎?:))再謝謝兄的表揚:)
滿枝相信回家兄是有這個能力的,而且有誌者事竟成嘛!加油!

 
 

要的,回家沒有的都需要^_^

 


看看,回家兄真會說話,嗬嗬, 我都覺得肉麻,嘿嘿

滿枝還真是理科生,難怪讀起來對口,嘿嘿,每次讀悉尼大師的長帖子,往往數遍而不得要領,才知道文理科思維有很大的不同,以後讀滿枝的摘要就行了,嘿嘿嘿嘿,

像得獎感言,肉麻!沒加我,DJ!
滿枝姐,宗闕姐姐人間難尋!崇拜!

出書可以有好幾個作者麽,把這幾天下了大雨,中雨和小雨外銷瓷的幾位大佬都算上,眾人拾柴火焰高嗎!

都加上,先出本畫集,編上號,大家簽名,全部內部處理,定有收藏價值。
對不起讓大家肉麻了^_^

好主意,俺先預訂:)

:)),lili也在放花椒啊:))牛兄的主意也很好:))

那個沉厚兄,咱們說話對口嗎?怎麽難得見到您呢:))才回了您關於馬先生的帖子,感覺悉尼師同馬先生一樣博學多識經曆豐富,帖子中給出的知識點很多,需要我們去反複地讀。嘿,這個您做到了。:))

隻讀滿枝的摘要,您想占便宜啊:))那每次回首詩相謝?:))

 
回家路 replied 4 weeks ago...

好,厚兄!
另外回家倡議成立海外外銷瓷收藏研究協會,入會要求必須對外銷瓷有熱愛有激情,最好有幾件好外銷瓷藏品,第一件事就是出一本冊子。同意的頂一下。

 
小橋流水 replied 4 weeks ago...

同意,今天太忙了,都說不上一句話。好像很熱鬧啊!

 
牛城地主 replied 4 weeks ago...

回家兄,俺想加入,但不知得有多少件什麽樣的外銷瓷才夠資格尼?

 
oriental-antique replied 4 weeks ago...

俺也頂一下:)。

 
回家路 replied 4 weeks ago...

牛兄,才三個人頂,看樣子時機還不成熟。不過建議你收一些乾隆盤子,現在也不貴。

 

這座大樓建的太高,用手機都看不到頂。上了PC才得以見頂。頂一個!

 
 
lili07222002 replied 3 weeks ago...

我也頂—個!

 

五個頂了!

 
Posts: 1830

西門兄,可否建一個外銷瓷專欄或項目?

 
 

回家兄,這乾隆的盤子在俺這鄉下太貴,一個15寸深盤宰掉俺900刀。要收到你那個規模俺就得賣房!不過俺有19世紀的大花瓶N個和繡墩,各個沉重啊,不知可夠格?據老邁兄說花瓶的檔次僅次於尊,路份高,俺看了竊喜:))

 

替牛兄高興^_^ 這個樓太高了,準備發表下一個外銷係列了。另外也請西門兄考慮建一個外銷收藏研究欄目,回家的focus就是外銷,別的沒時間弄。

 

頂回家。
這個欄裏外銷占一大半兒。

 

 

小橋流水 replied 3 weeks ago...

牛哥,能把那15寸的深盤給咱欣賞一下? 謝謝了。

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半畝方塘15 回複 悄悄話 回家老師: 讀您的文章和這裏大家的討論學到很多。 有一把壺和幾隻盤以為是廣彩, 想請您看一下? 但不知怎樣在您這裏貼圖?
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