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1945年8月6日,為對付日軍的頑抗,盡快結束太平洋戰爭,美國在廣島投下了一顆原子彈。在日本軍政府依然不接受《波茨坦公告》的情況下,73年前的今天,8月9日美軍在長崎投下了第二顆原子彈。這次,終於導致了裕仁天皇於14日下詔無條件投降。
曆史上,人們對這次使用核彈的正當性一直有爭議。也有人認為,8月8日傍晚蘇聯出兵東北才是關鍵。
其實,客觀地看,蘇聯出兵,不過是掃蕩了關東軍,根本未能威脅日本本土。因此當年國內宣傳誇大其作用,隻是政治需要而已。
其次,當時麥克阿瑟已經製定了1946年作戰的跳島計劃,以日軍血戰硫磺島的頑抗來看,如果這樣打下去,美軍恐怕要至少再付出50萬的傷亡,而軍國主義狂熱中的日本,恐怕會在頑抗中基本滅族。我們中國,當時東部大部分領土仍然被日軍控製,1945年的反擊也是互有勝負。如果沒有這兩顆核彈,單靠自己的力量想要收複國土,很可能再打一個8年抗戰都未必能行。
因此,雖然核彈造成了人類曆史上前所未有的悲劇,但確實是當時結束戰爭,避免更大傷亡的正當選擇,它事實上挽救了更多的美國人、中國人、乃至日本人。正是基於這一事實,杜魯門終其一生也沒有後悔過,當年投彈的飛行員,也曾在國會作證,說明這一情況。其實,即使兩顆核彈之後,日本還有戰爭狂人要頑抗到底呢;甚至天皇已經決定下詔投降後,畑中健二等狂熱分子還企圖占領皇宮,阻止投降錄音播出。如果他們得手,肯定會有更大規模的生靈塗炭。廣島、長崎的無辜人民,成了瘋狂擴張,企圖建立“大東亞共榮圈”的帝國夢的祭品。那帝國夢,恰恰是打著“愛國”、“共榮”、“解放亞洲“,“新秩序”,“王道樂土”的旗號。
70多年後的今天,回頭看那段曆史,我們從中吸取了幾多教訓呢?至少,希望永遠不要再有人妄想專製會戰勝民主,強權會征服自由,煽動會泯滅理性吧,雖然,這隻是個希望而已。
多謝您雅評!觀史以明今也。
多謝您雅臨點評!
麥帥確實對亞太和平有大功。日本人當時被洗腦,以為投降就是末日來臨,永世屈辱;他們恐怕絕對沒有想到投降給更加進步正義的一方,最終帶來的是整個社會的繁榮發展,真正進入現代文明社會。
多謝您雅臨點評分享!確實如此。權衡當時的曆史條件,越發讓人們理解當時使用原子彈的正當性。周末愉快。
不是不報,時辰未到。
別說最慘烈的衝繩之戰,就是瓜島之戰也使美軍將士認識到當時的日本軍人根本不是人類,其殘酷和野蠻令人發指,如果美軍以常規手段攻占日本,有專家說估計至少得死100萬人。
侃兄講得很中肯,對天朝來說,當年不卷入最佳。這個條約實在是害人害己。
哈哈,園姐說的是。
也確實有一小部分人不是屁股決定的,這部分人是根據興趣去刨根問底的;根據不同的角度和情況掌握的程度,會得出不同的結論。這個很正常。
周末愉快!
多謝雅臨點評,問安!
美國支援蘇俄,羅斯福也是頂住了相當大的國內壓力,這個合作並非後人看上去那麽自然。羅斯福當時被媒體罵成“約瑟夫 德 羅斯福”。三巨頭都表現出了務實性和靈活性。
回到主論點:歐洲戰場主要靠蘇俄作戰,這是明線;下麵是美英援助的暗線,二者缺一不可。
所以說,我覺得不能說二戰是歐洲戰場是“獨裁”戰勝“德國民主”哈。 確切的說,是民主國家利用兩個極權國家之間的矛盾,借一邊之力幹掉了另一邊,而減少了自己的犧牲。
再謝。
珍珠港襲擊發生在巴巴羅撒之後,倆者先後相距半年吧。我不十分清楚珍珠港之前美國對蘇聯的援助,但是那個時候,美國對英國的援助都不是全心全意的,你看DARKEST HOUR就知道了,如此想來,蘇聯大概也分不到幾杯羹。在美日大打出手之後,二戰後期,美國對蘇聯的軍援就成規模了。
葉利欽廢除與金家的同盟條約,該讚。
天朝從國際法上還和金三捆在一起。提出廢了那張草紙算不得背信棄義。然而要是捂著那張紙而到時不去替金三作炮灰反倒是沒有信用。厲害國裏估計出不了真正厲害的政治家扯了那張紙。所以金三胖在法理上是有恃無恐,把二胖玩弄於股掌之上。
毀約倒也不是不可以。但是承認滿洲國、割離外蒙古則是下作和無恥了。黃俄體製洗腦有效,掠走中華最多領土資源的倒成了官府最願意親近的老大哥。當然某種意義上這也不錯,基本就是幹爹了。嗬嗬!
讚同。不論怎麽說,那三巨頭確實是大政治家。
而且蘇聯是與民國政府簽約在先,後來再和日本簽約就等於背信棄義。
二戰中若是希特勒不和蘇聯PK, 歐洲其他部分和大不列顛應該都是希特勒的囊中之物。 反過來, 若是沒有英美和蘇聯的統一戰線, 蘇聯怕是也頂不住希特勒的進攻。
生死存亡之際, 那一部分的努力都不可少。 後人評說起來簡單, 要是身臨其境誰也不會做的更好。
那麽,依法行事就能在國際上占據道義的優勢,在國內得到民眾的由衷支持。
蘇聯為自身利益,中斷援華,無可厚非。比如wiki:
“在飛虎隊成立以前,中國戰場的戰鬥序列中還有一支由蘇聯軍隊組成的蘇聯航空誌願隊。但是在1941年4月,蘇聯和日本簽訂了《蘇日中立條約》:蘇日雙方保持和平友好關係,相互尊重對方之領土完整,不予侵犯;蘇方承認滿洲國的獨立地位及領土完整,日方則承認蒙古人民共和國;如果締約一方成為第三者的戰爭對象,另一方應在整個衝突過程中保持中立;同年6月22日,德蘇戰爭爆發,蘇聯已無餘力繼續支援中國戰場,蘇聯誌願隊在同年撤離。”
同樣,在美日宣戰之前,美國對日行為也受雙邊條約和國際法的約束,受國內民意的牽製。何以要求美國完全采取中方希望的立場和行動呢!曆史記錄顯示,美國的節奏雖然慢了點,但還是沿著對中國最有利的方向發展的。
這些都不必感謝,無論是蘇聯還是美國。
因為都屬於當時的 “共同利益”而已。
再謝交流,看法可以“和而不同”。
侃兄說得對,從1939年開始,美國就逐步向日本施壓,到1941年初態度已經相當明朗,以至於山本做出了不惜違反戰爭法則先發製人的決定。
還要說的是,蘇聯後來從中國占便宜,45年最終出兵卻洗劫了東北,還讓中國丟了外蒙,這是斯大林對中國的犯罪。但是初期的蘇援是決定性的作用,不是一點。
多謝您的討論,並分享資料。
由此倒是想起來,德日結盟前,納粹德國也軍事援助了國民政府,還提供了訓練。不過,我們要不要為此感謝納粹德國呢? 個人看法是,承認這段曆史事實即可,“感謝”就不必了吧。
其實當時蘇聯也想加入軸心國,希特勒沒有答應,因為決定“征服”之。
如果當時沒有蘇聯的軍火援助,老蔣肯定會不得不投降日本, 因為英美,德國等都拒絕援華。
這也是蘇聯不得不援華的原因(老蔣會投降日本),最後隻會有蘇聯單獨和日本(可能還有投降日本的中國偽軍)作戰 。
所以抗戰初期,蘇援,絕不是一點點。
如果當年羅斯福接受“太平洋足夠大,容得下日美兩國”的論調,就不會有對日本的步步緊逼。政治策略上美國如何把日本趕上自套絞索的斷頭台,網上中英資料都有。
羅斯福的國情谘文裏宣言四大自由,是當年美國國際國內政策的政治基礎。有譯文在此http://www.360doc.com/content/15/0911/20/8553846_498536408.shtml。可以注意到為了安撫國內民意,羅斯福再三強調他要實施的對民主國家的援助不是戰爭行為。通觀全文,如果羅斯福的政治影響能再常那麽5年10年的話,二戰後的世界政治格局可能會大不一樣。
在抗戰初期(41年前),英美對中國的求援冷淡,因為不想得罪日本。大量出口戰爭物資到日本(鋼鐵等)英美對中國不賣軍火,而此期,蘇聯援華軍用物資有:各類飛機1235架(其中輕重轟炸機318架),坦克82輛,汽車1526輛,牽引車602輛,各類大炮1600門,機關槍1.4萬挺,步槍5萬枝,步槍子彈1.8億發,炸彈3萬顆,炮彈約200萬發,以及飛機發動機及全套備用零件,汽油等軍火物資。當然是以貸款。軍火隻能走西北方向的新疆一帶,得到新疆軍閥的大力支持。當時也隻有蘇聯願意援助中國,因為如果中國投降日本,很快日軍就會北上,這就是為什麽斯大林援華態度非常積極的原因。
據中國談判代表楊傑日記所載:蘇方“對於所需各物,盡量一次給與,且開價極低,一切願望中國勝利之熱誠處處表現”
當時老蔣還希望斯大林對日出兵,結果斯大林好幾次拒絕。隻有第一5000 軍事顧問來華助戰。
建議老兄回顧一下這段曆史的時間次序。僅供參考,不爭論哈。
再謝!
這是毫無意義的假設。希特勒都把英國炸爛了,希特勒的同盟日本也和美國大打出手,英美哪來的中立可嚴守?
照這個邏輯,蘇聯如果投降了德國,那麽法西斯就能占領全世界,所以斯大林是全世界的大救星?
您的看法有一定道理。我說“幾乎沒有一點”,就是還有那麽點,但實在發揮不了什麽重要作用;再加上此後對東北的掠奪,基本上把那一點幫助抵消了。蘇聯如果願意多給點幫助,抗聯的英雄們也不至於全軍覆沒。。。
再謝您的討論。
您的前半句,個人認為是大多數人從表麵上的理解。更深層次,是自由世界利用蘇俄的人力,擋住了納粹。沒有這點,二戰歐洲戰場的結局就成了狗咬狗了,也不會有西歐二戰後的全麵民主化。
“蘇聯在整個抗戰中幾乎沒有給中國提供一點幫助”不是事實。
多謝您提供不同意見。盡管我並不讚同,但歡迎您暢所欲言.
關於蘇聯的誌願航空隊,民國政府也是要還貸款的,“貸款從提供後第2年分5年償還,年利率3%。”。
我們並不抹殺蘇聯在抗戰的貢獻,但同時需要注意到其中所有的努力都是基於“武裝保衛蘇聯”的考慮,而私下在和日本勾兌;一旦蘇聯和日本綏靖,他們就拋開中國不管了。和美國摧毀整個日本海軍並以直接攻擊日本本土逼其投降,蘇聯在遠東抗戰的貢獻是不可同日而語的。最後出兵東北,那時機也是奔著“得利”二字去的。否則他們幹嘛不在美國的第一顆原子彈之前動手呢?
這就是為什麽日本投降儀式上,美國第一,中國第二。美國做出了最有力的打擊,中國做出了最堅韌的抵抗和最大的犧牲。
有時間查查資料,別瞎說。
當年日本人都象邪教徒一般亡命死硬,負隅頑抗,原子彈避免了更多不必要的犧牲,可以說正是因此提前結束了戰爭!
哈哈,本文弦外之音被兄一語道破,侃兄真乃知音也!遙致夏安!
核武器和現代文明規則,挽救了日本這個民族。說實話,兩顆核彈阻止了“一億玉碎”的瘋狂,明智的日本政治家應該明白這一點,而不是整天裝叉把自己扮成無辜的受害者。隻有這樣才能避免重蹈覆轍。而納粹德國、軍國日本的教訓別的國家也該汲取,曆史上受害者轉眼變成施害者的例子到處都有。“前車倒了千千輛,後車過了亦如然”,總有改不了吃屎的狗。
某片神奇土地上的曆史教材,比馬桶裏的廁紙還不如。多年前就有朋友說,有關曆史學者看了機密檔案後都表示不能寫曆史。官方版天朝曆史和官方版世界曆史,難兄難弟。
是的,可以看作民主世界用自己對蘇俄的支援換取更小的犧牲,盡管他們知道斯大林也不是什麽好東西。
您補充得對,抗戰初期蘇聯尚對中國有一定援助,那主要出於保衛蘇聯自身的需要;此後和日本簽約,就沒有什麽幫助了,後來進入東北,更是四處搜刮,壞事幹得不少
就像越戰,沒有中國和俄國的支持,越南肯定打不下去。但是仗還是他們打的。Egg vs bacon, involved vs committed.
俄國對抗聯的支持,和空軍在武漢會戰的犧牲,不能一筆勾銷吧。幾次邊境衝突擊斃的幾萬日軍,那個不是在中國血債累累。
多謝您雅臨留言。阿拉伯世界和西方的關係,其實也可以追溯到二戰。
當時大部分阿拉伯國家支持納粹,原因您懂的。唯獨沙特支持英美,因此從那時起成了美國在中東的盟友。中東的亂局,其實源於兩個曆史問題,一個是歐洲的反猶主義,雖然英法都是常任理事國,可是他們也不想接受猶太人,蘇聯更不用說;這樣唯一的方案是支持猶太複國。但這樣又碰到第二個問題,就是阿拉伯人因宗教原因和猶太人的矛盾。
冷戰時期,阿拉伯世界又倒向蘇聯,從納賽爾薩達特到卡紮菲到薩達姆,全都是蘇俄式社會主義色彩。於是美國無論從遏製共產主義還是宗教傳統上都要大力支持以色列。加上以色列人確實整體素質遠高於阿拉伯人,幾次中東戰爭之後就形成了壓倒性優勢。阿拉伯人隻好從正麵軍事進攻轉為恐怖襲擊。蘇聯進攻阿富汗,緩解了阿拉伯世界和美國的矛盾,因為當時美國支持阿拉伯人;可是此後,阿以矛盾重現,美國受到牽連,後麵就發展成了911.
再以後,笑不死的貿然進入阿拉伯世界推行民主,太十字軍了;巴馬又去冒然支持茉莉花革命,而敘利亞突破紅線時卻又優柔寡斷不敢作為,中途半端,戰略大忌。這些都是美國政策的錯誤。
不過另一方麵,伊斯蘭教作為沒有經過宗教改革的、人口增長最快的教派,和現代文明的衝突是不可避免的。最後如何化解,我看也許需要外界壓力下100年的世俗化進程吧。
這些曆史提示我們,如果一個專製社會不早做民主轉型準備,一定有大劫。
多謝老兄討論。您的觀點是天朝多年宣傳的,不奇怪。這裏說以下幾點:
(1)沒有美國的軍事援助,無論蘇聯還是英國,都扛不住納粹。 關於二戰初期蘇聯真實的工業實力以及美英的大量援助,可參見這篇文章
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-306943-1.shtml
“其它還有數不盡的物資援助,這裏就不一一列舉了,以上就足夠證明“如果美國和大不列顛(包括英聯邦和英帝國本身)在蘇德戰爭期間嚴守中立的話,毫無後顧之憂的德國和軸心國軍隊將會把蘇聯碾得粉碎。” ――艾伯特#西頓 [英國] ”
咱們天朝人,到了米鍋最好把以前的曆史知識推倒重新學習一遍。
(2) 蘇聯在整個抗戰中幾乎沒有給中國提供一點幫助,因為他們和日本簽訂了協約。加上後麵的事情,他們對中國的貢獻其實是大大的負數
(3)德國民主選出的是興登堡老頭,是基於他的威望。興登堡任命了希特勒。後者的本質是獨裁,極左,因為他屠殺的其實是精英階層,拿著“勞苦大眾”說事。
如果沒有英美民主國家的介入,即便蘇聯能和德國相持,最為可能的結果也是二者的重新勾兌,甚至暫時形成德蘇日橫跨歐亞的邪惡軸心。因此,美英自由世界的力量對戰爭的性質起了決定作用。
納粹蘇俄本一丘之貉,屬於“小人同而不和”的極致。所以老謀深算的丘吉爾打敗納粹後就促使自由世界落下鐵幕,對付蘇俄“共產”帝國。
從這個角度看,冷戰其實是二戰的延續,最終轉化成了自由世界對專製的戰爭。
現在的情況,也是冷戰進一步的延續。我想會以自由世界在磨練中升級而告終。
多謝留言,確實如此。還有神風敢死隊。